Ο χρήστης gatoz έγραψε:

Εντάξει . Είναι προφανές ότι τα παιχνιδιάρικα σχήματα είναι γιούνισεξ .

Αλλά όπως έχω ξαναγράψει , τα γυναικεία και μάλιστα τα μιλφάρικα αμάξια στο αμέρικα , ήταν τα τσερόκι και το XC 70 , που εδώ θεωρούνταν πολύ αντρικά .

πρωτα γιουvισεξ. μετα διεμφυλικα. μετα γουστα μερακληδικα... ειναι και ψηλο το πι-ες-έι?

Ωπωπω παναθεμα σε
χτυπα ξυλο χριστιανε μου....
ξου ξου ....μακρια απο μας

Λέω ετσι για αλλαγή να σχολιάσουμε το km77 και το moose test!

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
..... Επαναλαμβάνω πως αυτό το φρούτο των δυο τελευταίων δεκαετιών που ακούει στο όνομα iso όσο και να μην μας αρέσει, θέτει όμως κάποιους περιορισμούς με σκοπό να δώσει αξιόπιστα με μεγάλο βαθμό επαναληψιμότητας αποτελέσματα. Όταν ανακαλύπτονται στην πορεία πράγματα που πρέπει να τυχουν επικαιροποιησης, τότε αυτό γίνεται με τις αναθεωρήσεις των προτύπων. Αυτά μας έφεραν ως εδώ και όχι οι φήμες και διαδόσεις.

Ισχύουν σε ένα μεγάλο βαθμό αυτά που λέει ο Σπύρος...

Να διευκρινήσω όμως κάποια πράγματα απο προσωπική εμπειρία... (έλεγχομαι ετήσιως προσωπικά για δυο (2) ISO ετησίως, (η δουλεία μου είναι παρεπιπτόντως δουλειά γραφείου, τα υπόλοιπα δεν πολυέχουν σημασία.)

• Τα 'κατ' ISO xxxxx πρότυπα', αποτελούν πρότυπα πιστοποίησης τυποποιημένων διαδικασιών. Κοινώς μια συγκεκριμένη διαδικασία που έχει τυποποιηθεί απο τον οργανισμό (ISO) και της έχει δώσει και μια κωδικοποιημένη ονομασία χχχχχχ
  Προκειμένου να πιστοποιηθεί κάποιος οτι τα τηρεί, ελέγχεται περιοδικά και παίρνει το πιστοποιητικό.
  Επιπλέον υπάρχουν εταιρείες που σε εκπαιδεύουν για τις διαδικασίες,τις οποίες τις πληρώνεις για την παροχή αυτή...(και οι οποίες έχουν συνεργασία με τους ελεγκτές........................................). Το κόστος αναλογικά δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλο.

• Σε γενικές γραμμές ο έλεγχος θα διαπιστώσει αν την δεδομένη στιγμή του ελέγχου, η διαδικασία που εκτελείς (μπορεί να είναι κυριολεκτικά οτιδήποτε, αρκει να εχει τυποποιηθεί σαν διαδικασία ISO...π.χ. υπερβολικά θα μπορούσε να τυποποιηθεί μια διαδικασία για να γεμίζεις ένα ποτήρι νερό ) γίνεται σύμφωνα με το πρότυπο που έχει οριστεί.

Συνεπώς όποιος πιστοιειταί σημαίνει πως κάτι πια κάνει καλά!!!

Είναι 'διαβλητή' η διαδικασία ελέγχου και πιστοποίησης ??? **ΝΑΙ **Σαφέστατα!

Πόσο 'μετράει' η διαδικασία ??? όσο επιλέξει ο φορέας να την αξιοποιήσει...Π.χ. ενα φορέας μπορεί να ζητήσει όλοι οι συμμετέχοντες σε μια διαδιασία να τηρούν και να έχουν πιστοποίηση για χχχχχ πρότυπο ISO.

Να δώσω ενα παράδειγμα τώρα πιο γλαφυρό???
Πολλά περοδικά - ενημερωτικά sites, ενδεχομένως να τηρούν κάποιες διαδικασίες ISO...Αυτό σημαίνει οτι κάτι κάνουν 'καλα' σύμφωνα με μια πιστοποιημένη διαδικασία απο ένα σημαντικά αναγνωρισμένο φορέα.
Τώρα το αν θα επιλέξεις και σε ποιο βαθμό να τα εμπιστευτείς για τα συμπεράσματα που βγάζουν, αυτό έγκειται στην κρίση σου... Υπάρχουν καλά και κακα

Στην προκειμένη περίπτωση με το 'Km77', βλέπει ο καθένας με τα μάτια του το αποτέλεσμα και κρίνει...Αν είναι διαβλητό, εξαρτάται απο το πόσο εμπιστέυεσαι το συγκεκριμένο site, όπως μπορει π΄χ να εμπιστεύσαι η οχι τους 4 τροχους , το Autocar, το autobild κ.λ.π.

Πάντως μην τρελενόμαστε...ο ειδικός τύπος σπάνια θα δώσει σημασία σε λεπτομέρειες του συγκεκριμένου τεστ...(εκτός φυσικά απο τραβηγμένες περιπτωσεις, π.χ. αυτοκίνητα που έφεραν τουμπα, όπως ειπώθηκε

Βασικά ΔΕΝ έχω δει μέχρι τώρα σε συγκριτικό ή review αμαξιου απο κανένα μέσο...βαθμολογία σύμφωνα με το Moose test του.......Km77 (ουτε καν απλή αναφορά )

Αυτο βέβαια δεν σημαίνει οτι αμφισβητούμε και τα μάτια μας...κάποια αμάξια έχουν την χ συμπεριφορα, καποια την ψ δεδομενα!
Αλλα δεν χρειάζεται και να υπερβάλουμε τη σημασία τους ...
(Αυτα που λέω βεβαια θα κανουν την διαβίωση στο Forum μια στάλα πιο βαρετη ...)

Ο χρήστης VAGKIRK έγραψε:
Πάντως η αύξηση των τιμών του Kodiaq , και γενικά των Skoda πανευρωπαϊκά έρχεται από ψηλά.

Δεν θυμάμαι πριν πόσους μήνες , είχα διαβάσει πως σε κάποιο ΔΣ της VAG είχε γίνει μεγάλος χαμός με την ελευθερία που έχει δοθεί στην Skoda , τόσο σε επίπεδο τιμών όσο και σε features που προσδίδουν διαφορετικό χαρακτήρα στη μάρκα (μεγαλύτεροι χώροι και έξυπνη πρακτικότητα) με υψηλή ποιότητα , με αποτέλεσμα να γίνεται ζημιά στις πωλήσεις των VW.

Η SEAT έχει κάπως διαφοροποιηθεί περισσότερο με σπορ ταυτότητα , δίνει έμφαση στο σπορ design και κάποιες λεπτομέρειες όπως πιο ωραίο infotainment κλπ. παίρνει νέες πλατφόρμες και κινητήρες λόγο πιο μετά από την VW και έχει το κεφάλι της ήσυχο.

Η Skoda από την άλλη βγάζει πιο πρακτικά αυτοκίνητα , έχει απαράμιλλη ποιότητα κατασκευής από τα εργοστάσια της και έχει συντηρητική σχεδίαση αλλά ξεχωριστή πολύ από την VW και όλα αυτά σε καλύτερες τιμές με αποτέλεσμα να ανταγωνίζεται τα τελευταία χρόνια την VW στα ίσια.

Να σου πω την αμαρτία μου, δεν πολυπιστεύω στην αυτονομία των εταιρειών του Group...Αφου και οι επικεφαλής ανα τμήμα και ανα μάρκα, διορισμένοι είναι απο το VAG και χωρια που μπορει να βολτάρουν απο τη μια μαρκα στην αλλη,αναλόγως το τι θέλουν να αξιοποιήσουν εμπορικά...

Ταπεινή μου άποψη, το Kodiaq λειτουργησε 'στρατηγικά σχεδιασμένα' στην περαιτέρω αναβάθμιση (συνειδησιακά τουάχιστουν) της εταιρείας στα μάτια του καταναλωτή...
Δεν είναι τυχαίο το πολύ τακτικό 'moto' που το ακολούθησε σε reviews του Kodiaq σε πολλή μεγάλη μερίδα του Ευρωπαϊκού τύπου* 'can skoda be premium???' *απο διάφορους αρθρογράφους (όπως και οτι κάποιοι διαπίστωσαν οτι το Karoq αναλογικά με το Kodiaq είναι...ακριβούτσικο...)

Ανέβηκε λοιπόν το Status (και λογικό είναι, αμαξάρα είναι), αυξήθηκε λοιπόν και η ζήτηση, αυξήθηκε και η τιμή! (Η μάλλον εξισορροπήθηκε λίγο, η αύξηση της τιμής δεν είναι μεγάλη...)
Κράχτης που λεμε και στα καθαρευουσιάνικα!!!
ίσως και οι διαφωνίες - μανούρες στη VAG να είναι και στημένες, για να ανεβάσουν ακόμα περισσότερο το prestige της skoda Ειναι μεγάλες π.......ες σε αυτα οι Γερμανοί!

Δεν πολυπιστέυω οτι η Skoda 'κλέβει' ιδιαίτερες πωλήσεις απο τη VW...περισσότερο σε πιο VFM εταιρείες στοχεύει (Κορεάτες, Suzuki, Citroen, Fiat, Dacia κ.α.)

και αφου επιμένουμε να ασχολούμαστε,
και με την λογική οτι αφορά ενδεχομένως και το **παρόν θέμα **(λέμε τώρα) καθότι αφορά και Τζιποειδή (Crossovers) ???

Όμως επειδή τα θέλει ο κ@@@ς μας:

κ. @Cruiser.....:

https://en.wikipedia.org/wiki/Moose_test
'...Swedish automotive magazine Teknikens Värld tests 'hundreds of cars every year'[1] with the moose test. It publishes test results since 1983 on their web site[7] and the Citroën Xantia Activa V6 has held the record since 1999, beating cars such as the track-oriented 2008 Porsche 911 GT3 RS and the 2017 Mclaren 675LT supercar.[8] The slowest car to successfully complete the maneuver is listed as the Reliant Rialto at 42.5kph, compared to the twice as fast Citroën Xantia at 85kph.'
http://teknikensvarld.se/algtest/

Ενδεχομένως να μην μου ξαναμιλήσετε κάποιοι... και ζητώ συγγνωμη προκαταβολικά (ομως ξεκαθαρίζω οτι αγομαι με πλήρως χαβαλετζίδικη διάθεση για να ηρεμησουν και τα πνευματα)

Σε ποια ενότητα να ανοίξουμε θέμα για το moose test, γενικότερα ή και ειδικότερα για το km77?
'Τεχνικά θέματα κ.λ.π.???'

Νομίζω χρειάζεται γιατί έχει κουβέντα...

Το παρόν θέμα το σκίσαμε...

Να βοηθήσω και εγω λίγο να κλείσει το θέμα με το km77...σόρυ για την καθυστέρηση, ήμουν εκτός...

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
KOSTASAG έχει πέσει πολύ 'ψηφιακό μελάνι' για την εγκυρότητα του τεστ το οποίο όμως είναι στα πρότυπά του iso 3888 όπως εξηγούν και τα πάντα τηρούνται βάσει της αναθεώρησης του προτύπου το 2011. Από ένα αποτέλεσμα τεστ συγκεκριμένου οχήματος και μετά φτάσαμε να κάνουμε την τρίχα τριχιά. Όντως...

well said!

*Απο το ίδιο το ISO (thx Σπύρε Duster) στο οποίο βασίζεται το test *

'The main purpose of this International Standard is to provide repeatable and discriminatory test results.
The dynamic behaviour of a road vehicle is a very important aspect of active vehicle safety. Any given vehicle,
together with its driver and the prevailing environment, constitutes a closed-loop system that is unique. The
task of evaluating the dynamic behaviour is therefore very difficult since the significant interaction of these
driver-vehicle-environment elements are each complex in themselves.** A complete and accurate description of
the behaviour of the road vehicle must necessarily involve information obtained from a number of different
tests.**
Since this test method quantifies only one small part of the complete vehicle handling characteristics, the
results of these tests can only be considered significant for a correspondingly small part of the overall dynamic
behaviour.
Moreover, insufficient knowledge is available concerning the relationship between overall vehicle dynamic
properties and accident avoidance. A substantial amount of work is necessary to acquire sufficient and
reliable data on the correlation between accident avoidance and vehicle dynamic properties in general and the
results of these tests in particular. Consequently, any application of this test method for regulation purposes
will require proven correlation between test results and accident statistics. '

Έχει χιλιοειπωθεί πως το τεστ αυτό δείχνει κάποια εικόνα για την γενικότερη συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου αλλά δεν δίνει οριστικά συμπεράσματα.

Νομίζω είναι ορισμός αυτο που γράφεις....

Θα το γυρισω πισω.

Ναι μωρε Νίκο...αστο να παει το παλιαμαξο....
(τι χρώμα είναι?
Ενδιαφέρεσαι για ανταλλαγή?)
Το εργαλείο που έχεις θα μ' άρεσε και τελευταίο να ερχόταν στο test!!

Μάλλον πρεπει να ανοιξουμε αλλο θεμα για την εγκυροτητα του test, και καλο θα ηταν...

Ο καθένας μπορεί να βγάλει συμπεράσματα βλέποντας τις συνόλικες αντιδράσεις του εκάστοτε αυτοκινήτου...π.χ. κάποια στιγμη ένα toyota, αν θυμάμαι καλα, πήγε να αντραπεί
Συμπεράσματα σαφως μπορεί να βγουν!

Οχι όμως και λεπτόμέρεις τύπου 'έριξε την κορίνα - ακούμπησε την κορίνα' στα 75 ή στα 77 χλμ!

Γίνεται να εξαρτώνται τόσο λεπτομερή συμπερασματα απο π.χ. την κατάσταση του αντίστοιχου οδηγού τη συγκεκριμένη μέρα?
Κάποια να γίνονται χειμώνα και άλλα καλοκαίρι?
Και να είναι και συγκρίσιμα μεταξύ τους για διαφορές ελάχιστων χλμ, ή για χιλιοστά στριψίματος στο τιμόνι ή για nanosec αντίδρασης του συγκεκριμένου οδηγού??? Αφου ο τύπος 'παλέυει' με το τιμόνι κάθε φορά! Ποιός είναι πια για να συγκρίνουμε τις αντιδράσεις του και να το συζητάμε σε θέματα χιλιοστών - nanosec. αντίδρασης? ο Schumacher?

Ο οποίος οδηγός είναι πλήρως εξοικειωμένος με όλα τα οχήματα το ίδιο?

Ακόμα και οι στροφές που παίρνει το τιμόνι ή ακόμα και το μέγεθος του τιμονιού μπορεί να παίξουν ρόλο!

Ακόμα και η ορατότητα ενδεχομένως στο χιλιοστο στις κορίνες να παίζει ρόλο!

Είναι πολύ ακραίες οι συνθήκες για να χρησιμοποιούνται για σύγκριση στο 1,2,3 ή 4 χλμ/ωρα!

Και τελικά τι ακριβές συμπέρασμα βγαίνει και πως το χρησιμοποιεί ο καθένας μας σαν....επιχείρημα??????
Οτι έχει καλύτερο 'στήσιμο' το χ αμάξι απο το ψ?
Οτι φοράει καλύτερα ελαστικά?
Οτι έχει πιο σκληρές αναρτήσεις?
Οτι έχει πιο παρεμβατικό esp?
Οτι είναι πιο ασφαλές? 9/10 οδηγούς (ενδεχομένως και ο ίδιος του τεστ ) αν του πεταχτεί κάτι στο δρόμο, ταυτόχρονα θα πατήσει έστω και λίγο φρένο - για να μην πω πολύ! Αρα οχι και τοοοσο ρεαλιστικό εεε??

Αποψή μου: Συμπεράσματα μπορεί να βγουν αλλά οχι και έτσι ρε παιδιά!!!

Νταξ μωρε...Ολα σχετικά ειναι και στις έρευνες και σε όλα...

Κάπου σε ξένο μέσο, είχα διαβάσει το εξής, το οποίο και θεωρώ σωστό:
Σε αυτές τις έρευνες μετράνε πολλά στοιχεία, όπως το πως νιώθει ο Χ κάτοχος, ο οποίος έδωσε το Υ ποσό για να πάρει ένα ακριβότερο αμάξι και του παρουσίασε πρόβλημα, θεωρώντας οτι επειδή ήταν ακριβότερο, θα ήταν και πιο αξιόπιστο...

Επιπλέον, οι πιο ακριβές εταιρείες, προκειμένου να ηγηθούν στην κούρσα της καινοτομίας, συνήθως εισάγουν και νέες τεχνολογίες, οι οποίες (ως νέες) μπορεί να βγάλουν και προβλήματα στις πρώτες παραγωγές (είτε ειναι οι πρώτοι TSI, είτε κάποιο νέο ηλεκτρονικό σε μια BMW, είτε ένα νεο και προτότυπο infotainment και πάει λέγοντας.

Η ΚΙΑ π.χ., όπως και η Hyundai, δεν μπορείς να πεις οτι έχουν εισάγει και καμια τρομερή καινοτομία... Χρησιμοποιούν δοκιμασμένες λύσεις αλλα βέβαια έχουν και 'Ιαπωνική' πειθαρχία και προσήλωση στην αποτελεσματικότητα , συνεπώς βγάζουν αξιόπιστα και ποιοτικά (σε επίπεδο ποιότητας κατασκευής) αυτοκίνητα. (Αντίστοιχα και τα Facelift μοντέλα όλων των εταιρειών, είναι συνήθως πιο αξιόπιστα - ολοκληρωμένα)

Αλλα φυσικά και δεν είναι οι μόνες...Ολες οι εταιρείες πλέον δίνουν βάση στα προβληματα παραγωγής και προσπαθούν να τα διορθώνουν.

Απλά η δεδομένη πλέον αξιοπιστία των KIA - HYUNDAI σε συνδυασμό με την χαμηλή τιμή, βοηθάει ακόμα περισσότερο στον υψηλο δείκτη 'Value For Money'.

Ενα προβληματάκι με τον σχεδιασμό είχανε (ηταν λίγο...'Ανατολιζέ ) αλλά πήραν... Γερμανό και το έλυσαν .

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
αν και πάντα τέτοια τεστ...ενέχουν 'υποκειμενικότητα'...Στην κορυφή η ΚΙΑ!

https://www.autotriti.gr/data/news/prev ... 158219.asp

Ενταξει μωρε παιδια τωρα...ελληνική έρευνα περιοδικού...τρίχες....

Να χαμε καμια Γερμανική απο πιό αναγνωρισμένο ερευνητή...να πω ενταξει....

http://www.jdpower.com/press-releases/j ... lity-study

Καμια Βρετανική???

http://www.jdpower.com/press-releases/2 ... lity-study

'Καλάααα, ευρωπαικές βλακειές...στον υπόλοιπο κόσμο...π.χ. Αμερική?'

https://www.kia.com/us/k3/content/media ... 017iqs.pdf

#parlapipi Μου αρέσει πολύ το Nick σου

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ο άνθρωπος κοιτάει αμάξια αποδεκτής αισθητικής και του προτείνετε το πανάσχημο s cross ?

Αμα είναι έτσι να βάλουμε και το Sportage

Ωπαααα..........εσυ το παράκανες!!!
Άκου το.....Sportage.....

Ποιος τρελός θα έδινε χρήματα για το Sportage???
Την Γεωργία Βασιλειάδου των απανταχου SUV
καλο, χρυσο - αλλα ΑΣΧΗΜΟ!!! μακρια

Τελος

Legal Disclaimer: θα επαιρνα ορκο οτι το topic είναι/εμπεριέχει τρολαρισματακι αλλα: '*κατα πασα πιθανότητα κάνω λάθος και ευχομαι στον topic starter καλη συνεχεια στην έρευνα αγοράς του και ζητώ συγγνώμη για το ανωτέρω Post μου που δεν τον βοήθαει/πληροφορεί στην αναζήτηση του' *