Posts made by mazixoom

Τελικά σήμερα το κατάφερα.
Μπαίνεις στο αυτοκίνητο, βάζεις ζώνη, το ξεκινάς, βάζεις πρώτη και πατάς αρκετά το γκάζι και λύνεται μόνο του το χειρόφρενο. Θέλει προσοχή όμως γιατί δεν είναι ξεκάθαρο πότε αποσυμπλεκεται το χειρόφρενο.

Ωραία η λίστα!

2. Δεν το έχω καταφέρει ακόμα αυτό. Συνέχεια μου φωνάζει η κυρία να πατήσω το πεντάλ του φρένου.
3. Και εγώ έτσι το κάνω το αφήνω αυτόματο, αλλά για να το κλείσεις εντελώς υπάρχει κουμπί στη κονσόλα, δεν χρειάζεται να πας μέσα στο tablet για να κλείσεις τον ανεμιστήρα.
4. Στις αγγλικές φωνητικές εντολές πάντως είναι λίγο δύσχρηστο το 'δέντρο' για να κάνεις κάτι. Π.χ. θέλω να ανοίξω το AC, πρέπει να πω climate control > climate control on. Δεν μου το πιάνει αμέσως με climate control on. Για να πάρει τηλέφωνο επίσης κάπως περίεργο. Οπότε το άφησα στα ελληνικά, έβαλα custom φωνητικές εντολές για τα 4-5 τηλέφωνα που χρειάζονται και τέλος.

Για το ξεκλείδωμα σε όλες τις πόρτες με ένα press από το remote υπάρχει ρύθμιση στο infotainment. Ρυθμίσεις > Όχημα > Λειτουργία Κλειδιού Και απομακρυσμένο ξεκλείδωμα.

Ερώτηση για τους κατόχους:
Έχετε καταφέρει να κλειδώνουν οι πόρτες αυτόματα όταν το αυτοκίνητο πιάνει τα 15km/h ή με το που ξεκινάει;
Στις ρυθμίσεις δεν υπάρχει το setting που έχουν τα μοντέλα της Βόρειας Αμερικής, και τα μαντζούνια με παρατεταμένο πάτημα του κουμπιού lock στην πόρτα του οδηγού δεν έκανε τίποτα.

Το ίδιο σε Sonic gray. Έχω ανεβάσει φωτό 3 σελίδες πίσω. Από εκεί που δεν κυκλοφορούσε κανένα στα Ιωάννινα, πλέον είμαστε αρκετοί για να φτιάξουμε club για 10th gen Civic

Καλοτάξιδο @imakis!!!
Βλέπω ότι είσαι και γείτονας από τις φωτό

Υ.Γ. Μήπως είσαι ο φίλος του Δημήτρη που έχει βάλει την παραγγελία για το 1.0 ;

Δυστυχώς δεν έχω ακόμα edit rights, αλλά με λίγο google search τα εργοστασιακά gps παίρνουν τα live traffic data είτε από παράλληλο data stream από τους δορυφόρους είτε από συνεργαζόμενους FM ραδιοφωνικούς σταθμούς παρόμοια όπως είναι το RDS.
Στο ελληνικό site της garmin http://www.garmin.gr/index.php?option=c ... icle&id=14 φαίνεται ότι υποστηρίζεται στην Αττική.
Πάντως δοκίμασε να κάνεις το κινητό σου wifi-hotspot και να συνδέσεις το wifi του civic πάνω του, ώστε να δούμε αν τουλάχιστον το εργοστασιακό navi έχει αυτή την δυνατότητα για να κάνει refresh τα traffic data.

Δεν το έχω παρατηρήσει αλλά το navigation δεν πρέπει να υποστηρίζει live traffic info στην Ελλάδα και μπορεί να χρειάζεται tethering για να πάρει τα απαραίτητα data, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει. Η πιο σίγουρη λύση είναι Android auto/ carplay και Google maps ή Waze για live traffic

@kostas4c Δοκίμασε στις Ρυθμίσεις > Όχημα > Ρύθμιση συστήματος βοήθειας οδηγού > Λειτουργία αναγνώρισης Πινακίδων (manual σελ 418).
By default είναι ενεργοποιημένη και ως τώρα από ότι έχω δει έχει ένα lag 1-5 sec αναλόγως την ταχύτητα, για να στο δείξει στο cluster από τη στιγμή που περνάς την πινακίδα.

9+ μήνες δεν παίζει σενάριο εκτός και αν είναι τελείως custom παραγγελία. Στην δικιά μου που άργησε κιόλας, έκανε λιγότερο από 5 μήνες, άντε να φτάσει η αναμονή 6 μήνες για sport plus που έρχονται λιγότερα τεμάχια. Πάντως πριν 2 εβδομάδες ο πωλητής στην εδώ Honda μου είπε ότι στο σύστημα εμφανίζονται αρκετά κομμάτια διαθέσιμα. Ένας ακόμα γνωστός έκλεισε πριν 2-3 εβδομάδες ένα 1.0 και η ημερομηνία παραλαβής του είναι το πρώτο μισό του Απρίλη.

@kostas4c Τι εννοείς με τις πληροφορίες κυκλοφορίας ;

@elefasgr
Αλίμονο αν παρεξηγούμασταν, γιατί οποιοσδήποτε βλέπει τα πράγματα λίγο διαφορετικά από εμάς.

Στο δια ταύτα:
Ιδιαίτερη σχεδίαση το sedan σε σχέση με το hatch. Εννοώ ότι το hatch είναι ομοιόμορφο ως προς τη σχεδίαση του, δηλαδή full japanese robot εξ'ολοκλήρου. Το sedan έχει μπροστά κάποιο μέρος του hatch αλλά όπως πας προς τα πίσω γίνεται όλο και πιο συντηρητικό.

Στα 21κ έχει full led το δικίνητο Suzuki S-cross1.4 gl+ και 23κ το τετρακίνητο, αλλά δεν εννοούσα ότι στα 22κ περίμενα full led στη Honda, αλλά ότι ήμουν διατεθειμένος να κάνω την υπέρβαση για αυτά και ότι το κόστος ήταν 'λογικό'.

Όσο για το πόσο έπρεπε να κοστίζει ένα hatch 1.5t 'comfort', που δεν υπάρχει ούτε στην Αγγλία σαν επιλογή οπότε είναι τελείως θεωρητικό, θα το έβαζα περίπου στα ίδια χρήματα με το hatch 1.0 elegance. Δηλαδή, παίρνεις το μοτέρ και χάνεις το gear. Σε αυτά τα χρήματα παίζει βέβαια να ήταν και πιο γυμνό από τη comfort δηλαδή χωρίς το honda sense όπως ήταν στην αμερικανική αγορά αρκετά trim levels, αναλόγως πως κοστολογείται από τη Honda o 1.5 σε σχέση με τον 1.0. Φυσικά, όπως παντού, θέλουν (και με το δίκιο τους) να σου κάνουν upsell. Οπότε δεν υπάρχει ο 1.5 γυμνός σε hatch, led μόνο στις πιο μεγάλες εκδόσεις etc etc.

Σαν αυτοκίνητο το sedan comfort είναι vfm. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη customization μετά. Δεν μπαίνουν φώτα, δεν μπαίνει camera, δεν μπαίνει εύκολα aftermarket headunit (έβλεπα ένα vid στο youtube, ο τύπος χρειάστηκε 300-400$ μόνο για τους διάφορους αντάπτορες).

@elefasgr
Ότι δεν υπάρχει 1.5t σε hatchback πλην της sport αυτό είναι παράλειψη του εισαγωγέα.
Αν έβγαινε π.χ. 1.5 hatchback comfort στα 21000-21500 (δηλαδή κάτι λιγότερο από το sedan) θα ήταν η επιλογή όλων.
Το sedan δεν προτιμάται λόγω της ακόμα πιο ιδιαίτερης σχεδίασης και παρόλο το τεράστιο πορτ μπαγκάζ δεν μπορείς να φορτώσεις ότι μπορείς σε ένα hatch.

Ήμουν μεταξύ του δικού σου και του sport hatch γιατί ήθελα οπωσδήποτε τον 1.5t αλλά εν έτη 2019 δεν έπαιζε σε τέτοιο budget να μην πάρω τα led φώτα.
H διαφορά μεταξύ sedan comfort και hatch sport είναι περίπου 3500€ αλλά σε αυτά παίρνεις πολύ εξοπλισμό. Μόνο τα led σε άλλες εταιρείες σαν έξτρα πάνε 1000-1500€ και η κάμερα οπισθοπορείας πάνω από 500€.
Για μένα τα άξιζε, όπως π.χ. για άλλους άξιζαν τα επιπλέον 2500€ για ηλιοροφή, δέρμα, ανάρτηση, καλύτερο ηχοσύστημα και blindspot της sport plus.

Συμφωνώ πάντως ότι sedan elegance είναι τελείως λάθος τιμολογιακά, θέλει είτε πολύ παραπάνω εξοπλισμό ή καλή μείωση τιμής για να είναι ανταγωνιστικό με τις υπόλοιπες εκδόσεις πρωτίστως και με τον ανταγωνισμό μετά. 5000€, αν και τα περισσότερα είναι φόροι, είναι πολύ μεγάλο σκαλοπάτι μεταξύ comfort & elegance.
Αν κάποιος θέλει το sedan, η comfort είναι μονόδρομος.
Στα 27-28 θα έπρεπε να παίζει μια έκδοση sedan prestige με φώτα led, δέρμα και θερμαινόμενα μπρος-πίσω.

@sargus
Το infotaiment είναι προβληματικό από πολλές μεριές, το μόνο που το σώζει είναι το AA/carplay επειδή τα smarts θα έρχονται πάντα από το κινητό. Ότι είναι δικαιολογημένη η γκρίνια όλων, είναι, γιατί σε αυτό το bracket να παίρνεις ταμπλετ με σπεκς του 2012 είναι λίγο κάπως.
Για να μην το βρίζω συνέχεια όμως, πρέπει να πω ότι μου άρεσαν πάντως οι εργοστασιακοί χάρτες.
Στο driver cluster όμως είναι όλα λογικά, σχετικά γρήγορα και απροβλημάτιστα.
Dr. Jekyll & Mr. Hyde.

Επίσης με τη θύρα HDMI ψήνομαι να βάλω ένα chromecast ή ένα firetv stick εκεί μέσα και ένα amazon echo dot στη δεύτερη usb port στην ποτηροθήκη και να το κάνω πραγματικά smart.

Το χειρόφρενο είναι θέμα, και εγώ έχω πάει να την πατήσω έτσι μια δύο φορές. Διαβάζω στο civicx ότι λύνει και δένει μόνο του υπό προϋποθέσεις, π.χ. μετά από brake hold σταματημένος βγάλεις ζώνη πρέπει θεωρητικά να μπει μόνο του, ή μετά από 10 λεπτά brake hold ασφαλίζει αυτόματα και λύνεται πάλι μόνο του αν το ξεκινήσεις, βάλεις ζώνη και μετά πρώτη. Πιθανώς να είναι μόνο στο αυτόματο και μόνο στα αμερικάνικα.

Να ευχαριστήσω όλους για τις ευχές και με την σειρά μου να ευχηθώ στον @imakis καλότάξιδο.
Σεντόνι incoming:

Πρώτα μερικές ακόμα φωτογραφίες:

Σχετικά με τη συζήτηση για την Honda & αντιπροσώπησής της:

• Ενώ το προιόν είναι αποδεδειγμένα καλό, φαίνεται να μην υπάρχει η θέληση προώθησης. Ούτε ψαλίδια, ούτε διαφήμιση, ούτε ιδιαίτερα δώρα.

• Τιμολογιακά δεν στέκεται άσχημα οποιοδήποτε μοντέλο του Civic κόντρα στον ανταγωνισμό (πλην TypeR), ειδικά με αυτά τα επίπεδα εξοπλισμού/απόδοσης (κυρίως ότι το Honda Sensing είναι στο βασικό εξοπλισμό κάθε μοντέλου).

• Όμως για το Sedan comfort είναι και δεν είναι προσφορά, αναλόγως πως το δεις. Είναι πολύ αμάξι για τα χρήματα που ζητάει αλλά επειδή δεν υπάρχει καθόλου customization χάνει επειδή στην comfort λείπουν αρκετά ψιλολόγια που στο hatchback με 2k πάνω πας στην elegance, στο sedan όμως για αυτά θες 5κ. Και ομολογουμένως κάποια από αυτά είναι λιγότερο χρήσιμα αλλά η αλήθεια είναι ότι κάτι από αυτά θα χρειαστείς/θελήσεις. Και ο ανταγωνισμός έχει όλοκληρες λίστες με options.

• Δεν βοηθάει ακόμα που δεν έρχονται οι εκδόσεις executive/prestige στην Ελλάδα, όπως επίσης που δεν έρχεται και η Sport Line (1.0T hatchback με τα looks του 1.5Τ).

• Τα επίπεδα εξοπλισμού είναι λίγο περίεργα, π.χ. υπάρχουν θερμαινόμενα καθίσματα στο sport αλλά δεν υπάρχει η ανάρτηση ή η blindspot camera.

• Τα looks είναι love it or hate it, αλλά βλέποντας στο δρόμο όλα αυτά τα civic 8th gen που για την εποχή τους ήταν ακόμα πιο extreme δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που δεν βλέπουμε αρκετά νέα civic στο δρόμο.

• Η αναμονή αν και μεγάλη πλέον δεν είναι τραγική, αναλόγως την περίοδο πας από 4 μήνες μέχρι και 1 μήνα πλέον. Στις περισσότερες άλλες εταιρείες είναι βαριά μέχρι 3 μήνες.

Τώρα για την δικιά μου εμπειρία αυτές τις μέρες, πρώτα τα θετικά:

• Οδηγικά τα έχουν πει και άλλοι κάτοχοι, απίστευτη θέση οδήγησης, πολιτισμένο όταν δεν πιέζεις και έχει όρεξη να πάει γρήγορα όταν θελήσεις. Το τιμόνι του το κάνει ευκολοδήγητο μέσα στη πόλη, δεν το έχω δοκιμάσει σε στροφές ή σε ευθείες με πολλά χλμ για παραπάνω πληροφορίες.
• Σίγουρα υπάρχουν καλύτερα αυτοκίνητα σε αυτό τον τομέα αλλά έχω πάθει πλάκα με την ηχομόνωση.
• Οι χώροι στο εσωτερικό και το πορτμπακάζ. Οι πίσω επιβάτες κάθονται υπερβολικά άνετα και στο πορτμπακάζ χωράνε καροτσάκια και λοιπά σύνεργα με άνεση. Στο πρώτο ταξίδι θα δείξει πραγματικά τι μπορεί να χωρέσει.
• Όπως έχουν γράψει @sargus & @imakis, το αυτοκίνητο προσελκύει βλέμματα, ξεκινάει συζητήσεις και κυρίως είναι μαγνήτης ο πίσω προφυλακτήρας για κάθε είδους περίεργο που σου κολλάει στα φανάρια, τόσο ώστε να βαράει κάθε φορά ο πίσω αισθητήρας.
• Το ψηφιακό driver instrument cluster. Πολλές πληροφορίες, μεγάλη ευκολία(turn by turn ειδικότερα) αν και θα ήθελα παραπάνω παραμετροποίηση.
• Κατανάλωση αν και πολύ νωρίς ακόμα και με πολλή προσοχή (

Παρέλαβα τελικά χθες So far so good, το αυτοκίνητο τα σπάει αλλά θα γράψω εντυπώσεις μόλις διανύσω ικανοποιητικό αριθμό χιλιομέτρων.

Μερικές γρήγορες απορίες όμως για το Infotaiment:

• Υπάρχει κάποιο setting ώστε να δείχνει την εξωτερική θερμοκρασία και στην μεγάλη οθόνη, εκτός από το driver instrument cluster ;

• Υπάρχει δυνατότητα να ακυρωθούν/απενεργοποιηθούν μερικές από τις πηγές ήχου;
  Δηλαδή θα ήθελα να ακυρώσω DAB/ΑΜ/Ipod/USB/Αudio Apps ώστε όταν scrollάρεις από τα χειριστήρια στο τιμόνι να πηγαίνει FM>Bluetooth/AndroidAuto>FM χωρίς να κάνει κύκλο όλες τις πηγές.

• Δεν μου δούλευε το χειριστήριο στο τιμόνι για το voice input, αλλά μπορεί να είναι και θέμα του κινητού. Το voice control για κλιματισμό etc που γράφει στο manual το έχει δουλέψει κανείς; Κάνει τίποτα;

Μετά από 4,5 μήνες επιτέλους ήρθε και το δικό μου sport σε sonic grey.
Σχεδόν είχα ξεχάσει ότι το είχα παραγγείλει γιατί έπεσαν πολλά τον τελευταίο καιρό, αλλά χθες πήγαμε να το δούμε από κοντά και ήταν δίπλα σε ένα Polished Metal.
Τελικά το gut feeling ήταν σωστό και τουλάχιστον για εμάς δεν μετανιώσαμε την επιλογή του SGP, παρόλο που έγινε τελείως στα τυφλά.

Επίσης για όσους ενδιαφέρονται με ενημέρωσε ο υπεύθυνος ότι υπάρχει στοκ σε άσπρο, κόκκινο και μερικά κομμάτια SGP , ετοιμοπαράδοτα σε περίπου 10 μέρες.

Ελπίζω μέχρι την Παρασκευή να έχουμε κλείσει με τα διαδικαστικά οπότε εντυπώσεις λίγο αργότερα.

Η απαραίτητη φωτό στο parking lot:

@giorgosand Μεγειές και καλοτάξιδο!

Τελικά βενζίνη ή diesel πήρες ;

@kostas4c Καλόταξιδο Κώστα.

Δύο απορίες μιας και λογικά σύντομα παραλαμβάνω και εγώ, σου ήρθε το MY18 ή το MY19; , βασικά ήρθε με το αναλογικό χειριστήριο (ροδέλα) για τη φωνή στο infotainment system (MY19) ή με την capacitive touch screen (MY18).

Και τώρα που είσαι στο στρώσιμο έχεις το econ mode ανοικτό ή κλειστό;
Γενικώς τι προτείνεται ;

Θα ήταν καλή περίπτωση, αλλά ακόμα στα Ιωάννινα δεν υπάρχει πρατήριο φυσικού αερίου.
Και πάλι όμως, η έλλειψη εκθεσιακού και test drive θα συνέχιζαν να αποτελούν προβλήματα.

Τελικά το πήρα απόφαση. Πήγα και έκλεισα το Sport σε Sonic Grey Pearl.

Βγήκε συνολικά κάτι λιγότερο από 25κ (που ήταν το ψυχολογικό όριο στο budget) επειδή έδωσα το Clio συν 'δώρο' τα τέλη κυκλοφορίας του 2018. Δεν το βιαζόμουν ιδιαίτερα και είπα για παράδοση αρχές Ιανουαρίου, αλλά έχουν και οι πωλητές να πιάσουν το quota του '18 οπότε μαζί με τα τέλη και λίγο καλύτερη τιμή για το Clio δεν υπήρχε μεγάλο περιθώριο για άλλα 'δώρα'.

Το είδα σαν ευκαιρία να το έχω και να το χαρώ έστω και λίγο πριν έρθει το τέκνο και αρχίσουμε άλλες ιστορίες.

Η αναζήτηση συνολικά πήρε κάτι παραπάνω από μήνα, αλλά σχεδόν ήξερα εξ'αρχής ότι θα καταλήξουμε στο Civic.

Οι παράμετροι της αναζήτησης ήταν:

• Ταβάνι τα 25κ
• Σχετικά μεγάλοι χώροι αποσκευών
• Να μην είναι ψόφιο στο δρόμο
• Ψιψιψίνια/Κοκοκόψαρα

Μοντέλα που αποκλείστηκαν:

Suzuki S-Cross SX4: 5k κάτω στην τιμή, αλλά το εσωτερικό του θύμιζει το Clio 15ετίας. Το εξωτερικό του στην καλύτερη αδιάφορο. Από λοιπό εξοπλισμό υπολείπεται του Honda σε λεπτομέρειες αλλά τα περισσότερα είναι εκεί. Αν το budget δεν υπήρχε για το Honda θα ήταν η νούμερο ένα επιλογή. Έχασε πολλούς πόντους γιατί δεν είχαν test drive στην αντιπροσωπεία και μου είπαν ότι και να έβρισκαν θα ήταν το diesel. Εδώ παντελόνι αγοράζεις και το δοκιμάζεις, αυτοκίνητο περιμένουν ότι θα αγοράσεις μόνο από το προσπέκτους ;

Peugeot 308: Mου φάνηκε συμπαθητικό εξωτερικά και εσωτερικά το μπροστά κομμάτι ήταν πολύ μοντέρνο και συμμαζεμένο. Με χάλασε ο μικρός χώρος επιβατών στο πίσω κάθισμα, αλλά overall τίμια πρόταση.

Citroen C3 Aircross: Δεν ξέρουν τι καπνίζουν στη Citroen αλλά ενώ spec-wise το αυτοκίνητο τικάρει όλα τα κουτάκια, δεν μπορώ να ξεπεράσω τη σχεδίαση ούτε εξωτερικά ούτε εσωτερικά. Προφανώς δεν είμαι εγώ το target group τους, αλλά και πάλι. Αν και Citroen fanboy, δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ούτε ένα μοντέλο που να με ικανοποιεί.

Peugeot 3008: Άρεσε πολύ στη γυναίκα αλλά δεν μου άρεσε τόσο ώστε να γίνει τέτοια υπέρβαση στο budget.

Skoda Octavia: Σκληρό βέτο από τη γυναίκα, δεν ήθελε το ταριφάδικο για κανέναν λόγο. Όχι ότι εγώ τρελαινόμουν, αλλά καλή επιλογή στην κατηγορία. Μου άρεσε περισσότερο η Combi έκδοση αλλά όπως είναι αναμενόμενο ούτε στην έκθεση υπήρχε ούτε φυσικά για test drive.

Νέο Ford Focus/VW Golf: Hard pass από τα αποδυτήρια. Στα μείον οι μικροί χώροι αποσκευών τους.

VW Golf Variant & Seat Leon ST: Δεν υπάρχει πουθενά μοντέλο να δεις από κοντά (πόσο μάλλον για test drive) και ότι κυκλοφορεί προορίζεται για εταιρίες leasing. Προσωπικά θα προτιμούσα ένα SW από ένα Crossover αλλά προφανώς είμαι η εξαίρεση.

VW Passat: Λίγο ακριβότερο και λίγο μεγαλύτερο από το Honda. Επίσης απορρίφθηκε από την γυναίκα λόγω της συντηρητικής του εμφάνισης μέσα και έξω.

Skoda Karoq/VW Tiguan/Opel Grandland: Η γυναίκα το έψηνε κάποιο Crossover/SUV αλλά τα συγκεκριμένα έβγαιναν εκτός budget αν δεν έπαιρνες απαραίτητα την βασική τους έκδοση. Δεν τρελαίνομαι για τα 'ψηλά' αυτοκίνητα, αλλά βλέπω τον λόγο που όλο και περισσότεροι πάνε προς εκεί.

Nissan Qashqai (Renault Kadjar): Κάτι τους φταίει, χωρίς να μπορώ να πω ακριβώς τι. Εξωτερικά και τα 2 όμορφα είναι, εσωτερικά τρώγονται, χώρους έχουν, οι κινητήρες (οι νέοι) είναι ανταγωνιστικοί στην κατηγορία τους, τιμολογιακά είναι σχετικά κομπλέ. Ίσως είμαι προκατειλημένος αρνητικά με τα Crossover ή υποσυνείδητα τα θεωρώ αυτοκίνητα για suburban housewives αλλά όπως και με τα παραπάνω είναι κατανοητοί οι λόγοι αγοράς των συγκεκριμένων.

Πάντως ενώ αρχικά το Civic φαίνεται ιδιαίτερα ακριβό, αν προσπαθήσεις να αντιστοιχίσεις τον εξοπλισμό στις περισσότερες εταιρίες βγαίνουν είτε ακριβότερα είτε το περίπου το ίδιο.
Οπότε το καλό επίπεδο εξοπλισμού της Sport μαζί με αυτό το μοτέρ έγειρε την πλάστιγγα υπέρ του Honda.

Το ιδανικό θα ήταν μια έκδοση με τον 1.5 με full led αλλά χωρίς την διπλή εξάτμιση για παραπάνω χώρο αποσκευών (ίσως και χωρίς τα πλαστικά).

Για λίγο σκέφτηκα και το sedan αλλά τα είδα δίπλα δίπλα και απλά το hatch είναι πολύ πιο όμορφο.

Συγγνώμη για το σεντόνι, θα επανέλθω όταν με το καλό παραλάβω και γράψω μερικά χλμ.