Προσέχω πάρα πολύ τι απευθύνω σε εσένα και σε οποιονδήποτε άλλον.
...Π.χ. το ότι το Κράτος κρατάει το 51% δεν το αναφέρει κανείς!!!!...
....it is intended that Pantheon wil become an airline wholly-owned by third party investor(s)...
Το Κράτος δεν κρατάει το 51%.
Απάντηση ;
Έξυπνη προσπάθεια υπεκφυγής, αλλά ........ τα κείμενα είναι ακριβώς από πάνω τί είπες και τί είπα.
Ο χρήστης kouk έγραψε:
.......Η αντίρρησή μου, με τις απόψεις που εκφράζονται, έχουν να κάνουν με....... και την απόκρυψη στοιχείων...
Εκφράζεις τάχα μου την αντίρρηση σου στην δήθεν απόκρυψη στοιχείων, ενώ η αλήθεια είναι ότι τα στοιχεία βγάζουν μάτι και όλοι τα ξέρουν ακριβώς, αλλά προσποιούνται ότι δεν τα έχουν δεί 'επίσημα', και αμέσως μετά έρχεσαι εσύ και .....
...Π.χ. το ότι το Κράτος κρατάει το 51% δεν το αναφέρει κανείς!!!!...
Από τίς δημοσιευμένες σε όλες τίς εφημερίδες προσκλήσεις εκδήλωσης ενδιαφέροντος, είναι σαφές ότι **πωλείται το 100% **της Πάνθεον και των λοιπών εταιρειών.
Συγκεκριμένα αναφέρεται >....it is intended that Pantheon wil become an airline wholly-owned by third party investor(s)...
Το 49% είναι το ποσοστό που θα μεταβιβασθεί στην πρώτη φάση , ώστε να γίνει τεχνικά δυνατή η μεταβίβαση των slots, τα οποία δεν μεταβιβάζονται με κανέναν άλλον τρόπο.
Στην συνέχεια και σταδιακά θα μεταβιβάζονται τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία των πωλουμένων εταιρειών μέχρι και το 100% του προσφερθέντος τιμήματος που θα μάθουμε στο τέλος του χρόνου.
Εάν δεν καταλαβαίνεις κάτι που διάβασες, πριν αρχίσεις να φαντάζεσαι σκοτεινές συνωμοσίες, ρώτα να σου εξηγήσει κάποιος που ξέρει και καταλαβαίνει.
Ο στόλος, Μάνο, δεν διατηρείται για να διακινούνται οι κρατικοί λειτουργοί. Αν και μιλάμε εδώ για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας!!!! Διατηρείται για τις εργασιες της εταιρείας.
Το θέμα εδώ δεν είναι αν πήγε ο Πρόεδρος με το αεροπλάνο της ΟΑ. Αλλά αν αυτό το κόστος θα το πληρωθεί η ΟΑ, ή όχι. Γιατί, αφού δεν θα πληρωθεί, δεν δέχομαι να βγαίνει μετά ο μπαταχτσής που δεν πλήρωσε, και να μου λέει οτι η ΟΑ μπαίνει μέσα. Κατανοητό?!?!
Οι βλάβες είναι αστείο να συζητάμε τι κοστίζουν, αφού είναι μέρος της δουλειάς.
Εδώ και αρκετά χρόνια όλες οι πτήσεις VIP χρεώνονται και πληρώνονται κανονικά από το Ελληνικό Δημόσιο. Στο κοστολόγιο τελευταία μπαίνει ακόμα και το κόστος των ACMI leases που γίνονται για να αντικατασταθεί το αεροπλάνο που λείπει. Δεν μπορεί βέβαια να υπολογισθεί το κόστος από την αναστάτωση στον προγραμματισμό των πληρωμάτων, αλλά ας ήταν αυτό το μόνο πρόβλημα των ΟΑ.
Το Ελληνικό Κράτος είχε και έχει VIP αεροπλάνα, απολύτως κατάλληλα για την δουλειά αυτή. Το πρόβλημα είναι, αφ' ενός μέν, το μέγα πλήθος των διάφορων παρατρεχάμενων (για το τζάμπα ταξιδάκι) και αφ' ετέρου, τό ότι όλοι οι π@π@ρες δημοσιογράφοι απαιτούν να συν-ταξιδεύουν μαζί με τον VIP, δήθεν για να έχουν πρώτο χέρι ενημέρωση, αλλά στην πραγματικότητα από απλό σύμπλεγμα κατωτερότητας, θέλουν να φανούν και αυτοί σαν 'σπουδαίοι'.
Εκτός από τους πραγματικά μεγάλους, σε καμία άλλη πολιτισμένη χώρα δεν φαίνεται λογικό να μετακινούνται τόσο μεγάλες αποστολές, απλά και μόνο χάριν του 'κύρους' της χώρας.
Κανείς δεν ξεγελιέται για το πόσο σοβαρή χώρα είμαστε διεθνώς. Στην Ευρώπη πέφτει το γέλιο της αρκούδας με τίς Ελληνικές αποστολές, που συνήθως συναγωνίζονται σε πλήθος με τίς αντίστοιχες αφρικανικές και αραβικές.
Το ανέκδοτο είναι ότι το πλήθος της αποστολής είναι αντιστρόφως ανάλογο με την σπουδαιότητα της χώρας.
Μόνον στα Ευρωπαϊκά όργανα είναι κάπως πιό ήρεμη η κατάσταση, αφ' ενός γιατί είναι πολλά τα ταξίδια και χόρτασαν πιά οι βλάχοι ΔΥ και αφ'' έτερου γιατί σε κάποια από αυτά έχει αρκετή δουλειά και δεν προλαβαίνουν πιά γιά ψώνια.
Εάν ξεπερνάγαμε αυτά τα σύνδρομα 'σπουδαιότητας' και 'αρπαχτής' με έξοδα του Κράτους, τα υπάρχοντα VIP αεροπλάνα θα ήταν υπεραρκετά και για τον ΠτΔ, τον Πρωθυπουργό, υπουργούς κ.λ.π με κάποια λογική συνοδεία συμβούλων.
Με τα κρατικά αεροπλάνα, η ιστορία των VIP μετακινήσεων συνολικά θα μας κόστιζε πολύ λιγότερο, γιατί θα γινόταν με απείρως λιγότερα πληρώματα, καύσιμα, συντήρηση και διαμονές ξενοδοχείων. Είναι γνωστό ότι το να επιχειρείς με αεροπλάνο αερογραμμών, οπουδήποτε στον πλανήτη, αδιάκριτα προορισμού και εκτός του εταιρικού σου δικτύου, ελάχιστα και πολύ πλούσια κράτη μπορούν να το αντέξουν καθώς, εκτός της γενικής υποδομής που πρέπει να συντηρείς, μπορεί να εξελιχθεί σε μία εξαιρετικά δαπανηρή ιστορία, όπως μας υποδεικνύει και η πρόσφατη πρακτικά ασήμαντη βλάβη.
Αλλά σιγά μην στεναχωρηθεί κανένας δημοσιογράφος για τα δικά μου τα λεφτά, ή, (ακόμα πιό δύσκολο), σιγά μην γίνει κακός με τους δημοσιογράφους κάποιος πολιτικός.
Στην υγειά των κορόιδων λοιπόν.
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
....Γιατί ρε συ kouk, στ αλήθεια πίστεψες ποτέ πως έχει κάποιο νόημα, πέρα από το να περάσουμε την ώρα μας στυλ καφενείο;
Μιλάς για τον εαυτό σου, γιατί ο πληθυντικός ;
Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
.....Με δεδομένο λοιπόν ότι συνδικαλιστές είναι στα παράθυρα πλέον κάθε μέρα, γιατί δεν το κάνετε ΣΗΜΑΙΑ αυτό το πράγμα; Όχι ρε κερατάδες, δε θα πάρετε το αεροπλάνο αν δεν πληρώσετε το πλήρωμα, αποζημίωση για τη φθορά, διαφυγόντα κέρδη από τα δρομολόγια που δεν έκανε + κάτι παραπάνω για την αναστάτωση και το μπελά!
Γιατί ήταν απασχολημένοι να σκοτώνονται μεταξύ τους ποιός από αυτούς και ποιά από αυτές θα πάει πλήρωμα στο ταξίδι με τον κ Πρόεδρο, τον κ Πρωθυπουργό, τον κ Υπουργό κλπ (σε αυτό και σε όλα τα προηγούμενα). Επειδή δε στην ΟΑ σχεδόν όλοι έχουν την κάποια 'άκρη' τους, να δείτε το τί τηλέφωνα γίνονται 'άνωθεν' να έλθει παρακαλώ ή κυρία τάδε και η κυρία τάδε. Δουλειά ελάχιστη καθώς οι επιβάτες είναι λίγοι και το πλήρωμα στρατός ολόκληρος, μιά εβδομάδα καθισιό και άλλες 5 μέρες μετά ξεκούραση, ένα ταξιδάκι στο Βιετνάμ με όλα τα έξοδα πληρωμένα, και πάνω σε όλα αυτά προσωπικές γνωριμίες και επαφές με την 'εξουσία', τους πολιτικούς και τους δημοσιογράφους, λίγο το έχεις ;
Ο χρήστης elteo έγραψε:
τώρα μένει να βγει ο πρόεδρος των συνδικαλιστών (εκείνος ο αχώνευτος) και να πει ότι ξεπουλάνε τον εθνικό αερομεταφορέα και την υπερηφάνεια μας με ύφος προεδρου της ευρωπαικής επιτροπής...
Μήν αγχώνεσαι και σίγουρα θα τους ξαναδείς σύντομα, αλλά από άλλο 'μετερίζι αγώνα'. Δεν θα 'παλεύουν' 'για μιά Δημόσια Ολυμπιακή'...., 'ενάντια στην απαξίωση της από την κυβέρνηση' κλπ μπαρούφες τότε, θα εξαργυρώνουν τους αγώνες, ως υποψήφιοι στίς επόμενες, ή άντε στίς μεθεπόμενες εκλογές.
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
......Σε συμφωνία κατέληξαν αργά το βράδυ της Πέμπτης το σωματείο αεροσυνοδών και φροντιστών της Ολυμπιακής με τον Κ.Χατζηδάκη για τα μέτρα που θα ληφθούν για τους εργαζoμένους κατά την εφαρμογή του σχεδίου αποκρατικοποίησης.
Πρόκειται για την πρώτη συμφωνία με σωματείο της Ολυμπιακής που πέτυχε το υπουργείο Μεταφορών.
Για τους συνοδούς και τους φροντιστές, πέρα από τη ρύθμιση που ήδη ισχύει με την κατά 50% προσαύξηση των ενσήμων τα οποία οι ίδιοι έχουν πληρώσει, θα υπάρξει στα ήδη δεδουλευμένα ένσημά τους μια επιπλέον προσαύξηση 50%.
Με τη ρύθμιση αυτή σχεδόν όλοι οι συνοδοί φροντιστές αποκτούν το δικαίωμα να συνταξιοδοτηθούν είτε με πρόωρη είτε με πλήρη σύνταξη..........
άρχισε? το μοίρασμα
Μάλλον τελείωσε το ενδιαφέρον τους για τον Εθνικό Αερομεταφορέα ή μπορεί η κερδοφορία της εταιρείας να μην ήταν και τόσο μεγάλη, όσο την είχαν εκτιμήσει αρχικά, ή όσο μας λένε το ΤΕΕ και κάποιοι εδώ μέσα.
Περιμένετε δε να ακούσετε και τα νούμερα για τους πιλότους, (που όσοι θέλουν και αξίζουν δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρουν δουλειά).
Άντε και με τίς υγείες μας
Η βασική διαφορά είναι ότι στην Courchevel δεν πετάει πλέον τακτικό δρομολόγιο αεροπορικής εταιρείας, (παλαιότερα πήγαινε η Tyrolean με Dash7), ενώ στην Lukla επειδή δεν υπάρχουν και πολλές εναλλακτικές λύσεις και αυτές δεν είναι και πολύ ασφαλέστερες, πρέπει και πηγαίνουν τακτικά εμπορικά δρομολόγια.
Ο χρήστης kouk έγραψε:
.....Αυτά που αναφέρονται στην δημοσίευση μου, δεν τα λένε οι συνδικαλιστές, αλλά καθηγητής που ανέλαβε να συντάξει μελέτη, με εντολή της τότε Κυβέρνησης. Αν μπεις στο link θα δεις το όνομά του επάνω επάνω.
Με Διδακτορικό στις Εναέριες Μεταφορές..............
Ο συντάκτης του δημοσιεύματος ήταν υπάλληλος των ΟΑ μέχρι το 2001, στίς οικονομικές υπηρεσίες και γνωστότατος συνδικαλιστής, κάτι που άλλωστε ποτέ του δεν το έκρυψε ο άνθρωπος, απλά κάποια στιγμή παραιτήθηκε μόνος του.
Το 1994, ως υπάλληλος της ΟΑ, του ανατέθηκε και συνέταξε, (με στοιχεία έως το 1992), μιά μελέτη που κατέληξε ότι το κράτος χρωστάει πολύ περισσότερα στην ΟΑ από όσο είναι το έλλειμμα της, άρα η ΟΑ είναι κερδοφόρος.
Αυτό τον έκανε ιδιαίτερα αγαπητό στα σωματεία και έκτοτε αυτό είναι το κεντρικό τους επιχείρημα.
Δεν έχει καν νόημα να αναλύουμε εάν αυτά που έλεγε είχαν κάποια βάση για το 1992, (είναι κάτι που σηκώνει πολύ συζήτηση), σήμερα είμαστε 16 χρόνια μετά, έχουν γίνει πολλές πληρωμές του Δημοσίου στίς ΟΑ και το κυριότερο, ζούμε πλέον σε ένα εντελώς διαφορετικό περιβάλλον, οι αερομεταφορές έχουν απελευθερωθεί και ο ανταγωνισμός είναι εξοντωτικός, τα έχουμε ήδη πεί, κανένα κράτος δεν θεωρεί πλέον ότι μπορεί να λειτουργήσει επικερδώς μία αεροπορική εταιρεία.
........Υποστηρίζω ότι τα επιχειρήματα που εκφράζονται είναι αίωλα. Ότι άλλα συμφέροντα είναι αυτά που υποδεικνύουν την διάλυσή της. Και ότι βασικός παράγων, αν όχι μόνος, της αποδόμησης της είναι η πρόθεση των κυβερνήσεων να την αποδομήσουν.
Στο παραπάνω link, δεν παρουσιάζεται κάποια νέα μελέτη με νέα στοιχεία, παρουσιάζεται η σημερινή άποψή του γράφοντος, περί της συνωμοσίας ΕΕ και όλων των Ελληνικών κυβερνήσεων εναντίον της ΟΑ, ίσως μία εξέλιξη της παλαιοτέρας θέσης του, όμως απλά μια άποψη και όχι κάποια 'Μελέτη'.
Για τα σημεία 2, 3 και 7 δεν παρουσιάζεται κανένα στοιχείο, είναι απλές υποθέσεις του γράφοντος, χωρίς κανένα, μα κανένα, δεδομένο.
Είναι εύκολο να γράφει κανείς γενικά για κάποια «άλλα συμφέροντα». Και ίσως δεν θα μας πείραζε να συνεχίσουμε να το συζητάμε, εάν δεν μας κόστιζε τόσα πολλά η συζήτηση.
Τα δεδομένα μάλλον είναι από κάποια Δελτία Τύπου Συνδικαλιστικών Οργανώσεων.
Δεν βλέπω κανένα νέο στοιχείο στην τοποθέτηση, αντίθετα, βλέπω να επαναλαμβάνει με προκατάληψη όλη σχεδόν την γνωστή μυθολογία, και των γνωστών παλαιών μύθων περί 'κερδοφόρου στηρίγματος του τουρισμού' και 'Εθνικού Αερομεταφορέα', αλλά και την σύγχρονη έκδοση του μύθου με τους ιδεολογικούς δράκους που φάγανε την ελεύθερη οικονομία.
Προκατάληψη. Από πού γνωρίζει η κυρία αυτή ότι :
…Η εταιρία που ………………. προσφέρεται κοψοχρονιά, ως ελλειματική……
και
…..οι έλληνες πολιτικοί παραδίδουν την Ολυμπιακή σε όποιον τη θελήσει,….
και
….. ξεπουλάει κρίσιμους τομείς της εθνικής οικονομίας, **χαρίζοντας ** ακριβοπληρωμένη κρατική περιουσία σε ιδιώτες….
.
από πουθενά δεν γνωρίζει, αλλά το ξεπούλημα μαζί με λίγο φόβο και μαζί με λίγο Εθνικό στοιχείο ποτέ δεν έβλαψε κανένα δημοσιογράφο.....
Παλαιός μύθος.
…Η εταιρία που ταυτίστηκε με τις χρυσές εποχές του ελληνικού τουρισμού…,
Από το 1981 έως σήμερα, περίπου το 75% του εναέρια εισερχόμενου τουρισμού, έρχεται στην χώρα μας με πτήσεις ναυλωμένες (charter). Η παρουσία της ΟΑ σε αυτό το είδος ήταν και είναι σχεδόν μηδενική.
Νέος μύθος και μάλιστα με δράκους
...Η γενική κατεύθυνση για την αντιμετώπιση των εκτάκτων, που διόλου εκτακτως δεν προέκυψαν,έχει δοθεί....
και
Εν μέσω παγκόσμιας ύφεσης, οι ελληνες πολιτικοί παραδίδουν την Ολυμπιακή σε όποιον τη θελήσει, χωρίς βεβαίως κανένα σχέδιο για όσα θα επακολουθούσαν ένα ηχηρό κανόνι της ιδιωτικής Ολυμπιακής/ Πάνθεον. Για μία ακόμη φορά, η πολιτική της Ελλάδας σχεδιάζεται με τον πατροπαράδοτο (από πατέρα βουλευτή σε υιό ή θυγατέρα βουλευτή) τρόπο του «βλέποντας και κάνοντας»
Λοιπόν και η παγκόσμια ύφεση είναι εδώ, και το τι επιβάλλεται να γίνει είναι δεδομένο και το κανόνι της ιδιωτικής Ολυμπιακής είναι βέβαιον ώστε να είναι σχεδόν προδοσία, που δεν έχουμε σχέδιο για την επόμενη ημέρα.
Ήταν πάντοτε γεγονός, ότι όταν τελειώνουν τα πραγματικά δεδομένα και η λογική, αρχίζει η μυθολογία και η θρησκεία.
Η αποδεδειγμένη ανικανότητα του Ελληνικού Κράτους να λειτουργήσει την ΟΑ συγχέεται γλυκά και πονηρά με με την αναταραχή στα χρηματιστήρια και στίς Τράπεζες, (φόβος-ανασφάλεια), μετά με άσχετα παραδείγματα όπως την χρηματοδότηση των αεροπορικών εταιρειών μετά την 11η Σεπτεμβρίου,(κοσμοϊστορικό γεγονός με 3000 σκοτωμένους εάν θυμάμαι καλά που οδήγησε σε ουσιαστική καθίζηση των αεροπορικών συγκοινωνιών για ένα σημαντικό διάστημα), με μία εντελώς άσχετη ιστορία (προσπάθεια της Ryanair να αρπάξει και αυτή ένα κομμάτι αγοράς), για να καταλήξει στο θεϊκά αυθαίρετο, >...Την ανάγκη της παροχής αυτών των πιστώσεων και επιχορηγήσεων υποστηρίζουν θερμότατα οι ίδιοι υπέρμαχοι των ιδιωτικοποιήσεων, που ως προχθές τα έβαζαν με τις κρατικές «ενισχύσεις» της Ολυμπιακής....
Πρέπει να παραδεχθώ ότι η νέα έκδοση είναι αρκετά πιο κομψή από την παλαιότερη.
Η προηγούμενη έκδοση ήταν «…η εταιρεία δεν μπαίνει μέσα, αλλά, και εάν μπαίνει μέσα, και τώρα και πάντα, φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από εμάς, και βέβαια η κακιά μάγισσα Ευρωπαϊκή Επιτροπή που κυνηγά να πιει το αίμα της αθώας παιδούλας Ολυμπιακής.», τώρα στην βελτιωμένη έκδοση έχει προστεθεί και η κατάρρευση του καπιταλισμού παγκοσμίως, οπότε αφού έτσι και αλλιώς, ……εμείς οι φορολογούμενοι θα τα ρίχνουμε και πάλι ρε παιδιά, γιατί να αλλάξει κάτι στην Ολυμπιακή ;
Η απάντηση όμως είναι πάντοτε ή ίδια.
**Για να μην τα ρίχνουμε. ** Όπως δεν τα ρίχνουν οι Γερμανοί φορολογούμενοι στην Lufthansa και οι Γάλλοι-Ολλανδοί κλπ στην Air France KLM. Όπως επίσης και οι Έλληνες φορολογούμενοι δεν τα ρίχνουμε στην Ryanair και τίς όμοιες της, ενώ αυτές είναι που βασικά μας φέρνουν τους τουρίστες. Και εάν κάποιος αμφιβάλλει, ας ερωτήσει να μάθει τί κλάμα πέφτει σε όλη την Ελλάδα με το πρόσφατο κανόνι της XL .
Η, εάν πρέπει να τα ρίχνουμε, να ξέρουμε πόσα ακριβώς και ότι τα ρίχνουμε γιατί αποφασίσαμε ότι θέλουμε να πάει αεροπλάνο στο τάδε νησάκι και όχι για να πάνε στο πηγάδι δίχως πάτο που έχουμε έως τώρα.
Ο κάθε ένας έχει δικαίωμα να διαμορφώνει και να εκφράζει την άποψη του, με όποια στοιχεία και ακριβώς όπως αυτός θέλει, το τι βάρος όμως έχει αυτή η άποψη, αυτό είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.
Επίσης, υπάρχουν πολλών λογιών μνημεία.
Να κάνω μιά ερώτηση προς αυτούς τους Κερκυραίους που γράφουν ότι είναι εξαιρετικά αδικημένοι σε σχέση μα τους άλλους Έλληνες πολίτες κλπ κλπ.
Με ποια στοιχεία έφθασαν σε αυτό το συμπέρασμα ;
Τα οικονομικά στοιχεία λένε άλλα. Εάν πάρεις το κατά κεφαλήν ΑΕΠ κάθε περιοχής της Ελλάδας, η Κέρκυρα με (13,241) και μόνο ίσως προϊόν τον τουρισμό, είναι σχεδόν ίση με την αντίστοιχη Χαλκιδική (13,256) και καλλίτερα από άλλες περιοχές με περισσότερα προϊόντα πχ Ημαθία (12,467), ή εξ ίσου ακριτικές πχ Βόρειο Αιγαίο (12,276) ή την 'Ήπειρο (12,745).
Ο χρήστης nilafzr έγραψε:
……..……………….. Επί της ουσίας δεν με πείθει ούτε ο νυν υπουργός ούτε ο πρώην γιατί απλά κανένας δεν διαθέτει αποδεδειγμένα στοιχεία. …………
Εσύ δεν τα ξέρεις, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Οι Υπουργοί, αλλά και πολλοί άλλοι, (που τώρα κάνουν βέβαια την πάπια), έχουν αρκετά ακριβή εικόνα, τα λογιστήρια υπάρχουν και δουλεύουν, άσχετα με το εάν οι εταιρείες έχουν δημοσιεύσει Ισολογισμό ή όχι.
Δεν έχει κανένα νόημα να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα.
Δεν αμφισβητώ ότι η ΟΑ μπαίνει μέσα. …………
Τότε γιατί η συζήτηση ; για να είμαστε σε κουβέντα ;
Δεν ξέρω όμως πόσο και για πιο λόγο. …………
κάποιοι ξέρουν και στο έχουν γράψει.
……. Είναι όμως έτσι? Η κακοδιαχείριση και το management των τελευταίων 4 ετών δεν είναι ο κυριότερος παράγοντας? Δες λίγο τα προηγούμενα Posts (δικά μου και άλλων ) και πες μου ποιος ευθύνεται για όλα αυτά. Οι εργαζόμενοι??? Αυτοί αποφάσισαν τα wet lease των τελευταίων ετών με τα σαράβαλα σε εξωφρενικά υψηλές τιμές? Αυτοί θέλουν να πηγαίνουν τα αερ/φη άδεια κάθε πρωί για να πηγαίνει ο ημερήσιως τύπος τσάμπα? Και τόσα άλλα.Επίσης να σου υπενθυμίσω ότι από τους 7000 περίπου υπαλλήλους τα 2/3 είναι συμβασιούχοι με συμβάσεις έργου ορισμένου χρόνου οι οποίοι αμοίβωνται με βασικούς μισθούς ενώ δουλεύουν με το άγχος της μη ανανέωσης της σύμβασης τους. Αυτό εμένα δεν μου κάνει και πολύ για δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά.... …………
Πίστεψε με, δεν χρειάζομαι να διαβάσω κανένα post, για να έχω άποψη για το τι φταίει.
Δεν ξέρω με τι στοιχεία έφθασες ακόμα και σε κατανομή ευθυνών, αλλά αυτά που αναφέρεις απέχουν πάρα πολύ από την ουσία του προβλήματος.
Την συνολική άποψή μου την έγραψα όσο γίνεται πιο καθαρά.
Δεν γίνεται να κάνω ανάλυση της λειτουργίας της εταιρείας σε ένα forum και δεν έχει και νόημα να σου ειπώ το τι ξέρω εγώ, εσύ δεν δέχεσαι τα γραπτά δύο Υπουργών, τα δικά μου θα δεχτείς ;
Ανέκαθεν όμως μου έκανε εντύπωση το πώς στον αεροπορικό χώρο κυκλοφορούν πολύ έξυπνα στημένες φήμες, για να στρέψουν την προσοχή μακριά από τις ευθύνες κάποιων και να τις ρίξουν σε κάποιους άλλους. Για έναν χώρο που η πλήρης καταγραφή και της παραμικρής δραστηριότητας είναι υποχρεωτική, αλλά και ο επιμερισμός των ευθυνών μέσα στην πυραμίδα της οργάνωσης είναι επίσης ξεκάθαρος, το γεγονός των σκόπιμων φημών πάντα με εντυπωσίαζε.
Γνωρίζω πολύ καλά τι είναι το AOC και με τι σχετίζεται. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς το συνδέεις με τα οικονομικά αποτελέσματα μια εταρείας? Από τα λεγόμενα σου βγάζει κανείς το συμπέρασμα ότι αν μια αεροπορική εταιρεία παρουσιάσει ισολογισμούς με αρνητικό αποτέλεσμα χάνει και το Air Operator's Certificate ??? Είναι έτσι???? .
Εάν πράγματι ήξερες δεν θα ρώταγες. Δεν είναι απλά ένα θέμα κερδών ή ζημιών, οι οικονομικοί δείκτες της ΟΑ καμία σχέση με Alitalia.
Ο χρήστης nilafzr έγραψε:
Ιστορίες με δράκους μάλλον μας λες εσύ. Η έλλειψη επιχειρημάτων στις απόψεις σου σε οδηγεί στο να χαρακτηρίζεις την άποψή μου ως ιστορία???
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΑΛΕΙ ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ!!!!!
Αυτό ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ!!!!! Το γιατί, ο καθένας έχει την άποψη του και την υποστηρίζει. Γιατί η δική μου είναι είναι ιστορία με δράκους ενώ η δικη σου είναι σωστή??? Γιατί δεν καταλαβαίνω και λέω εξυπνάδες ενώ απλά διαφωνούμε. Μπορώ εύκολα να χρησιμοποιήσω την φρασεολογία σου και να προσβάλω με τον ίδιο τρόπο τις απόψεις σου χρησιμποιώντας αντίστοιχους χαρακτηρισμούς αλλά δεν είναι το ζητούμενο και ας κρατήσουμε τέλος πάντων και ένα επίπεδο. Θα προσπαθήσω να απαντήσω λογικά στις απόψεις που διατυπώνεις…….
Δεν είναι στις προθέσεις μου να προσβάλω και πολύ περισσότερο να αντιδικώ μαζί σου, ή και με οποιονδήποτε άλλον εδώ μέσα, απλά, με κουράζει η κακοπιστία.
Όλα όσα ερωτάς σχετικά με Ισολογισμού κλπ τα έχω ήδη απαντήσει και έχω προσπαθήσει να τα εξηγήσω όσο απλά γίνεται. Σίγουρα όμως τα θέματα της λειτουργίας μιάς εταιρείας εκμετάλλευσης αερομεταφορών (Ολυμπιακή Αερογραμμές) είναι ειδικά. Χωρίς καμία διάθεση προσβολής θα σου πρότεινα να ρωτήσεις κάποιον σχετικό οικονομικό που να εμπιστεύεσαι.
Λες 'Είπαμε, τα παλαιά χρέη του Δημοσίου και των κομμάτων έχουν από καιρό συμψηφιστεί, και με το παραπάνω, τώρα τα λάθη των κυβερνήσεων είναι οργανωτικά και όχι οικονομικά'
Αυτό πώς το τεκμηριώνεις??? Είναι ή όχι ικασία και ισχυρισμός της κυβέρνησης. Το μόνο στοιχείο που θα μπορούσε να το τεκμηριώσει είναι οι ισολγισμοί που όμως δεν υπάρχουν!!! Διαφωνείς??? ……
Η Κυβέρνηση ξέρεις, είναι εκλεγμένη με ψήφο και ο ΥΜΕ δεν είναι Τούρκος. Θεωρώ την αμφισβήτηση αριθμών που λέγονται και γράφονται επίσημα από έναν Υπουργό, ως μία πραγματικά κακόπιστη στάση, αλλά έστω, για πρόσθετη εξασφάλισή σου λοιπόν, ανέβασα και link με την θέση του προηγούμενου υπουργού, σήμερα στην Αντιπολίτευση. Διάβασε το, θα δεις ότι τα νούμερα που λέει είναι τα ίδια. Τα ίδια επίσης ελέχθησαν και σήμερα μέσα στην Βουλή, υπάρχουν στα πρακτικά, μόνον οι συνδικαλιστές επιμένουν στην αμφισβήτηση των αριθμών.
Πάντως καταλαβαίνω το ότι ο κόσμος δικαίως δυσκολεύεται να πιστέψει τόσο μεγάλα νούμερα. Χρειαζόταν πιο συστηματική και συνεχής ενημέρωση του κόσμου για τα οικονομικά μεγέθη του προβλήματος, όλα τα προηγούμενα χρόνια.
…… Ο ελληνικός λαός δεν πρέπει να μάθει γιατί μια εταιρεία με μηδέν παθητικό το 2003 έχει τόσες ζημιές σήμερα? ….
Πολλοί παράγοντες. Παλαιά αεροσκάφη, χωρίς κεφάλαιο για ανανέωση τους, εντελώς μη ορθολογική οργάνωση εκμετάλλευσης ως αποτέλεσμα δύο προσπαθειών πώλησης, ενός εταιρικού μετασχηματισμού και ενός προγράμματος εθελούσιας εξόδου, πλήρης δημοσιοϋπαλληλική αδιαφορία στην αντιμετώπιση του ανταγωνισμού και για την οικονομική λειτουργία της εταιρείας, τραγικά χαλαρός κανονισμός εργασίας (ο χειρότερος της Ευρώπης με διαφορά από τον αμέσως προηγούμενο), απίστευτα χαλαροί ρυθμοί εργασίας όλου του προσωπικού, τεράστια καθυστέρηση μηχανοργάνωσης με συνέπεια άκαμπτη και δαπανηρή εμπορική πολιτική και πολλά άλλα. Τα έγραψα και προηγουμένως, με λίγα λόγια, το Δημόσιο δεν κάνει για ιδιοκτήτης αεροπορικής εταιρείας μέσα στο σύγχρονο ανταγωνιστικό περιβάλλον.
…….. Δηλαδή μια εταιρεία που έχει 1 χρονιά με χασούρα ή δυο θα πρέπει να κάνει αύξηση κεφαλαίου προκειμένου να δώσει ισολογισμό ή για να μην φανεί αρνητική??? Από που βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα??? Αν δηλαδή η ΔΕΗ φέτος κλείσει με ζημιές 400 μύρια θα πρέπει να κάνει αντίσοιχη αύξηση κεφαλαίου για να είναι εντάξει???? Ενδιαφέρουσα άποψη
Η ΔΕΗ δεν είναι αεροπορική εταιρεία, δεν έχει AOC, ρώτα να μάθεις τι είναι αυτό, πώς το παίρνεις και κυρίως πότε το χάνεις. Διάβασε σχετικά και για την Alitalia.
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
.....Θα αστειεύεσαι φυσικά. Δεν δημοσιεύει τον ισολογισμό της για να μή δείξει τις μεγάλες οφειλές της στο δημόσιο.
Οταν λέει δλδ ο Χατζηδάκης πως κοστίζει 1000000 την ημέρα στον λαό δεν δείχνει τπτ για την αξία της εταιρείας.
Η όταν πάει κάποιος να την αγοράσει δεν θα τον αφήσουμε να δει κανένα λογιστικό στοιχείο.
Δεν αστειεύομαι καθόλου, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, η εταιρεία χωρίς αύξηση κεφαλαίου, στα χαρτιά είναι αρνητική, πώς αλλιώς να το πω. Αυτό που για μία ιδιωτική εταιρεία δεν το χωράει ο νου σου, για το Δημόσιο ήταν μικρο λεπτομέρεια.
Διάβασε την πρόσκληση για την εκδήλωση ενδιαφέροντος, είναι στίς εφημερίδες. Οι ενδιαφερόμενοι θα δουν τα πάντα υπογράφοντας μία συμφωνία εχεμύθειας, τυπική διαδικασία σε τέτοιες περιπτώσεις.
.....>
Λαφαζάνης -πρόταση για εξεταστική επιτροπή- 13/12/2007
Αυτή την στιγμή ξέρω ότι η Ολυμπιακή έχει χρέη. Και τα χρέη της είναι προς την ΥΠΑ, το αεροδρόμιο, το ΙΚΑ. Αυτά τα χρέη έχουν συμψηφιστεί, σε ένα βαθμό, και από το Γενικό Λογιστήριο με αντίστοιχες.......... ...... με εθνικό και κοινωνικό ρόλο, να εξυγιανθεί και να είναι κερδοφόρα.Εγώ για να μην πώ εξυπνάδες λοιπον περιμένω ρωτάω για να μάθω. Εχεις κάτι πάνω σ αυτό το θέμα (που εμένα με καίει) για να αποφασίσω, η να πάρω απόφαση ότι δεν θα δώ ποτέ μου ισολογισμό επειδή χρωστάει στο δημόσιο;
Ή σκόπιμα έτσι τα παρουσιάζει, ή πράγματι έχει παρωχημένη πληροφόρηση. Εάν δεν πιστεύεις τον Υπουργό, δες το link που έχω βάλει προηγουμένως με τον Βερελή, τα ίδια νούμερα λέει και η εκεί τοποθέτηση του είναι σωστή.
Το είπα και προηγουμένως, όλες οι άξιες λόγου πληρωμές (και κάτι παραπάνω) έχουν καταβληθεί και στίς δύο Ολυμπιακές. Εκκρεμεί μόνο μία διαιτησία των Αερογραμμών που εάν κερδηθεί και εάν δεν είχε αυξηθεί το πετρέλαιο και εάν δεν είχαν πληρωθεί ρεπό και εάν... και εάν... και εάν.....θα βελτίωναν την ζημιά του 08 σε σχέση με το 07 κατά 20 εκ € περίπου. Φυσικά ποτέ κέρδη (τι κέρδη λέω, έστω θετικό αρχικό αποτέλεσμα) και επειδή τα προηγούμενα εάν, δεν έπαιξαν, τι να λέμε τώρα.
Νομίζω ότι Ισολογισμό θα δεις, αλλά μετά από όλες τίς πωλήσεις, δηλαδή στην εκκαθάριση η σε ότι άλλο ανάλογο γίνει τελικά.
Διαβάζω σαν απάντηση
Ο χρήστης nilafzr έγραψε:
Εννοείς δηλαδή ότι δεν δέχεται επίσημα ότι η εταιρία μπαίνει μέσα χοντρά ???? Μήπως δεν δημοσιεύεται γιατί θα έπρεπε διαφορετικά να εξηγηθεί η ασέλγια της κυβέρνησης πάνω στην ΟΑ τα τελευταία χρόνια???
........
Αυτό δεν είναι ούτε επιχείρημα, ούτε άποψη, είναι ιστορία με δράκο. Είπαμε, τα παλαιά χρέη του Δημοσίου και των κομμάτων έχουν από καιρό συμψηφιστεί, και με το παραπάνω, τώρα τα λάθη των κυβερνήσεων είναι οργανωτικά και όχι οικονομικά.
Εξήγησα ότι οι ισολογισμοί εάν δημοσιεύοντο, θα έδειχναν την αρνητική αξία της εταιρείας και τίς μεγάλες οφειλές της στο Δημόσιο και μάλιστα εξηγώ βήμα-βήμα πώς οι εταιρείες θα πρέπει να κλείσουν αμέσως. Όποιος ξέρει ελάχιστα από τα σχετικά θέματα κατάλαβε. Όποιος δεν κατάλαβε, ρωτάει να καταλάβει, δεν λέει εξυπνάδες.
2)Ποιοι είναι οι λόγοι που η εταιρεία μπαίνει μέσα ; Μπορούμε να τους αλλάξουμε ; Μπορέσαμε στο παρελθόν ;
Εφόσον μπαίνει μέσα, φταίνε ο κρατικός παρεμβατισμός και οι αλλοπρόσαλλες κινήσεις του παρελθόντος.
Ναι, μπορούμε να τις αλλάξουμε. Οχι, δεν μπορέσαμε στο παρελθόν.Και λοιπόν?
εάν το ότι δεν μπορέσαμε στο παρελθόν, για κάποιους δεν σημαίνει τίποτα (Και λοιπόν?), για κάποιους άλλους σημαίνει πάρα πολλά και επίσης **τους κόστισε **και περίπου 1 δις € καθαρή ζημιά σε ζωντανό χρήμα και μάλιστα δανεισμένο. Η Γέφυρα Ρίο-Αντίρριο κόστισε περίπου 800 εκ €.
Αλλά αυτό που επιλέγεται, και υποστηρίζεις, οδηγεί στην εξαφάνιση και όχι στην ανάπτυξη.
Ποία εξαφάνιση ; Δεν υπάρχει κενό στην οικονομικό χώρο. Μόνον ο ικανός μπορεί να αναπτυχθεί και ακριβώς αυτό κάνει η ελεύθερη αγορά, επιβραβεύει τον ικανότερο να επιβιώσει στις δεδομένες συνθήκες. Την χώρα δεν την ενδιαφέρει η ιδιοκτησία των Ολυμπιακής-Qatar-Aegean-Air Sea Lines η οποιασδήποτε άλλης, την ενδιαφέρει να υπάρχει ανταγωνισμός, να υπάρχει εξυπηρέτηση και οι εταιρείες να παράγουν πλούτο, δηλαδή να πληρώνουν φόρους και να απασχολούν κατά το δυνατόν Έλληνες.
Λέμε, ξανά και ξανά, ότι υπάρχουν πολλοί δρόμοι για να λυθεί το πρόβλημα
Εξήγησα την άποψη μου για το ποιος είναι ο αποδεδειγμένα μόνος αποτελεσματικός δρόμος και το γιατί. Θεωρητικά σχήματα μπορεί να προτείνονται πολλά. Όμως η διεθνής πρακτική και μάλιστα κάποιων επίσης αποδεδειγμένα πιο ικανών από εμάς, λέει άλλα.
Το Ελληνικό Κράτος, επίσης αποδεδειγμένα, στον ρόλο του αεροπορικού επιχειρηματία απέτυχε παταγωδώς έως σήμερα.
Όταν υπάρχει επιτυχημένη πρακτική εφαρμογή, οι συνεχείς προτάσεις για επανεξέταση διάφορων ιδεολογημάτων είναι απλά χάσιμο χρόνου και κυρίως χρημάτων και από αυτά δεν έχουμε, σαν χώρα δανειζόμαστε για να την βγάλουμε, αυτό θα το λάβει κανείς υπ' όψιν του κάποτε;
Και φυσικά το πρόβλημα δεν αφορά μόνο τις τρεις Ολυμπιακές, αφορά το σύνολο των Δημοσίων 'εταιρειών'
@ nilafzr
δεν γίνεται συζήτηση όταν στα επιχειρήματα και στοιχεία που παρουσιάζονται, η απάντηση είναι ιστορίες με δράκους.
Εμένα τουλάχιστον δεν με ενδιαφέρει μια τέτοια συζήτηση.
Μπαίνει η δεν μπαίνει μέσα η εταιρεία όπως είναι οργανωμένη και «λειτουργεί» σήμερα;
Συμφωνάμε σε αυτό και μετά πάμε στο επόμενο.
Ποιοι είναι οι λόγοι που η εταιρεία μπαίνει μέσα ; Μπορούμε να τους αλλάξουμε ; Μπορέσαμε στο παρελθόν ;
Συμφωνάμε σε αυτό και μετά πάμε στις προτάσεις.
Η άποψή μου.
Οι αεροπορικές μεταφορές είναι μία δραστηριότητα πολύ δύσκολη για να βγάλεις χρήματα. Ήταν πάντοτε στο παρελθόν, αλλά όσο περνάει ο καιρός, γίνεται ακόμα πιο δύσκολη. Η κατάρρευση μικρών και μεγάλων αεροπορικών εταιρειών, είναι μία εύκολα ορατή απόδειξη.
Είναι μία δραστηριότητα με πολύ ευαίσθητο προϊόν, μεγάλης έντασης κεφαλαίου, εποχιακής και ελαστικής ζήτησης και ανελαστικής εργασίας.
Συμπέρασμα, για να επιβιώσει μία εταιρεία πρέπει να είναι πολύ ευέλικτη, διορατική και να αναζητά σχεδόν σε καθημερινή βάση, το οικονομικότερο τρόπο λειτουργίας της και μάλιστα με αγωνία. Αυτό κάνουν πλέον όλες οι εταιρείες παγκόσμια. Η Lufthansa πχ παρακολουθεί, σε πραγματικό χρόνο, την κατανάλωση του κάθε ενός κινητήρα της ξεχωριστά και με βάσει αυτό αποφασίζει τι φορτίο θα φορτώσει στο επόμενο ταξίδι του αεροπλάνου. Ακούγεται υπερβολικό ε ; και όμως σημαίνει ότι απλά έχουν ελέγξει, όσο γίνεται καλύτερα, όλα τα άλλα στοιχεία κόστους τους.
Ακόμα και οι αυστηροί επαγγελματίες της Βόρειας Ευρώπης γρήγορα κατάλαβαν ότι μία οργάνωση καθοδηγούμενη από το κράτος με όλες τις πολιτικές, διοικητικές και κομματικές δεσμεύσεις (που υπάρχουν παντού), δεν μπορεί να τα καταφέρει να επιβιώσει στο νέο περιβάλλον των ελεύθερων αερομεταφορών. Και όσοι έκαναν ότι δεν το έβλεπαν το έμαθαν με βίαιο τρόπο.
Ακόμα και οι Ιταλοί φαίνεται ότι πρόσφατα το κατάλαβαν, εμείς;
Εμείς επιμένουμε σε μία συζήτηση, όπου όλα είναι ανακατεμένα όμορφα και ωραία, η εταιρεία δεν μπαίνει μέσα αλλά και εάν μπαίνει μέσα και τώρα και πάντα φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από εμάς, και βέβαια η κακιά μάγισσα Ευρωπαϊκή Επιτροπή που κυνηγά να πιει το αίμα της αθώας παιδούλας Ολυμπιακής.
Μπορεί η ιστορία να πουλάει σε αυτούς που θέλουν να αγοράσουν, αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την αλήθεια.
Ο χρήστης nilafzr έγραψε:
....Μπάζουμε γιατί το λέει ποιος? ....
.... Αν έχει στοιχεία γιατί δεν τα δημοσιοποιεί ....????
προφανώς εννοείς με δημοσίευση ισολογισμών, δεν τα δημοσιοποιεί γιατί, αυτόματα θα παραδέχεται επίσημα ότι η εταιρεία έχει πλέον αρνητική αξία άρα :
Α) δεν πουλιέται ούτε ένα € και
Β) αμέσως μετά θα πρέπει να γίνει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με εισφορά από τον μόνον μέτοχο (το κράτος) κάτι που δεν το επιτρέπει η EU και θα ανοίξει νέα ιστορία με πρόστιμα
Εάν δεν κάνει τα Α και Β παραπάνω :
α) θα χάσει αμέσως το AOC από την ΥΠΑ και θα σταματήσει να πετάει
β) θα χάσει και την άδεια σαν ΑΕ
Φθάνουν αυτά η να συνεχίσω ;
....Συμφωνω, να κανουν δημοσια προσφορα οι εργαζομενοι αλλα αφου επιστρεψει το κρατος τα οφειλομενα τα οποια τουλαχιστον μεχρι τωρα κανεις δεν εχει αμφισβητησει με στοιχεια......
Το κράτος έχει από καιρό επιστρέψει όχι μόνον ότι χρωστούσε, αλλά και από πάνω με αποφάσεις διαιτησίας, πλήρωσε και τρελά εκατομμύρια €, σαν ψυχική οδύνη στην Ολυμπιακή Υπηρεσίες, γιατί την στεναχώρησε που την μετακίνησε από το Ελληνικό στον Βενιζέλο. Αλλά η τρύπα είναι άπατη.
....
- Γιατί η νέα εταιρεία που θα προκύψει από το νέο σχέδιο θα πρέπει να έχει ως πτητικό έργο το 65% του τωρινού??
- Ποιους προορισμούς θα κόψουν? Μήπως τους χρυσοφόρους του εξωτερικού …..?...
Είναι πολύ αργά τώρα πια και γράφω και σιγά, αλλά θα έχεις απάντηση σε όλες τις απορίες σου.
Καμία χώρα δεν μπορεί να επιβιώσει, εάν δεν παράγει πλούτο για να θρέψει τους πολίτες της.
Το πρόβλημα είναι ότι δυστυχώς, πάρα πολλοί Έλληνες, δεν καταλαβαίνουν ότι για να καταναλώσουν πλούτο πρέπει να τον παράξουν πρώτα. Τα δανεικά πρέπει να επιστραφούν και μάλιστα με τόκο.
Η Ελλάδα, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, σαν συνολικό αποτέλεσμα σαν χώρα, δεν παράγει δικό της πλούτο, την περνάει με δανεικά.
Και σπρώχνει τα σημερινά χρωστούμενα δάνεια για το μέλλον, παίρνοντας νέα δάνεια.
Σήμερα χρωστάμε ένα ετήσιο ΑΕΠ και κάτι λίγο παραπάνω. Και για τα δάνεια πληρώνουμε περίπου 39 δις € τον χρόνο, από τα 90 δις € έσοδα.
Το δημόσιο είναι με διαφορά ο μεγαλύτερος εργοδότης στην Ελλάδα περίπου το 1,000,000 από τους συνολικά 4,500,000 εργαζομένους και εάν πιστεύει κάποιος ότι αυτό το δημόσιο μπορεί να παράξει πλούτο, τότε συγγνώμην, αλλά έχει σοβαρό πρόβλημα επαφής με την Ελληνική πραγματικότητα.
Η Ολυμπιακή είναι μία από τις πολλές τρύπες που μπάζουμε.
Εάν δεν περιορισθεί το Δημόσιο στο να λειτουργεί τα απολύτως αναγκαία, Στρατό,αστυνομία,νοσοκομεία, και απλά να εποπτεύει χαλαρά τα υπόλοιπα, δεν έχουμε καμία πιθανότητα να προχωρήσουμε, θα παραμένουμε οι τελευταίοι των τελευταίων και θα μας κυνηγάνε συνεχώς για να μαζέψουν τίποτε φόρους.
Ο χρήστης corsair έγραψε:
..... όταν υπάρχει ενα preliminary report γύρω απο το ατύχημα ......
Το πόρισμα δεν είναι προκαταρκτικό, είναι τελικό.
Όσον αφορά στο πόρισμα.
Ξέχασαν να γυρίσουν τον διακόπτη οι μηχανικοί μετά την επισκευή? Ναι.
Οι πιλότοι ξέχασαν να τσεκάρουν τον διακόπτη αυτόν? Ναι
Οι αιτίες της πτώσης του Helios.
Δεν υπάρχουν πάντα δράκοι και φίδια σε μία ιστορία, συνήθως ισχύει το Occam's razor που στην περίπτωση των ατυχημάτων σημαίνει ότι η απλούστερη εξήγηση είναι η πιο κοντά στην αλήθεια.
Δηλαδή ξέρεις εσύ και όχι αυτός που ήταν 'μέσα' στα πράγματα! Και εσύ τα έμαθες και τα κατάλαβες διαβάζοντας reports στο Internet.
Μία επιτροπή δεν προσδιορίζει αιτίες παρά μόνον εάν είναι απολύτως βέβαια ότι στέκουν με βάση τα γεγονότα. Εάν έχει αμφιβολίες τίς καταγράφει και δεν θα ήταν η πρώτη φορά, Υπάρχουν χιλιάδες πορίσματα που δεν αναφέρουν αιτίες για μιά σειρά από λόγους.
Και στο πόρισμα μπορεί να συμπεριληφθεί και μειοψηφούσα άποψη-θεωρεία-υπόθεση όταν :
α) υποστηριχθεί από κάποιον μία λογική συνέχεια ενεργειών η αστοχιών η βλαβών κλπ και
β) υπάρχουν κάποια γεγονότα η στοιχεία που υποστηρίζουν την υπόθεση
γ) δεν είναι δυνατόν με τα υπάρχοντα στοιχεία-γεγονότα να αποδειχθεί ότι η μειοψηφούσα υπόθεση είναι λάθος.
Στα πράγματα δεν ήταν μόνο ένας ξέρεις, και έχεις κάποια αμφιβολία για την αυθεντικότητα του πορίσματος στο link που ανέβασα ;