Posts made by panban

Εχει καποιος εδω μεσα γνωση η ακομα κανα .pdf που να υπαγορευει την τοποθετηση LPG και ποιο συγκεκριμενα το σημειο που τρυπαει ο εγκαταστατης σε σχεση των μπεκ βενζινης τη πολλαπλη εισαγωγης για Mazda3 1.6?

Εννοω max αποστασεις απο Rail για ακροφυσια και αποστασεις ακροφυσιων προς εργοστασιακα μπεκ/κεφαλη κινητηρα για αεριου ψεκασμου.

Εχω βρει μια τετοια πηγη για καποια αυτοκινητα αλλα δεν υπαρχει το δικο μου..

Μηπως το τρυπιμα γινεται σε σημειο το οποιο βολευει ποιο πολυ τον εγκαταστατη?

Ευχαριστω

Λογικα τα ακουω τα σχολια σας αν πρωτα βεβαιωσουμε οτι απο μηχανολογικης πλευρας το συστημα ειναι αρτιο, πχ
Διατομη στα ακροφυσια, σωστη αποσταση μπεκ υγραεριου απο αυτα της βενζινης, πνευμονας κτλ.

Το αυτοκινητο απο κατασκευης ειναι ιδιοτροπο και λογω φιλτρο αερα δεν επιτρεπει τη τοποθετηση του rail κοντα στα εργοστασια κα μπεκ.

Υπαρχει περιπτωση να μπει το συστημα εσωτερικα/κατω της πολλαπλης και τα ακροφυσια να ψεκαζουν απο κατω απο τα μπεκ βενζινης?

Εχω στειλει και μαιλ στην Ιταλια μπας και προθυμοποιηθουνε.

Το αυτοκινητο του δουλευω βενζινα τις τελευταιες μερες..

Εχω κανει την εγκατασταση LPG σε Mazda3 1.6 06M του συστηματος TARTARINI εδω και δυο μηνες.
Το αυτοκινητο μετα την εγκατασταση λειτουργουσε χειροτερα απο οτι στην βενζινη σε επιδοσεις αποκριση κτλ και το θεωρησα λογικο σαν αποτελεσμα της μικροτερης θερμιδομετριας του LPG απο τη βενζινη.

Βεβαιως ειχα και παμπολα CEL light και με το διαγνωστικο μου εβγαζα καποιους κωδικους Π.Χ
P2178-System too rich off idle, P2096 P2097-Post catalyst fuel trim system too lean/rich.

Υστερα απο καποιο καιρο και αφου αλλαξα τα IFR5E11 me IFR6E11 μια κλιμακα ψυχροτερα το πηγα για επαναπρογραματισμο αφου και ο εγκαταστατης θεωρησε σωστο να κανω καποια χιλιομετρα απο την αρχικη εγκατασταση.

Και ετσι το ξαναπρογραμματισε.
Στη πολη πηγαινε καλυτερα αλλα και παλι τα λαμπακια δεν ελειψαν με διαφορετικη διαγνωση αυτη τη φορα..
P2177-System too lean off idle, P2096-Post catalyst fuel trim system too lean, P2195-O2 sensor signal biased/stuck lean

Μεχρι να κανω ταξιδι σε ανοιχτο δρομο..
Μου βεβαιωθηκε οτι το αυτοκινητο δεν παει καθολου και ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ τα λογικα σχετικα με το LPG και τη βενζινη.

ΤΙ ΕΝΝΟΩ? ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΝΑ 1600αρι ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΜΕ 4Ης ΓΕΝΕΙΑΣ ΣΕ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΒΕΝΖΙΝΗ? ΚΟΒΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΩΣΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 130-140 ΝΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΤΗΦΟΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΙΑΣΕΙΣ? ΣΕ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΜΑΤΑ? ΣΚΑΛΟΠΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΚΛΙΜΑΚΑ ΣΤΡΟΦΩΝ?
Υποψη στη βενζινη ειναι απολυτα γραμμικο..

Συγνωμη για το εντονο υφος αλλα δεν εχω οδηγησει καλορυθμισμενο LPG αυτοκινητο για να εχω ασφαλη συμπερασματα για το μαστορα μου..

Ποσταρω καποιες φωτο απο το engine bay, αν καποιο εμπειρο ματι πεσει σε κατι..
Επισης εβαλα τα προσθετα Tunap 163-164..
Μεχρι το 255 ποστ ημουν ενημερος, τελευταια τα παρατησα λιγο.

http://img4.imageshack.us/slideshow/web ... otaltb.jpg

Τα φωτα σας!!

Ο χρήστης Vagnar έγραψε:
Ο εγκέφαλος του lpg προφανώς ρυθμίζει την στοιχειομετρία για lpg και δεν βασίζεται στο 14,7 της βενζίνης άσχετα αν διαβάζει/δεν διαβάζει λ.

Ευχαριστω για την απαντηση φιλτατε, η αγραφη ECU ομως διαβαζει χρονους ψεκασμου απο την original.

Τωρα μονο με το MAP πως μπορει και ρυθμιζει στοιχειομετρια LPG μου φανταζει παραξενο.

Τα μονα δεδομενα που χει νομιζω ειναι η πιεση αεριου και ms απο τα μπεκ βενζινης.

Αν κανω λαθος διορθωστε με.

Εχω βαλει σε Mazda3 1.6 εδω και 10 μερες το συστημα Tartarini.

Ενω υπεδειξα στον εγκαταστατη να συνδεσει και λ αυτο στην ουσια δεν εγινε λογω οτι η η Tartrini στο .pdf που εστειλε για τον εν-λογο κινητηρα δεν προβλεπει την συνδεση του λ.
Αν και εχει στο software επιλογες για δυο αισθητηρες οξυγονου για τον αγραφο στην ουσια εχει εφαρμογη το Map..

Δυο αποριες.
Η βενζινη δουλευει με 14,7 στοιχειομετρικο, αν δεν εφαρμοσεις το κλειστου βροχου τοτε ο αγραφος δεν θα χει feeedback απο το λ και ετσι σε λειτουργια υγραεριου εσυ θα εχεις μειγμα 14,7.. Το lpg απο οτι βρηκα στο διαδικτυο εχει στοιχειομετρικο 15,7 η 17 δε ξερω ποιο ειναι το ποιο σωστο απο τα δυο.
Τοτε δεν δουλευουμε πολυ πλουσια με τα δεδομενα της βενζινης στο υγραεριο?
Με ολα τα επακολουθα, θερμοκρασιες καταναλωσεις κτλ..

Με OBD πως γινετε η διασυνδεση?

Ο χρήστης lpgnik έγραψε:

Καλημέρα και χρόνια πολλά.
Θα ήθελα να απαντήσω σε δύο θεματάκια που τέθηκαν.

1. Όσοι έχετε διαφορά κατανάλωσης που ξεπερνά το 10-15% καλό θα ήταν να τσεκάρετε ή να αντικαταστήσετε τον lamda.
2. Όσον αφορά την Βουλγαρία τα συστήματα των 500 € είναι 3ης γενιάς για καρμπιρατέρ. Τα 4ης πάνε κοντά στα 800-900 και 5ης δεν έχουν. Όσον αφορά το κτεο μπορεί, αν είσαι τυχερός και το σύστημα που θα σου εγκαταστήσουν το φέρνει και Έλληνας αντιπρόσωπος και αυτός ο ίδιος δεχθεί να σου δώσει χαρτιά τότε το περνάς. Θα πρέπει όμως να φέρνει και τις ίδιες δεξαμενές ο ίδιος όμως προκειμένου να σου δώσει έγκριση και για τη δεξαμενή πράγμα που δυσκολεύει την κατάσταση. Άλλη λύση είναι η επικοινωνία με την κατασκευάστρια εταιρία ώστε να πάρεις από εκεί τα απαραίτητα έγγραφα, να τα μεταφράσεις ακολουθώντας τη διαδικασία που έκανε ο dti.
   Υ.Γ. Νομίζω πως τελικά, ακόμα και αν η κατανάλωση είναι 30% χαμηλότερη είναι ένα ποσοστό ικανό να δώσει σοβαρό κίνητρο για την εγκατάσταση. (προσωπική άποψη)

Καλή χρονιά και πολλά και οικονομικά χιλιόμετρα.!

1. Να τσεκάρουν τους λ, δηλαδή όλες οι αυτοκινητοβοιομηχανίες που παράγουν αυτοκίνητα με lpg και σαφώς δίνουν τυπικές καταναλώσεις πάνω από τα ποσοστά που αναφέρεις; Και αν όντως έχει πρόβλημα ο λ , δεν θα είχε αυξημένη κατανάλωση και στην βενζίνη; Καταναλώσεις κάτω του 10% αύξησης της κατανάλωσης lpg είναι λόγω φτωχών μιγμάτων που ίσως επιρεάζουν την αξιοπιστία των κινητήρων, πάντως η σημερινή τάση των αυτοκινητοβοιομηχανιών στα βενζινοκίνητα είναι όλο και πιό φτωχά μίγματα για μείωση κατανάλωσης και αύξηση επιδόσεων, προσωπικά το clio μου είναι στο 10%.
2. 4ης γεννειας στην Βουλγαρία από 400-600 Ε, 5ής γεννειάς από 800Ε
   http://www.caravelgas.com/
   Και πίστεψέ με κανένας μας δεν θέλει να ακουμπίσει τον παρά του στους γείτονες, φτάνει να ρίξετε τις τιμές, μια βόλτα στην Δράμα,Σέρρες να κάνεις θα δεις ότι το 90% των μετατροπών έχει γίνει Βουλγαρία.
   Καλή χρονιά

Θα έπρεπε να ξέρεις ότι το 'από' είναι η μεγάλη παγίδα....
Όσο για τους λ, σε αντίθεση με τις ECU της βενζίνης η ECU του υγραερίου χρησιμοποιεί τον λ σε όλο το φάσμα λειτουργίας του κινητήρα, με αποτέλεσμα να παίζει σημαντικότερο ρόλο στο υγραέριο σε σχέση με τη βενζίνη.
Για τα εργοστασιακά τι να πω...... οι εν Ελλάδι χρήστες λένε από μόνοι τους πως δεν ευσταθούν αυτές οι μετρήσεις... διαψευσέ τους!

Lpgnik ενοεις closed loop συστημα γιατι απο οτι ξερω λ τα συστηματα δεν εχουν, παραμονο 1-2 λ αναλογα το αυτοκινητο.
Σε εγκαταστατες που ρωτησα, δεν συνδεουν καποιον απο τους δυο αισθτηρες στην ecu του υγραεριου..

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΤΕΡΙΝΗ έγραψε:
Ξαναερχομαστε ξανα και ξανα στο ιδιο θεμα , Ο asteris o antonois -team kai o leonp εχουν δωσει ρεσιταλ στο θεμα της διαφορετικοτητας μεταξυ αβανς βενζινης και lpg και στη ρυθμιση αυτης. Ακομα και στην χρησιμοτητα της λαδιερας. Εχουν κανει διατριβη ... καποιοι δεν θελετε να το καταλαβεται . Αλλα το επιχειρημα καποιου οτι διαβασα ξενα φορουμ και δεν χρησιμοποιουν λαδιερα δεν στεκει. Ξαναγυριστε μερικοι πισω και ξαναδιαβαστε και μην εισται τοσο απολυτοι .

Το εχω διαβασει ολο το νημα απο την αρχη, η μονη ευκολη λυση ειναι η λαδιερα για μερικους, αν θες εγω παρεθεσα και το παραπανω που πιστευω σαν συσκευη δεν το ανεφερε κανεις, εκτος απο το να μιλαμε για προπορεια!!

Τα παιδια που κανουν εγκατασταση και ειναι ποιο γνωστες απο εμας εδω μεσα, ρωτω εχουν προυπηρεσια απο τετοια μηχανακια??

Οπως και αυτο σε παραθεση των παραπανω:

www.aeb.it/products/timing-advance-processors

Αυτο σκευτομαι σαν απαντηση αλλα η κατασκευαστρια (aeb) απαντα οτι χρησιμοποιητε κυριως σε CNg μετατροπες γιατι οι LPG και η βενζινη εχουν ομοια χαρακτηριστικα καυσης και απαιτησης προπορειας.. Χωρις βεβαια να το αποκλείει τελείως..

Για λαδιερες και μενα μου φαινετε λιγακι ουτοπια..

Ο χρήστης dlag έγραψε:
ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΝΑ ΤΟ ΑΚΥΡΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΒΑΛΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΡΑΕΡΙΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΘΟΡΥΒΗΘΟΥΝ ΟΙ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΤΕΣ - ΠΡΑΤΗΡΙΟΥΧΟΙ - ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΙ- ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΜΗΠΩΣ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΥΓΡΑΕΡΙΟΥ. ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ ΠΡΙΝ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΗΛΕΦΩΝΑ ΣΕ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΒΑΛΟΥΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΡΑΕΡΙΟΥ. ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΣΤΑΚΤΟΙ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΙ.

Την εχω ηδη ακυρωσει!

+1

Αισιως μολις ολοκληρωσα την αναγνωση 163 σελιδων.
Οφειλω να ομολογείσω τη λεπτομερη ενημερωση μου απο τα παιδια που τολμησαν και εκαναν την παρουσα μετατροπη και ρισκαραν.

Παρολαυτα το αναγνωσα ολο το παραπανω γιατι ειμαι μελλοντικος για εγκατασταση.

Εχω στη κατοχη μου Mazda 3 1.6 2007 και εχω κοντινο ραντεβου για μετατροπη.
Εχω γυρισει περι τα 6 συνεργεια στη περιοχη μου, απο τιμες 1200-1600 και εκλεισα για τοποθετηση μαρκας Tartarini..

Απο οτι καταλαβα ειναι κατα μεγαλο ποσοστο ο μαστορας εγγυητης της μετατροπης και οχι ενα ακριβο συστημα βλ Prins ktl.

Αλλα ετσι πως δειχνει το τοπιο πιθανος θα ειμαι απο εκεινους που θα αρχισουν να ακυρωνουν το ραντεβου τους για μια επενδυση.

Ο νοον νοητω, τα καρτελ που διαβαζουμε η παραπληροφορηση που μας δινουν πχ(Βενζίνη τέλος, ζήτω το υγραέριο
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4605146) δεν μου αφηνουν περιθωριο επιλογης..
Διαβαζω για τιμες κοντα στο 0.80?
Δηλαδη οι κωλοωβενζιναδες δε σκεφτονται την επενδυση εξοπλισμου που κανανε?
Θελουνε ο κοσμος να σταματησει την υγραεριοκινηση?

Δυστηχως οπως και στις ανανεωσιμες πηγες τιποτα σωστο δεν εγινε, θα γινει εδω??

Σε αλλες χωρες η πολιτεια τσονταρει σε αυτη την επενδυση και αυτος που τη κανει δεν βγαινει εκτος budget..

Δε χρειαζετε να εξηγησω αλλα καταλαβαινετε που πω τη συζητηση μου...

Συγνωμη που θα το πω αλλα ειμαστε ενα ματσο μπασ..δοι κολλωελληνες που ανεχομαστε ολα αυτα με το τροπο μας...
Κοντοφθαλμα ζωα αυτοι που ανεβαζουν τις τιμες..

Τα πα και ξελαφρωσα..