Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    I
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 34
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by iron-sideris

    • RE: ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΕΝ ΟΨΕΙ ???

      Στις 16 Ιανουαρίου 2007 άνοιξα το παρακάτω θεματάκι:
      viewtopic.php?f=3&t=22123

      Η πρώτη δημοσίευση ήταν η ακόλουθη. Ιδιαιτέρως σχετική με το θέμα 'ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΕΝ ΟΨΕΙ ???'. Για να δούμε, τι διδαχτήκαμε τα τελευταία 5 χρόνια?

      *Θύελλα εξελίξεων τις τελευταίες ημέρες στο χώρο των αγώνων μοτοσυκλέτας καθώς η ΕΛΠΑ προχώρησε σε δυο εξώδικες δηλώσεις προς τις ΔΥΟ ομοσπονδίες μοτοσυκλέτας ΑΜΟΤΟΕ και ΟΜΕ, υπενθυμίζοντας σε αυτές, πως μόνο αυτή έχει το δικαίωμα να προκηρύσσει πρωταθλήματα βάση του άρθρου 49 του ισχύοντος ΚΟΚ.

      Σωστά ο αθλητικός νόμος στο άρθρο 19, παράγραφος 2, αναφέρει: 'Για κάθε άθλημα ή κλάδο άθλησης επιτρέπεται η σύσταση μίας (1) μόνο ομοσπονδίας για όλη τη χώρα' αλλά όχι 'αρχή' όπως αναφέρει η ΕΛΠΑ στο δελτίο τύπου της. Επίσης σε κανένα σημείο ο αθλητικός νόμος δεν αναφέρει την ΕΛΠΑ ή οποιαδήποτε άλλη 'αρχή'.

      Η Ομοσπονδία ΑΜΟΤΟΕ όπως έχει δείξει μέχρι στιγμής το μόνο που ζητάει είναι το δικαίωμα να διοργανώνει αγώνες, και αυτήν ως ομοσπονδία που είναι με βάση τον αθλητικό νόμο που λειτουργεί. Μάλιστα ο νομικός εκπρόσωπος της ΑΜΟΤΟΕ Θεόδωρος Γαζούλης έφερε στο προσκήνιο, κατά την διάρκεια της απονομής πρωταθλημάτων της ΑΜΟΤΟΕ στο υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών ένα τεράστιο θέμα που μας ενδιαφέρει όλους μας.

      Η ΕΛΠΑ σύμφωνα με τον Θεόδωρο Γαζούλη ασκεί μονοπώλιο στους αγώνες μοτοσυκλέτας στην Ελλάδα για τους παρακάτω λόγους:

      Επικαλούμενη το άρθρο 49 του ισχύοντος ΚΟΚ, αγώνες μοτοσυκλέτας μπορεί να διοργανώνει μόνο μια λέσχη.
      Στο άρθρο 10.7 του ΕΑΚΜ αναφέρεται 'κάθε αγωνιστική συνάντηση που περιλαμβάνει αγώνες πρωταθλημάτων, κυπέλλων ή επάθλων της ΕΘΕΑΜ/ΕΛΠΑ μπορεί να συνδυαστεί με την εμπορική προβολή ενός υποστηρικτή που θα αναφέρεται στον τίτλο ή στον υπότιτλο των αγώνων, μόνο μετά την σύμφωνη γνώμη της ΕΘΕΑΜ/ΕΛΠΑ'
      Στο άρθρο 60.6 του ΕΑΚΜ αναφέρεται 'κατά την διάρκεια των αγωνιστικών συναντήσεων επιτρέπεται η διαφήμιση πάνω σε αναβάτες και μοτοσυκλέτες'
      Στο άρθρο 110.1 του ΕΑΚΜ αναφέρεται 'ο Οργανωτής είτε απ' ευθείας είτε μέσω της Εποπτεύουσας αρχής, πρέπει να μεριμνήσει για την ασφαλιστική κάλυψη της αγωνιστικής συνάντησης, που να περιλαμβάνει τις ευθύνες του ίδιου, των κατασκευαστών, των αναβατών, των επιβατών … για την περίπτωση ατυχημάτων και ζημιών προς τρίτους κατά την διάρκειά της και τη διάρκεια των δοκιμών'
      Η απόφαση σημειώνει την ολοκληρωτική δέσμευση από την ΕΛΠΑ των αγώνων μοτοσυκλέτας αλλά και την άσκηση οικονομικής δραστηριότητας από την ίδια με την εμπορική εκμετάλλευση των αγώνων και των αθλητικών εκδηλώσεων. Επίσης σημειώνει την δυνατότητα του παραπάνω σωματείου να μην χορηγεί την σύμφωνη γνώμη της σε οποιονδήποτε οργανωτή αγώνων χωρίς να υποχρεώνεται από το νόμο σε αιτιολογία και χωρίς να υφίσταται έλεγχο ή αξιολόγηση προς τη χρήση της εξουσίας αυτής. Τέλος η απόφαση καταλήγει πως η κατάσταση αυτή φέρνει προ τετελεσμένου τον οποιοδήποτε ενδιαφερόμενο να δραστηριοποιηθεί στον χώρο του μηχανοκίνητου αθλητισμού.

      Ο Πρόεδρος του τριμελούς δικαστηρίου Ηρακλής Μπούνιας, διατύπωσε 'η ΕΛΠΑ οδηγείται σε καταχρηστική άσκηση της δεσπόζουσας θέσης της στη διοργάνωση αθλητικών αγώνων μοτοσυκλέτας κ.λ.π. αφού μπορεί, … να επιβάλει σε όσους ανταγωνιστές της, … επιθυμούν να διοργανώσουν στην Ελλάδα αγώνες μοτοσυκλέτας κ.λ.π. προϋποθέσεις τέτοιες, ώστε τελικά να καθίσταται ανέφικτη η απ' αυτούς οργάνωση και η διεξαγωγή αγώνων μηχανοκίνητων οχημάτων κ.λ.π., προστατεύοντας έτσι τα δικά της συμφέροντα σε βάρος των ανταγωνιστών της'

      Η απόφαση του προέδρου να διατυπώσει την άποψή του έχει μέγιστη ισχύ. Κάτι τέτοιο μπορεί να συγκριθεί από νομικούς ως ισχυρότερη θέση και έρχεται σε συνδυασμό με την αναβολή οριστικής απόφασης. Ο Πρόεδρος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών δικαιώνει την ΑΜΟΤΟΕ και πέραν αυτού παραπέμπει το θέμα προς επίλυση από το Ευρωπαικό Δικαστήριο, κάτι που γίνεται για πρώτη φορά στα χρονικά της διαμάχης των Ομοσπονδιών με την ΕΛΠΑ.

      Απόσπασμα από δημοσίευση του http://www.enduro.gr*

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Ο χρήστης nass έγραψε:

      Μία σύσταση προς την IRON team, αν μου επιτρέπεται: στα τελικά αποτελέσματα καλό είναι να φαίνεται ο τελικός χρόνος μετά τις όποιες ποινές και το 'αστεράκι' να λέει: 'ο χρόνος περιλαμβάνει ποινή ΧΧ'' για πχ. λανθασμένη εκκίνηση'. Ετσι όπως είναι τώρα γραμμένο δεν είναι σαφές αν το 6:36.50 προκύπτει πριν ή μετά την πρόσθεση της ποινής και εξάλλου είναι άχρηστο διότι μας ενδιαφέρει ο 'τελικός' χρόνος που καθορίζει την κατάταξη. Αν πχ. το πλήρωμα φάει σε μία απλή ενός ράλι ποινή καθυστέρησης ή προάφιξης ΧΧ'' αυτό πρέπει να φαίνεται άμεσα στα αποτελέσματα και όχι να πρέπει ο αναγνώστης να προσθέτει μόνος του την ποινή.

      Κάθε σύσταση δεκτή...όμως

      Οι εγγραφές έγιναν απόλυτως καθ' υπόδειξη και σε καμία περίπτωση με πρωτοβουλία μας.

      Η κατάταξη της 1ης ειδικής (http://www.ironteam.gr/live/room/6/) είναι απλώς η κατάταξη της πρώτης ειδικής και όχι προσωρινά αποτελέσματα μετά την πρώτη ειδική.
      Στα τελικά αποτελέσματα εμφανίζεται ο χρόνος της κάθε ειδικής διαδρομής και στην στήλη Pnl (penalty) εμφανίζονται οι ποινές. Εκεί νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ποιός είναι ο χρόνος της κάθε ειδικής και ποιές οι ποινές καθώς και τα αθροίσματά τους.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Ο χρήστης agalanop έγραψε:
      και ο κ. Σιδέρης μάλλον θεωρεί το θέμα λήξαν αφού 'Για το αν έπρεπε να χρεωθούν επιπλέον 10 ή 10+60 τα ξαναείπαμε'. Ελπίζω τουλάχιστον να καταλάβει κάποιος αυτό που γράφεις με bold τώρα, που είναι και το ζουμί.

      Δεν θεωρώ ότι το θέμα έληξε, ούτε ότι δεν έληξε.
      Πολύ απλά και ειλικρινά...στα προηγούμενα ποστ έκανα μόνο παράθεση γεγονότων και δεν εξέφρασα καμία προσωπική άποψη.
      Το 'τα ξαναείπαμε' δεν σημαίνει τίποτα παραπάνω από ότι λένε οι λέξεις δηλαδή ότι την παράθεση γεγονότων την έκανα νωρίτερα και είναι ήδη διαθέσιμη.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
      περα απο τις τεχνικες λεπτομερειες μετρησης που ποσως με ενδιαφερουν,η ουσια ειναι οτι τσαμπα πηρα τα 60''............

      Σχετικά με τις τεχνικές λεπτομέρειες....το σύστημα μπορεί να δεχθεί ότι του πεις. Μπορεί να καταγράψει αυτόματα την εκκίνηση ή να καταχωρηθεί με το χέρι (όπως και έγινε) σύμφωνα με τις αναφορές των κριτών της αφετηρίας και τις εντολές των αγωνοδικών (όπως και έγινε).

      Στην ουσία...στα αποτελέσματα του 1ου σκέλους αναφέρεται ο πραγματικός χρόνος με ένα αστεράκι. Στην παραπομπή του αστερακιού επεξηγείται η ποινή που δώθηκε από τους αγωνοδίκες (όχι αυτόματα από το σύστημα ούτε με εντολή του αλυτάρχη).

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Ο χρήστης agalanop έγραψε:
      Εφόσον ο Γενικός Κανονισμός δεν αναφέρει ακριβή τρόπο χρονομέτρησης και δε διευκρινίζει ότι αυτός διαφέρει μεταξύ διεθνών και εθνικών αγώνων, είναι λογικό να δημιουργούνται παρεξηγήσεις....

      Για την τάξη και μόνο...τα SPRINT έχουν δικό τους γενικό κανονισμό. Αν ανατρέχεις στον Γ.Κ.των RALLY οδηγήσε σε λάθος συμπεράσματα.

      Όπως περιγράφει παραπάνω ο κ. Σιδέρης, αλλάζοντας τον χρόνο εκκίνησης από 10.28 σε 10.27 ουσιαστικά σου πρόσθεσε τα 60' και μετά μπήκαν άλλα 60' (λανθασμένα) συν τα 10' ποινής.
      Άρα έχεις απόλυτο δίκιο.

      Στα 2 προηγούμενα ποστ αυτό που περιέγραψα ήταν αυτό ακριβώς....και έγινε κατ' εντολήν.

      Προσωπικά πάντως μου φαίνεται περίεργο να μη μπορεί ο αισθητήρας του jump start να ενημερώνει το σύστημα πόσα sec νωρίτερα έφυγες ώστε στον τερματισμό να σου ανακοινώνουν τον πραγματικό σου χρόνο και όχι τον 'κουφό'.

      Επίσης, μια που λες για την αφαίρεση που κάνουν για να σου γράψουν το χρόνο στο καρνέ, πρέπει να παρατηρήσω ότι στο συγκεκριμένο αγώνα τουλάχιστον υπήρχε στο stop και οθόνη που σου έδειχνε τον χρόνο που έκανες πριν πάρεις πίσω γραμμένο το καρνέ. Άρα το σύστημα ήξερε πότε ξεκινούσες και υπολόγιζε το χρόνο της Ε.Δ. μόνο του, δεν περίμενε να κάνει κάποιος άνθρωπος την αφαίρεση στο χέρι.
      (εκτός και αν όταν είσαι στην ειδική περνάει κάποιος χειροκίνητα στο σύστημα ότι ξεκίνησες π.χ. στις 10.27. Αν υπάρχει όμως καθυστέρηση και φεύγουν όλοι π.χ. 5 λεπτά αργότερα θα κάτσει να περάσει πάλι τους χρόνους εκκίνησης από την αρχή; Κάποιος που έχει επαφή με το θέμα να μου λύσει την απορία; )

      Στον συγκεκριμένο αγώνα, το σύστημα κατέγραφε τον αισθητήρα μόνο στον τερματισμό. Ο πραγματικός χρόνος (10.27) μεταδόθηκε εγκαίρως, αλλά όταν ο κριτής του STOP πήρε το καρνέ και είδε γραμμένο το 10.28 άλλαξε τον χρόνο στο σύστημα (λάθος-έδειξε το 5.35,6) και στα επόμενα δευτερόλεπτα ξαναάλλαξε στο 10.27 όπως του είχε υποδειχθεί αρχικά και αποκαταστάθηκε το 6.35,6. Για το αν έπρεπε να χρεωθούν επιπλέον 10 ή 10+60 τα ξαναείπαμε.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:

      Αυτό που αναρωτηθήκαμε και εγώ και ο Ριζικάρης ήταν αν η ποινή που γράφεται στον γενικό κανονισμό RALLY SPINT (και όχι στον Γ.Κ.RALLY) ερμηνευόταν σαν 10'' πριν ή μετά τη διόρθωση του πραγματικού χρόνου εκκίνησης.

      Αυτό σημαίνει ότι αφού γνωρίζαμε τον πραγματικό του χρόνο (σαν να μην έγινε ποτέ jump start), τι ποινή θα έπρεπε να επιβάλουμε...10 ή 10+60?

      προφανως πριν......θα ηταν ποντιο μετα......
      τον πραγματικο χρονο πως τον γνωριζατε?,γιατι αν ειναι οπως το λεω,ο ονομαστικος χρονος ειδικης ειναι αυτο που λεω εγω(η αφαιρεση της ωρας,για αυτο κιολας προεκυψε να ξερετε 5.36,5 και οχι 6.36,5 ...),αρα στο 5.36,5 επρεπε να προσθεσουντις ποινες.....φανταζομαι εχω δικιο,αν θελετε κυριε Σιδερη το επιβεβαιωνετε.

      Το 5.35,6 προέκυψε από την προβλεπόμενη ώρα εκκίνησης 10.28. Όταν στο σύστημα καταχωρήσαμε τον πραγματικό χρόνο εκκίνησης (10.27) τότε το αποτέλεσμα έγινε 6.35,6. Κατόπιν αυτού μας ζήτησαν οι αγωνοδίκες να σου προσθέσουμε το ένα λεπτό του jump start και τα 10''.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      ο χρόνος που θα έπιανε ο συνοδηγός του με ένα χρονόμετρο χειρός πέρα από αφαιρέσεις/προσθέσεις/υπολογισμούς ήταν 6.36.5.

      Αυτό που αναρωτηθήκαμε και εγώ και ο Ριζικάρης ήταν αν η ποινή που γράφεται στον γενικό κανονισμό RALLY SPINT (και όχι στον Γ.Κ.RALLY) ερμηνευόταν σαν 10'' πριν ή μετά τη διόρθωση του πραγματικού χρόνου εκκίνησης.

      Αυτό σημαίνει ότι αφού γνωρίζαμε τον πραγματικό του χρόνο (σαν να μην έγινε ποτέ jump start), τι ποινή θα έπρεπε να επιβάλουμε...10 ή 10+60?

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: 23ο ΑΤΤΙΚΟ ΡΑΛΛΥ RONDE 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

      Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
      και κατι ουσιαστικο για τον αγωνα.....τελικα μεν δικαιως φαγαμε 70'',αλλα αδικως φαγαμε εξτρα 60''.......και προεκυψε να ειμαστε πισω κατα 1 λεπτο και 10''....

      εμεις πηραμε τον χρονο που φυγαμε νωριτερα (60'') απο τον ονομαστικο χρονο της ειδικης ,δλδ ωρα αφιξης μειον θεωρητικη ωρα εκκινησης 5:36,5 +60'' 6:36,5 συν τα 10'' της λανθασμενης εκκινησης 6:46,5,αλλα μας δωσανε και αλλα 60''......,

      ας προσεχαμε στον αγωνα διπλα και τριπλα αλλη φορα.....μια για την βλακεια μας στην εκκινηση, και μια για 'υπερποινη' που φαγαμε αδικως.....

      τσαμπα χασαμε τις θεσεις.....

      Και εγώ αλλα και ο Ριζικάρης ζητήσαμε πιεστικά από το συμβούλιο αγωνοδικών να διευκρινιστεί αν το σωστό είναι 10'' ή 60''+10''. Η ξεκάθαρη απάντηση που πήραμε ήταν 70''.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: Προτάσεις για αγώνες ταχύτητας 2011

      Επειδή παρασύρθηκα και δεν έπιασα τον πάλμό σου Βασίλη, για τα μουλωχτά, τα υπόγεια κλπ, όταν είχαμε το ρόλο του promoter, κάναμε τουλάχιστον μία συγκέντρωση σε ξενοδοχείο (κάτι σαν γενική συνέλευση όλων των εμπλεκομένων) για να ακούσουμε εκατέρωθεν ιδέες και προτάσεις για την επομενη χρονιά σε θέματα κανονισμών, προγράμματος κλπ.

      Αν έχεις επαφές με τον Χαλάτση, ο οποίος έτρεξε κάποια χρόνια σε διοργανώσεις της IRON TEAM, ρώτα να μάθεις ότι σου χρειάζεται γιατί εγώ θα σου τα πω σίγουρα ωραία.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: Προτάσεις για αγώνες ταχύτητας 2011

      Ο χρήστης van έγραψε:
      Αυτό που μας τρώει σε αυτή την χώρα, είναι η μυστικοπάθεια, η κρυψίνια, τα μουλοχτά, τα διαπλεκόμενα και ολα αυτά που διακατέχουν το σκατένιο μυαλό μας.
      Το δε παράπτωμα που δεν συγχωρώ σε κανεναν Σιδέρη και αλλων, είναι οτι εχουν μεν ορεξη και ιδέες, αλλα αυτή η ξεροκεφαλιά να μην λέγετε τιποτα στα φανερά εμένα μου την δίνει στα νεύρα.
      Γιατι να μην εχουμε μάθει τίποτα τόσο καιρό?
      Γιατι να μην εχει βγάλει ανακοινώσεις η IRON TEAM και οποια αλλη οργάνωση, για το τι θέλει να κάνει?Γιατι ολες οι συζητήσεις να γίνονται σε υπόγεια, με τηλεφωνάκια, συγκεντρωσούλες μετα φαγητού ή ποτού?
      Γιατι να είναι ενήμερο μόνο το διαπλεκόμενο του αθλήματος και οι λοιποί να πετάμε στα σύνεφα?

      Παναγιώτη, εχεις κίτρινη κάρτα, οπως και ολες οι οργανώσεις...Φταίς διοτι δεν ενημέρωνες κανεναν, παραμόνο αυτούς που σε ενδιέφερε.Οπως και οι υπόλοιποι.Και γιάυτό εχουν χάσει πλέον οι οδηγοί της νοημα της αξιοπιστίας...
      Οι οδηγοί βαρέθηκαν - κουράστηκαν να ειναι ερμεα του κάθε ορεξάτου ή μη που εχει οραμα ή οχι.Εχει?Και ποιος το ξέρει?
      Γιατι δεν βγήκε ποτέ η IRON TEAM-AΛΑ-ΠΑΛΑΣ-ΑΟΠ-ΑΟΘ-κλπ, να ενημερώνουν διαρκώς απο τα site τους, με δημόσιες επιστολές, με ανακοινώσεις, για το τι πρόκυται να κάνουν, τι πρόκυτε να ζητήσουν και ποιά είναι τα σχεδιά τους?
      Ποτέ δεν το κατάλαβα!Ειλικρινά!

      Καλά Χριστούγεννα.

      Κατ' αρχήν μην με βάζεις στο ίδιο καλάθι.
      Το μητρώο μου στην εφορία λέει διοργάνωση αγώνων από το 1996. Δεν το έκρυψα ποτέ και έζησα με τα προτερήματα και μειονεκτήματα που προκαλούσε κάτι τέτοιο.

      Όταν προκάλεσα τη συζήτηση στην ΕΛΠΑ το 2005, απευθύνθηκα στην αρχή του σπορ όπου μόνο με αυτήν θα μπορούσε να γίνει αυτή η συζήτηση.
      Δεν είχε νόημα να ανακοινώσω ότι στις σκέψεις μου είναι ....
      Όπως επίσης δεν είχε νόημα να βγω και να γκρινιάζω γιατί δεν προχώρησε. Ήταν στη διακριτική ευχέρεια της ΕΛΠΑ να το προχωρήσει ή όχι.
      Αντίστοιχα, όπως σίγουρα συμβαίνει και τώρα, κάποιοι αγωνιζόμενοι και άλλοι εμπλεκόμενοι θα ήταν θετικοί στην πρόταση της IRON TEAM και κάποιοι άλλοι δεν θα ήταν. Μία δημόσια τοποθέτηση τι ακριβώς θα σήμαινε?

      Έτσι κι αλλιώς, η υπόθεση promoter είναι ανατρεπτική για την Ελληνική πραγματικότητα και χαλάει μαγαζάκια. Αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να επεξεργαστείς Βασίλη, το αν αυτό είναι λύση για την ταχύτητα και αν το πιστεύεις να το καλλιεργήσεις/σετε όσοι ενδιαφέρεστε, να το περάσετε και μετά να επιλεγεί ο όποιος 'αρμόδιος'.

      Τότε και μόνο τότε θα είχε νόημα να δημοσιοποιήσουμε τις απόψεις μας γιατί θα ήταν τοποθετήσεις επί ενός ζητήματος υπαρκτού και όχι επί ενός ζητήματος που για τους αντίθετων πεποιθήσεων, θα ήταν μία προσπάθεια δημαγωγίας.

      Και στο τέλος τέλος, επειδή για οποιονδήποτε λόγο δεν πέρασε η πρότασή μας (που από ότι καταλαβαίνω σου κάνει) φταίμε εμείς που δεν κλάψαμε δημοσίως? Και δεν φταίνε αυτοί που το απέρριψαν ή οι 'δικοί' σας που το αποσιώπησαν?

      Αφού έχετε επαφές με την ελπιδοφόρα νέα 'αρχή', ζητήστε τη γνώμη τους και πέστε και σε εμάς τα νέα. Όπως είπε και ο Μπάμπης, εδώ θα είμαστε....

      Όσο για το αν αξίζει να ασχοληθεί φέτος κανείς...πάντα αξίζει αν άχεις μέθοδο και όραμα.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: Προτάσεις για αγώνες ταχύτητας 2011

      Ο χρήστης Babis Koligiannis έγραψε:
      Ο Στρατισινο, τωρα εκτος απο το rally.gr , εχει και το 'μαγαζι' , γιατι δεν κανεις μια προσπαθεια παλι?
      Κι εμεις εδω θα ειμαστε να περιμενουμε να μαθουμε τι απεγινε.....................?

      O Στρατισίνο ήξερε και ξέρει.
      Κι εγώ εδώ θα είμαι να μάθω τι θα απογίνει....

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: Προτάσεις για αγώνες ταχύτητας 2011

      Ο χρήστης Babis Koligiannis έγραψε:

      ........... Και μερικους ΠΟΛΥ καλους αγωνες 4χ4.....

      Άντε βρε...κι εσύ μπυρίτσα.

      Καλησπερα,

      Εγω δεν θελω μπυριτσα, το μονο που θελω ειναι να μιλαμε ντομπρα και ξεκαθαρα.Πες λοιπον -και αυτο ειναι που θελω- γιατι δεν πηρατε το προιον, σαν Promoter.
      Συγγνωμη αν εγραψα πριν οργανωτης...

      Εσύ 2 μπυρίτσες.

      Δυστυχώς δεν πήραμε ευθεία απάντηση ποτέ. Το μόνο που ξέρω είναι ότι τοποθετήθηκαν θετικά ο Γιάννης Μεσημέρης ως εκπρόσωπος του ΣΟΑΑ και ο σημερινός πρόεδρος της ΕΘΕΑ Στρατισίνο που έσπευσε να διαθέσει χώρο στο rally.gr για την παρουσίαση της δράσης της IRON TEAM. Για την απόφαση (που δεν ανακοινώθηκε), μόνο εικασίες μπορώ να κάνω, παρόμοιες με τις δικές σου.
      Ενδιαφέρον πάντως έχει, ότι την επόμενη χρονιά που ανακοίνωσα στην ΕΛΠΑ ότι αποχωρώ από τις τάξεις τους και θα κινούμουν πλέον υποστηρίζοντας τη δράση της νέας ομοσπονδίας μοτοσυκλέτας (ΑΜΟΤΟΕ), έσπευσαν να ανασύρουν από το ντουλάπι την πρόταση και να μου προσφέρουν 60.000 ευρώ για την οργάνωση αγώνων ταχύτητας αυτοκινήτου το έτος 2007, αρκεί να συνέχιζα να κάνω αγώνες μοτοσυκλέτας υπό το καθεστώς της ΕΛΠΑ.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: Προτάσεις για αγώνες ταχύτητας 2011

      Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
      ........... Και μερικους ΠΟΛΥ καλους αγωνες 4χ4.....

      Άντε βρε...κι εσύ μπυρίτσα.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: Προτάσεις για αγώνες ταχύτητας 2011

      Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
      Γιατι Βασιλη, εδω και χρονια δεν εχουμε ατυπα εργολαβια απο μια αλλη λεσχη; Γιαυτο λεω, αν οντως ειναι πλεον διαφορετικα απο τις παλιες, κακες εποχες ας επικοινωνησει η ΕΠΑ τις διαθεσιμες πιστες και τις απαιτουμενες προδιαγραφες για τα αυτοκινητα και ας αφησει τον καθε ενδιαφερομενο να κανει αυτο που θελει ελευθερα.

      Μπαμπη δεκτο αυτο που λες, αλλωστε το εχω δει και στο καρτ: το 2009 η επιτροπη καρτ θελησε να δοκιμασει ολες τις εναλλακτικες οργανωσης για τους αγωνες της Αθηνας. Η Iron ειχε παρει τον τελευταιο γυρο του πρωταθληματος και το Athens Cup, στον πρωτο εκανε δουλεια συνηθισμενου επιπεδου αλλα ενα μηνα μετα και αφου ειχε παρει τα διδαγματα της πρωτης φορας εκανε ενα Athens Cup που ηταν μακραν οτι καλυτερο εχουμε δει ποτε. Για την ακριβεια εκανε αρκετους Βαλκανιους να ρωτανε τιμες για το Ελληνικο πρωταθλημα γιατι το επιπεδο ηταν κατα πολυ ανωτερο απο τα εθνικα τους πρωταθληματα και βασικα θυμιζε Ιταλια στο πιο φθηνο φυσικα. Η Iron ηταν βεβαια ακριβοτερη απο τις εναλλακτικες αλλα ηταν φανερο οτι αξιζε καθε σεντ γιαυτο η επιτροπη προτεινε να παρει και τους δυο Αθηναϊκους αγωνες του 2010 ομως η εισηγηση δεν εγκριθηκε. Το γιατι δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβει κανεις.

      Καλησπέρα. Ίσως έχουμε γνωριστεί, πάντως δε μπορώ να θυμηθώ το πρόσωπό σου. Σε κάθε περίπτωση...κερνάω μπυρίτσα.

      Για την ιστορία...και μόνο (πάλι)...η IRON TEAM είχε οργανώσει το 2002 το challenge της ROTAX. Την επόμενη χρονιά θεωρήθηκε ότι δεν ήταν σίγουρο ότι θα μπορούσε να οργανώσει αγώνα του πρωταθλήματος καρτ.

      Η οργάνωση του ATHENS CUP έγινε με τις μηχανές στο ρελαντί. Χρησιμοποιήθηκε ένα μόνο μέρος του μηχανισμού που χρησιμοποιούσαμε στους αγώνες μοτοσυκλέτας. Γιατί δεν το κάναμε και στον αγώνα του πρωταθλήματος? Γιατί ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Η παραπάνω προσπάθεια θα σήμαινε μεγαλύτερο κόστος για έναν αγώνα που μας έβαζε μέσα έτσι και αλλιώς αλλά κυρίως δεν θα σήμαινε τίποτα. Δείξαμε τι μπορούμε να κάνουμε στο ATHENS CUP ώστε αν κάποιος θέλει να ψωνίσει...να έχει δείγμα. Αφού δώσαμε δείγμα...πήγαμε σπίτια μας. Τα υπόλοιπα, μάλλον τα ξέρεις.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: Προτάσεις για αγώνες ταχύτητας 2011

      Ο χρήστης van έγραψε:

      Καλημερα,
      Ψαξε να βρεις ,τον Σιδερη IRON Team,ειτε μας αρεςει , ειτε οχι σαν οργανωτης, ρωτησε τον τι εγινε με το νεοσυσταθεν τοτε 'προιον' που ακουγε στον ονομα sport 1600 και μερικοι το χλευαζαν (Περιοδικα, καναλια) και καλως η κακως μεχρι σημερα συμπληρωνει μια κατηγορια!
      Ο ανθρωπος απλως ζητησε να το αναλαβει για 5 χρονια.
      Βρες τον και θα καταλαβεις αν, φυσικα θελησει να σου απαντησει ,με τετοιου ειδους αντιμετωπιση που ειχε,τι πρεπει να περιμενει κανεις!

      Τότε ήταν ΕΛΠΑ.Και βέβαια εβαλε και λίγο το χεράκι(πολύ λίγο) ο ΣΟΑΑ, για να λέμε και του στραβού το δίκιο...
      Δεν ξέρω αν είναι σωστό να το αναλάβει μια οργάνωση το θέμα, αλλα σίγουρα η IRON TEAM, αν και με λίγη εμπειρία απο τους αγώνες αυτοκινήτου, είχε δείξει, οτι εχει όρεξη και μπορεί και θέλει.Φτάνει να μην της τραβούν το χαλί κάτω απο τα πόδια.
      Ξέρεις, αυτή η εργολαβεία, δλδ μια οργάνωση για ολο το πρωτάθλημα, με φοβίζει.Βλέπεις στην Ελλάδα είμαστε.
      Σίγουρα οι οργανώσεις τότε της IRON, εδειναν μια αλλη διάσταση στους αγώνες, και ανέβασαν ψιλά τον πύχη.Τουλάχιστον σε οσα αφορούν χρονομέτρηση. επικοινωνία, επαφή με τους οδηγούς κλπ.
      Παρόλα αυτά ομως, εχει παραμείνει μια οργάνωση που την εχουν αφήσει στο περιθώριο.
      Πιστεύω οτι δεν είναι καιρός για πολυτέλειες. Η IRON TEAM χρειάζεται, αλλα η εργολαβεία με φοβίζει. Και στο κάτω κάτω, ποιος είναι αυτός που θα κρίνει την προσπάθεια της κάθε οργάνωσης και αν πράγματι ήταν καλή και αν πρέπει να συνεχίσει?

      Βέβαια, τώρα που υπάρχει θέμα με τις δύο ομοσπονδίες....βράστα...!

      Αυτό που πάλι με προβληματίζει, είναι οτι ολα γίνονται με μυστικοπάθεια.
      Γιατι δεν βγαίνουν οι λέσχες να συζητήσουν τους σκοπούς τους και το τι ζητούν?Παρα πάλι δίνονται οι αγώνες με πλήρη αγνοια των οδηγών?Δεν νομίζω οτι ο ΣΟΑΑ ρώτησε ή ενημέρωσε τα μέλη του για τις θέσεις του.

      Ο όποιος κίνδυνος από μία 'εργολαβία' είναι σαφώς μικρότερος από την θλιβερή πραγματικότητα που ζούμε εως σήμερα.
      Πάντως...και για την ιστορία μόνο...η πρόταση της IRON TEAM το 2005, ξεκαθάριζε ότι το άγωνιστικό μέρος θα έμενε στα χέρια των οργανωτών. Δεν υπήρχε πρόθεση να μπούμε και να πετάξουμε έξω όλους αλλά να συνεργαστούμε με όλους. Με μία πολύ βασική συνθήκη. Ότι όποια προσπάθεια κάναμε για προσέλκυση χορηγών, μέσων και θεατών δεν θα έπεφτε στο κενό λόγω ωχαδερφισμού, ανικανότητας ή άγνοιας. Μοναδικός τρόπος ήταν ο απόλυτος έλεγχος από την IRON TEAM.
      Για να το κάνω και συγκεκριμένο...ο εκάστοτε οργανωτής θα έφερνε τον αλυτάρχη, τεχνικούς έφορους, βοηθούς κριτές και βοηθούς γραμματείας. Η IRON TEAM θα έφερνε τον ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ, βοηθούς αλυτάρχη, αρχηγούς κριτές, προιστάμενο γραμματείας, γραφείο τύπου. Παράλληλα, θα αναλάμβανε την προετοιμασία του αγωνιστικού χώρου, την επιμέλεια του χορηγικού προγράμματος, την τηλεοπτική παραγωγή, τις συμφωνίες με τα μέσα, την προβολή.....

      Το παραπάνω σενάριο ήταν εφαρμοσμένο με απόλυτη επιτυχία από το 2001 εως το 2009 που η IRON TEAM λειτούργησε σαν promoter του πρωταθλήματος SUPERMOTO καθώς και το 2003 σαν promoter του πρωταθλήματος ταχύτητας μοτοσυκλέτας.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: ΚΟΥΙΖ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΓΝΩΣΕΩΝ

      Απορίες εκφράστηκαν αλλά τοποθετήσεις λιγότερες έγιναν.

      Βελτιώνω την προσφορά με δεύτερη πρόσκληση VIP στην πίστα της Θήβας και γεύμα με τον προεδρεύοντα όπου θα αναληθεί κατ' ιδίαν όλος ο μακρόπνοος σχεδιασμός για την ολοκληρωτική καταστροφή ...συγνώμη... αναδόμηση του μηχανοκίνητου αθλητισμού στην Ελλάδα.

      Έτσι ο ικανός που θα αποκρυπτογραφήσει την εικόνα θα έχει αποδείξει τις γνώσεις του περί του δαίδαλου της διαπλοκής και θα δικαιούται πλέον (εφόσον επιθυμεί) τη θέση του δεξιού χεριού (τσιράκι) του προεδρεύοντος.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: ΚΟΥΙΖ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΓΝΩΣΕΩΝ

      ](http://xs.to/xs.php?h=xs219&d=07372&f=adeia.telesis.agona.jpg) [/img]

      Βρείτε το ψάρι (λαβράκι) που κρύβεται στη φωτογραφία και κερδίστε θέση VIP στο αυτοκινητοδρόμιο του Ορχομενού.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • ΚΟΥΙΖ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΓΝΩΣΕΩΝ

      ](http://xs.to/xs.php?h=xs219&d=07372&f=adeia.telesis.agona.jpg) [/img]

      Βρείτε το ψάρι (λαβράκι) που κρύβεται στη φωτογραφία και κερδίστε θέση VIP στο αυτοκινητοδρόμιο του Ορχομενού.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΗ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΠΑ?

      Ο χρήστης SPEEDY έγραψε:
      Γεια και από εμένα,

      Γιατί τόσο μπέρδεμα βρε παιδιά?
      Εγώ δεν βλέπω να έχει αλλάξει τίποτα, απλά τα πράγματα έγιναν με το νόμο πιο ξεκάθαρα έτσι που και όσοι μέχρι τώρα φώναζαν να μη μπορούν να φωνάξουν πια.

      Το κείμενο που δημοσιεύτηκε πιο πάνω το λέει ξεκάθαρα και σε απλά Ελληνικά:
      Άδειες δύνονται από το Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΗ ΓΝΩΜΗ του νομικού προσώπου που εκπροσωπεί νόμιμα στην χώρα μας την Δ.Ο.Α, Δ.Ο.Μ και Δ.Ο.Π.Α. Και στις τρεις περιπτώσεις ο νόμιμος εκπρόσωπος είναι η ΕΛΠΑ.
      Αφήνει δε ένα παραθυράκι για τις μοτοσικλέτες που την «σύμφωνη γνώμη» μπορεί να την εκφράσει η Π.Α.Ο.Μ.
      Για δε τις πίστες κάρτ η άδεια βγαίνει μετά από την σύννομη διαπίστωση τους από τον νόμιμο εκπρόσωπο της Δ.Ο.Α δηλαδή την ΕΛΠΑ.
      Που βλέπεται ότι κάτι άλλαξε? Ακόμη και για το θέμα της μοτοσικλέτας τι νομίζετε ότι θα γίνει αν η Ομοσπονδία λέει ΝΑΙ και η ΕΛΠΑ ΟΧΙ?

      Ελπίζω να μη παρεξηγηθώ... δεν υποστηρίζω κάποια πλευρά αλλά τα πράγματα μου φαίνονται πολύ ξεκάθαρα και με την «ΒΟΥΛΑ» πλέον...

      Φιλικά
      Speedy

      Με το καθεστώς του παλαιού ΚΟΚ, οι ομοσπονδίες μοτοσυκλέτας έκαναν ΝΟΜΙΜΑ τα πρωταθλήματά τους χάρη στον αθλητικό νόμο. Τα ίδια ακριβώς ίσχυαν (και συνεχίζουν να ισχύουν) για την ομοσπονδία αυτοκινήτου.

      Το θέμα έχει ξεφύγει ήδη από τα τον νόμων και βρίσκεται στα χέρια των ανθρώπων. Κάποιοι άνθρωποι πλέον θα αποφασίσουν αν θέλουν να στηρίξουν την ομοσπονδία για να κάνει αγώνες και κάποιοι άλλοι άνθρωποι θα αποφασίσουν αν θα τρέξουν στους αγώνες της.

      Από εσάς εξαρτάται πλέον.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • RE: ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΗ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΠΑ?

      Ο χρήστης Lef205 έγραψε:
      Αρα περιμενουμε την δημοσιευση στην εφημεριδα της κυβερνησης για να οργανωνονται και 'νομιμα' πλεον αγωνες εκτος ΕΛΠΑ?!

      ΟΧΙ

      Στην Ελλάδα συμβαίνει το καλαμπούρι, να υπάρχουν δύο διαφορετικοί νόμοι για το ίδιο θέμα, που στην ουσία δίνουν άδεια (και κατ' επέκτασιν 'νομιμότητα') σε δύο διαφορετρικούς φορείς.

      Ο παλαιός ΚΟΚ έδινε εξουσία μόνο στον εκπρόσωπο της FIA και της FIM ενώ ο αθλητικός νόμος μόνο σε αμιγώς αθλητική ομοσπονδία και αθλητικά σωματεία.

      Με το καθεστώς του παλαιού ΚΟΚ, οι ομοσπονδίες μοτοσυκλέτας έκαναν ΝΟΜΙΜΑ τα πρωταθλήματά τους χάρη στον αθλητικό νόμο. Τα ίδια ακριβώς ίσχυαν (και συνεχίζουν να ισχύουν) για την ομοσπονδία αυτοκινήτου.

      Το θέμα έχει ξεφύγει ήδη από τα τον νόμων και βρίσκεται στα χέρια των ανθρώπων. Κάποιοι άνθρωποι πλέον θα αποφασίσουν αν θέλουν να στηρίξουν την ομοσπονδία για να κάνει αγώνες και κάποιοι άλλοι άνθρωποι θα αποφασίσουν αν θα τρέξουν στους αγώνες της.

      Από εσάς εξαρτάται πλέον.

      posted in Ελληνικοί Αγώνες
      I
      iron-sideris
    • 1
    • 2
    • 1 / 2
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr