Posts made by pacos

Που είστε ρε παιδιά…φύγατε όλοι?

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Προσωπικά, με όσους έχω μιλήσει και τους ρωτάω τι είναι μου απαντάνε ξεκάθαρα πως είναι Σλάβοι.
Γελάνε όταν τους λέω για Μακεδόνες, απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου κλπ.
Το μόνο που τρέμουν είναι η απόσχιση μέρους τους στην Αλβανία και προσπαθούν καπηλεύονται το όνομα Μακεδονίας μπας και το γλυτώσουν.
Απλά πράγματα.

Θα μπορούσαν τότε να λένε οτι είναι Βούλγαροι, να Φτίαχναν μια Μεγάλη Βουλγαρία από την Μαυρη θάλλασα με την οχρίδα και δεν θα τους πείραζε κανένας.

Δεν το κάνουν αλλα επιμένουν οτι είναι Μακεδόνες. Μηπως δεν έχουμε καταλάβει εμείς κάτι;

Διάβασες αυτά που δημοσίευσα για την Μακεδονία?
Κάνε τα copy paste και τύπωσέ τα, πάρε τα σπίτι και διάβασέ τα και θα σου λυθούν τυχών απορίες.

Προσωπικά, με όσους έχω μιλήσει και τους ρωτάω τι είναι μου απαντάνε ξεκάθαρα πως είναι Σλάβοι.
Γελάνε όταν τους λέω για Μακεδόνες, απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου κλπ.
Το μόνο που τρέμουν είναι η απόσχιση μέρους τους στην Αλβανία και προσπαθούν καπηλεύονται το όνομα Μακεδονίας μπας και το γλυτώσουν.
Απλά πράγματα.

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:

Βιβλιογραφία

• Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτική Αθηνών
• «H καταγωγή των Ελλήνων», Δημήτριος Π. Δημόπουλος
• «Θέματα Ιστορίας», OEΔB, B' Ενιαίου Λυκείου
• Herodoti Historiae, Oxford Classical Texts, Εκδόσεις Καρδαμίτσα
• Oμηρικόν Λεξικόν, I. Πανταζίδου, Eκδόσεις Iωάν. Σιδέρης
• Πλούταρχος, Βίος Αλεξάνδρου, Bίοι Παράλληλοι
  http://aspis2000.tripod.com/zionism/jews_macedonia

αυτός είσαι.......

Κατάλαβες φίλε μου γιατί μας λένε Γραικούς, Ρωμιούς και Έλληνες?

Βιβλιογραφία

• Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτική Αθηνών
• «H καταγωγή των Ελλήνων», Δημήτριος Π. Δημόπουλος
• «Θέματα Ιστορίας», OEΔB, B' Ενιαίου Λυκείου
• Herodoti Historiae, Oxford Classical Texts, Εκδόσεις Καρδαμίτσα
• Oμηρικόν Λεξικόν, I. Πανταζίδου, Eκδόσεις Iωάν. Σιδέρης
• Πλούταρχος, Βίος Αλεξάνδρου, Bίοι Παράλληλοι
  http://aspis2000.tripod.com/zionism/jews_macedonia

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Τον Ιούνιο του 1948 λοιπόν, με την αποκήρυξη του Τίτο από την Κομινφορμ η συμφωνία του Μπλεντ πέφτει στο κενό και έτσι εκδιώχτηκαν όλοι οι Γιουγκοσλάβοι καθοδηγητές από την Βουλγαρία. Η Βουλγαρία από το 1948 και μετά, βαθμηδόν εγκατέλειπε τις διακηρύξεις για εδαφικές διεκδικήσεις, ώσπου με επίσημη δήλωση της αναγνωρίζει ότι δεν υπάρχει Μακεδονικό Έθνος, ότι στο Πιριν κατοικεί αμιγής Βουλγάρικος πληθυσμός και ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει Σλαβική εθνότητα.
Η ρήξη αυτή δημιούργησε προβλήματα και στο Κ.Κ.Ε. Στις 31/1/1949 η 5η ολομέλεια του Κ.Κ.Ε. που ασπάστηκε την Κομινφορμικη γραμμή στο Μακεδονικό διακήρυξε ότι 'ο Μακεδονικός λαός θα βρει την πλήρη εθνική αποκατάσταση του ' (!!!!!) και τάχθηκε υπέρ μιας ενιαίας και ανεξάρτητης
Μακεδονίας υπό Σοβιετικό έλεγχο Βαλκανικής Κομμουνιστικής Ομοσπονδίας (Τι διάολο, να χαλάσουμε το χατίρι της μάμας Ρωσίας;)

Αυτό που έλεγα άλλες φορές...

Το 1956 βέβαια χαρακτήρισε την απόφαση αυτή ως 'λάθος'.
Θέλω να ξέρω, από τον Ελληνικό λαό, όλοι αυτοί οι εθνοπατέρες, θα ζητήσουν συγγνώμη ποτέ;

ΠΟΤΕ. Είναι ΑΛΑΘΗΤΟΙ.

Νομίζετε δεν ξέρουν; Αυτό πιστεύετε πως είναι το πρόβλημα; Δείτε την παρακάτω δήλωση του Κίσινγκερ και κάνετε έναν συσχετισμό με τα γεγονότα στην τελευταία 10ετια:
Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ.
Ξέχασα να σημειώσω κάτι ακόμα που είπε ο Χένρι Κίσινγκερ στο συνέδριο Management of Europe (Παρίσι, Ιούνιος 1992) σχετικά με το θέμα αυτό: Πιστεύω ότι η Ελλάς έχει δίκιο να έχει αντιρρήσεις και συμφωνώ με την Αθηνά. Ο λόγος είναι ότι εγώ γνωρίζω ιστορία, πράγμα το όποιο δεν συμβαίνει με τους περισσότερους από τους άλλους συμπεριλαμβανόμενων των περισσοτέρων από την κυβέρνηση και κυβερνητικών στελεχών στην Ουάσιγκτον. Η ισχύς στην πλευρά της Ελλάδος είναι η ΙΣΤΟΡΙΑ της.

Σε ό,τι αφορά τη θρησκεία, που το έχω τονίσει με έντονη γραφή, ξέρεις καλά ότι η εξουδετέρωση ξεκίνησε τον 4ο αιώνα μ.Χ.

Δεν θα διαφωνήσω σε καμιά από τις παρατηρήσεις σου.

Του χαρίζανε γάιδαρο και τον κοίταζε στα δόντια

Δεν σας είπα πως δεν θα σας δώσω τις πηγές...αλλά δείτε πρώτα ΑΝ θα τις χρειαστείτε!

Του χαρίζανε γάιδαρο και τον κοίταζε στα δόντια

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Είτε σου πω ναι είτε όχι το ίδιο είναι.

Για να καταλάβω γιατί αισθάνομαι λίγο βλάκας…
Σας ενδιαφέρουν οι πηγές ή τα γραφόμενα.
Διαβάσατε τα γραφόμενα και θέλετε να δείτε αν προέρχονται από έγκυρες πηγές?
Ή
Βλέποντας τις πηγές, τότε θα το διαβάσετε…και αν είναι μαλακία το κείμενο άσχετο από τις πηγές???

Μη τρελαθούμε…

Ο χρήστης nass έγραψε:
Με άλλα λόγια: πολλοί μηχανόβιοι κάνουν μαλακίες και συμπεριφέρονται σαν υποψήφιοι αυτόχειρες. Σύμφωνοι. Αυτό δεν είναι λόγος να πεις 'αφού δε σε νοιάζει να μην πεθάνεις, στα τέτοια μου και μένα, πατάω γκάζι και περνάω από πάνω σου'. Διότι το ύψιστο καθήκον μας (τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ) πάνω από τον εγωισμό μας και τα δίκαια δικαιώματά μας στο δρόμο σύμφωνα με τον ΚΟΚ και τους νόμους και το 'να μην κόψουμε', είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής, έστω και των υποψήφιων αυτόχειρων. Αρα άσε το γαμημένο το γκάζι και ας τον να εξαφανιστεί τον παπάρα, να πέσει κάτω από τις ρόδες κάποιου άλλου. Αν μην τι άλλο να κοιμόμαστε ήσυχοι το βράδυ και μάλιστα στο κρεββάτι μας και όχι στο κρατητήριο...

Οσο για τα 'κουτάκηδες' και τα λοιπά, είναι για γέλια (αν δεν είναι για κλάμαρα). Χωρίς αλληλοσεβασμό οι δρόμοι δεν μπορούν παρά να είναι ζούγκλα. Αν όλοι ακολουθούσαν το 'μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θα ήθελες να σου κάνουν αν ήσουν στη θέση τους' τα πράγματα θα ήταν απλούστερα.

Αν αυτό κατάλαβες …μεγιά σου και χαρά σου.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Πλάκα μου κάνεις; Θα μου δώσεις τις πηγές σου μόνο αν διαφωνώ;

Το διάβασες?

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:

Πιο φρόνιμο θα ήταν να του ρίχνατε μια ματιά πρώτα και να μου θέτατε τις διαφωνίες σας τις συμφωνίες σας και τότε να αρχίζαμε έναν διάλογο και να παραθέταμε όλοι μας τις πηγές μας.

ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ......
σε αυτά που γράφεις τα βρήκα πολύ ενδιαφέροντα, θα ήθελα και τις πηγές σου όμως.......

Άκου φίλε μου πως θα γίνει.
Διάβασέ τα πρώτα.
Όπου διαφωνείς θα μου πεις…εκεί-εκεί και εκεί…ΓΙΑΤΙ οι δικές μου πηγές μου λένε άλλα πράγματα.
Τότε θα αντιπαραθέσουμε τις πηγές μας και θα δούμε ποιος τις έχει πιο μεγάλες.
Αν συμφωνείς…τότε θα σου τις δώσω για να τις έχεις και να τις κάνεις ότι θες.
Έτσι να τις γράψω χωρίς λόγο χωρίς να διαβάσεις, δεν το κάνω.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Πηγές για όλα αυτά τα αποσπάσματα;

Για ποια από όλα?
Για το Μακεδονικό ή για τα ονόματα των ελλήνων?

για όλα......
για να ξέρουμε τι διαβάζουμε......

Μου αρέσει να με αμφισβητούν…φτιάχνομαι…είναι κακό γιατρέ μου?

Αααα, είσαι στο κατάλληλο μέρος!!! Καλως ήρθες...

Καλώς σε βρήκα Σπαρτιάτη

Πιο φρόνιμο θα ήταν να του ρίχνατε μια ματιά πρώτα και να μου θέτατε τις διαφωνίες σας τις συμφωνίες σας και τότε να αρχίζαμε έναν διάλογο και να παραθέταμε όλοι μας τις πηγές μας.

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:

Πηγές για όλα αυτά τα αποσπάσματα;

Για ποια από όλα?
Για το Μακεδονικό ή για τα ονόματα των ελλήνων?

για όλα......
για να ξέρουμε τι διαβάζουμε......

Μου αρέσει να με αμφισβητούν…φτιάχνομαι…είναι κακό γιατρέ μου?

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Για όλα.
Για τα ονόματα βασικά.

Για τις λέξεις κοίτα εδώ http://www.asprilexi.com/

Για το Μακεδονικό είναι πολλές…πάρα πολλές.
Αν γινόσουν πιο συγκεκριμένος ίσως να ασχολιόμουν να σου έβρισκα τις συγκεκριμένες που σε αφορούν.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Πηγές για όλα αυτά τα αποσπάσματα;

Για ποια από όλα?
Για το Μακεδονικό ή για τα ονόματα των ελλήνων?

Και ολοκληρώνω…
Ρωμιοί
Ρωμιοί ή και Ρωμηοί. Ρωμαίοι (Romani στη λατινική γλώσσα) αποκαλούνταν αρχικά οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης, όνομα που γρήγορα επισκίασε κάθε άλλο στη Ιταλική χερσόνησο με την ίδρυση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας επικράτησε με την έννοια του πολίτη/ υπηκόου του Ρωμαϊκού κράτους.
Όταν η έδρα του μεταφέρθηκε στην Κων/πολη, οι πολίτες – συμπεριλαμβανομένων βέβαια και των Ελλήνων – ως κληρονόμοι της πολιτείας των Ρωμαίων ονομάζονταν Ρωμαίοι.
Την ίδια χρονική περίοδο ολοκληρώνεται και η μετατροπή της έννοιας του ονόματος Έλλην από εθνικό σε θρησκευτικό.
Μετά την πτώση του Δυτικού Ρωμαϊκού κράτους (5ο μ.χ. αι) το επίθετο Ρωμαίος αναφερόταν πλέον αποκλειστικά στους πολίτες του Ανατολικού Ρωμαϊκού κράτους, δηλ. του Βυζαντίου.
Ωστόσο, η ευρύτερη διάδοση και επικράτηση του ονόματος Ρωμαίοι/ Ρωμηοί για τους ΄Έλληνες οφείλεται στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Συγκεκριμένα οι Τούρκοι, που αρχικά γνώρισαν τον Ελληνισμό με την επαφή τους με τον πολιτικό οργανισμό της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, ονόμασαν τους Έλληνες (ακριβέστερα: τους υπόδουλους ορθόδοξους χριστιανούς) Ρουμ – αν και διατήρησαν γι’ αυτούς και την παλαιά αραβοπερσική ονομασία Ίωνες/ Ιουνάν/ Γιουνάν – τη χώρα της Ρούμελη (Ρουμιλί = η χώρα των Ρωμαίων) και το πατριαρχείο ρωμαϊκό.
Στα χρόνια της τουρκοκρατίας το όνομα Ρωμιός – που συνυπάρχει με τα ονόματα Έλλην και Γραικός – αποκτά περισσότερο εθνικό χρώμα.
Χαρακτηριστική η αναφορά του Ρήγα στο Θούριο «Βούλγαροι κι Αρβανίτες, Αρμένιοι και Ρωμηοί». Ενώ ο στρατηγός Μακρυγιάννης στα απομνημονεύματα του γράφει «Τι στοχάζεσαι, αυτό το Ρωμαίγικο θα κάνει άργητα να γίνει; Θα κοιμηθούμε με τους Τούρκους και θα ξυπνήσουμε με τους Ρωμαίγους».
Παράλληλα η ονομασία Ρωμιός/ Ρωμηός προσλαμβάνει την υφολογική χροιά του καπάτσου, καταφερτζή.
Από τις αρχές του 20ου αι, και ιδίως μετά το 1930, το όνομα χρησιμοποιήθηκε συχνά για να τονίσει τη λαϊκή χριστιανική (Βυζαντινή) ανατολική φυσιογνωμία του νεοέλληνα έναντι της αστικότερης κλασικής/ αρχαιοελληνικής, δυτικής/ ευρωπαϊκής στροφής που επιδιώχθηκε από πολλούς Έλληνες διαφωτιστές (κυρίως τον Κοραή) και μεγάλο μέρος της νεοελληνικής κοινωνίας.

Και συνεχίζω…
Έλληνες
Στον Όμηρο Έλληνες ονομάζονταν τα μέλη μιας μικρής φυλετικής ομάδας, η οποία ξεκινώντας από την Ήπειρο, υπό την ηγεσία του μυθικού ήρωα Έλληνος, γιου του Δευκαλίωνος και της Πύρρας, είχε εγκατασταθεί στη Θεσσαλική Φθία (βλ. Ιλιάδα Β 683-684: οι τ’ είχον Φθίην ηδ’ Ελλάδα καλλιγύναικα / Μυρμιδόνες δε εκαλεύντο και Έλληνες και Αχαιοί).
Από το μικρό αυτό φύλο των Ελλήνων (που η ηπειρωτική μορφή του ήταν Ελλάνες) το όνομα επεκτάθηκε σε περισσότερα και από τον 8ο π.χ. αι. και μετά, όταν – κυρίως κάτω από τη συνεύρεση στα πανελλήνια θρησκευτικά κέντρα και ιερά και στους πανελλήνιους αθλητικούς αγώνες, ιδίως τους Ολυμπιακούς – διαμορφώθηκε η συνείδηση της πολιτιστικής κοινότητας των ελληνικών φύλων και ετερότητας/ ιδιαιτερότητας τους σε σχέση με τα άλλα έθνη, που διαχωρίζονται ως βαρβαρικά, γενικεύτηκε σε όλη την ελληνική ομοφυλία.
Η αρχαιότερη χρήση της λέξης Έλληνες ως εθνικού ονόματος βρίσκεται σε ένα επίγραμμα που αναφέρεται στην 48/3 Ολυμπιάδα (το 584 π.χ.), το οποίο μνημονεύει ο Παυσανίας.
Νωρίτερα απαντάτε στον Ησίοδο (Έργα και Ημέραι 528) ο σύνθετος τύπος Πανέλληνες αλλά και από τον Όμηρο.
Στους Αλεξανδρινούς χρόνους Έλληνες ονομάζονται οι ομιλούντες την ελληνική γλώσσα – και μάλιστα, από τον 1ο π.χ. αι, την απλούστερη της Αττικής Αλεξανδρινή Κοινή.
Από τους πρώτους χριστιανικούς χρόνους το όνομα Έλλην αλλάζει έννοια και από εθνικό και πολιτιστικό εκπίπτει σε θρησκευτικό – και σημαίνει τον «εθνικό», τον ειδωλολάτρη και ευρύτερα τον «μη χριστιανό» - και στη συνέχεια απαξιώνεται και εξαφανίζεται.
Η επανεμφάνιση του ονόματος συντελεί κατά τους Βυζαντινούς χρόνους, υποβοηθούμενη από την προώθηση της ελληνικής παιδείας - (όση μπόρεσε να διασωθεί από την χριστιανική λαίλαπα), η οποία για πολλούς αιώνες θεωρείτο αντιχριστιανική - και από την εξέλιξη των πολιτικών πραγμάτων και αντιλήψεων.
Μετά την κατάληψη της Κων/πολης από τους Λατίνους (το 1204) οι Βυζαντινοί λόγιοι τονίζουν περισσότερο τον ελληνικό χαρακτήρα του έθνους (ελπίζοντας στη βοήθεια των νοτίων ελλήνων για την απελευθέρωση της πόλης), ενώ τα ελληνικά κράτη που διαμορφώθηκαν μετά την Φραγκοκρατία ανέπτυξαν εντονότερα το συναίσθημα της ελληνικότητας.
Μετά την άλωση της πόλης από τους Οθωμανούς (το 1453) το όνομα Έλλην υποχωρεί, για να σταθεροποιηθεί οριστικά λίγο αργότερα, παράλληλα βέβαια με τα ονόματα Ρωμιός και Γραικός.
Είναι αξιοσημείωτο το γεγονός ότι οι αγωνιστές και οπλαρχηγοί του απελευθερωτικού αγώνα του ’21, όπως μπορεί να συμπεράνει κανείς διαβάζοντας τα Απομνημονεύματα τους, έκαναν διάκριση μεταξύ των υπόδουλων Ρωμιών και των αγωνιζόμενων Ελλήνων.
Ωστόσο η ονομασία Έλληνες θα επανέλθει επισήμως με την ίδρυση του νέου ελληνικού κράτους, καθώς έτσι γινόταν περισσότερο συνειδητή η σύνδεση με την κλασική αρχαιότητα, που γρήγορα αποτέλεσε πρωτεύοντα εθνικό στόχο της πνευματικής και πολιτικής ηγεσίας.

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
πολύ σωστά αυτά που γράφεις......
το δικό μας όνομα έπρεπε διεθνώς να είναι HELLAS και HELLINES και ουχί GREECE.....γιατί Γρεκοί αν δεν κάνω λάθος μας έλεγαν οι Τούρκοι......

Κάνεις μεγάλο λάθος φίλε μου.

Γραικοί
Κατά τους μέσους χρόνους – όταν το όνομα Έλλην θεωρείται από τους χριστιανούς ως χαρακτηριστικό του εθνικού, του ειδωλολάτρη, μίασμα – αναβιώνει ένα πανάρχαιο εθνωνύμιο των Ελλήνων, η ονομασία Γραικοί, που κατά την αρχαία παράδοση χρησιμοποιήθηκε πριν ακόμα καθιερωθεί η ονομασία Έλληνες.
Η μελέτη της αρχαίας παράδοσης οδηγεί στο συμπέρασμα ότι τόσο οι ονομασίες Γραικοί και Έλληνες όσο και η περιοχή της αρχικής εγκατάστασης των Ελλήνων τοποθετείτε στην περιοχή της Ηπείρου γύρω από τη Δωδώνη και τα σημερινά Ιωάννινα.
Σε περιγραφή του 4ου Π.χ. αι. Αναφέρεται «Έλληνες ωνομάσθησαν, το πρότερον Γραικοί καλούμενοι», ενώ ο Αριστοτέλης στα Μετεωρολογικά του γράφει για την περιοχή της Δωδώνης «ώκου οι Σελλοί και οι καλούμενοι τότε Γραικοί, νυν δε Έλληνες».
Ο Μυθικός γενάρχης τους Γραικός γενεαλογείται, όπως και ο Έλλην, από τον Δευκαλίωνα και αδερφός του Λατίνου και φαίνεται πως συνδέεται ετυμολογικά με την λέξη γηραιός (εκ του γραία= γριά, παλαιοί), - όπως ονομάζονταν οι υποφήτες της Δωδώνης.
Προφανώς πρόκειται για το ίδιο φύλο, που ένα μέρος του μετακινήθηκε από την Δωδώνη προς τον Αχελώο και τη Θεσσαλική Φθία και ένα άλλο τμήμα του παρέμεινε στην Ήπειρο και συγχωνεύτηκε με άλλα ισχυρά ελληνικά φύλα, ενώ κάποιες ομάδες από αυτά μετακινήθηκαν δυτικά, στην ιταλική χερσόνησο.
Οι Λατίνοι, που γνώριζαν τους ελληνόφωνους στα πρόσωπα αυτών των γειτονικών ομάδων, είτε στην Ιταλία είτε στην Ήπειρο, ονόμασαν όλους τους Έλληνες Graecos, όνομα που επικράτησε μέσω της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας σε όλους τους δυτικούς λαούς και έχει επιβληθεί παγκοσμίως μέχρι και σήμερα.
Αντίθετα, οι Ασιατικοί λαοί, επειδή ήρθαν πιο πολύ σε επαφή με τα Ιωνικά φύλα της Μικράς Ασίας, μας αποκαλούν Ίωνες (Yunan, Yunanistan).
Η ονομασία Γραικοί στους Αλεξανδρινούς χρόνους απαντά παράλληλα προς τους Έλληνες, ενώ στο Βυζάντιο χρησιμοποιείτε παράλληλα με το Ρωμαίοι, προσλαμβάνοντας την ειδικότερη σημασία του ελληνορθόδοξου – σε αντιδιαστολή προς το «στιγματισμένο» Έλληνες από τους χριστιανούς (βλ. Διάταξις Κυπρία, Σάθας: οι Γραικοί επίσκοποι).
Γραικοί αυτοονομάζονται οι Έλληνες κατά την προεπαναστατική περίοδο, ονομασία που προσδιόριζε την εθνική τους καταγωγή (ενώ το παράλληλο Ρωμαίοι/ Ρωμιοί προσδιόριζε επίσημα την πολιτική τους κατάσταση).