το σχόλιο για ταχύτητα 180 χλμ, πήγαινε (προφανώς) σε προηγούμενο σχόλιο που μιλούσε για κινητά εμπόδια, υπονοώντας την χαμηλή ταχύτητα των cng.

Αν από την άλλη υπονοούσε ότι για να κρατήσεις χαμηλή κατανάλωση στο φυσικό αέριο, πρέπει να πηγαίνεις με 50 - 70 χλμ ταχύτητα, έχω να αντιπαραθέσω ότι με ταχύτητα 120 - 130 χλμ, η κατανάλωση του Octavia είναι 360 - 380 χλμ με 13 ευρώ γέμισμα.

Εν κατακλείδι, άπαξ και έχεις ως καύσιμο το φυσικό αέριο, από το μυαλό σου φεύγει οριστικά οποιαδήποτε σκέψη για διατήρηση χαμηλής ταχύτητας (παρά μόνο ως μέτρο ασφάλειας) ή το να μην ανοίγεις κλιματιστικό ή το να χρησιμοποιείς start and stop στα φανάρια (προσωπικά το κλείνω κάθε φορά που μπαίνω στο αμάξι) ή το να περιορίσεις τη χρήση αυτοκινήτου ή το να μην κάνεις πολλά και μακρινά ταξίδια ή οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη ενέργεια που κάνει ο οποιοσδήποτε με σκοπό τον περιορισμό της σπατάλης που συνδέεται με το υψηλό κόστος βενζίνης και diesel

το octavia cng πατάει με ευκολία τα 180, χωρίς να ζορίζεται ή να τρίζει το αμάξι

όσο για τα μεγάλα ταξίδια μου, το πηγαίνω με 120 - 130, για λόγους ασφαλείας και μόνο

Αναφορικά με το γιατί οι πωλήσεις φ.α. είναι ακόμα μικρές, να προσθέσω και τη δική μου εμπειρία.

Πριν 1,5 χρόνο που έψαχνα για το όχημα που θα αγοράσω, δεν είχα ιδέα ότι υπήρχαν οχήματα φ.α.
Κάποια στιγμή μου λένε : ψάξε και για όχημα φ.α. είναι πολύ φθηνό το καύσιμο.
Η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι εννοεί το υγραέριο. Ε μετά κοιτώντας site αντιπροσώπων έπεσα στο πρώτο όχημα φ.α. έψαξα λίγο και στα φόρουμ και κάπως έτσι ενημερώθηκα. Λίγους μήνες πριν κάνω αγορά δεν είχα ξανακούσει για CNG.

Επίσης μετά την αγορά του οχήματος CNG, μιλώντας με φίλους - συναδέλφους κτλ, το 80% (μην πω παραπάνω), δεν έχει πραγματικά καμία ιδέα ότι υπάρχουν οχήματα φ.α. και σχεδόν όλοι ανεξαιρέτως στο πρώτο άκουσμα αντιλαμβάνονται αυτόματα το υγραέριο.

Εκτιμώ ότι το 70-80% των αγοραστών φυσικού αερίου τα τελευταία χρόνια, έμαθε για την συγκεκριμένη επιλογή από φίλο - γνωστό, ο οποίος απέκτησε όχημα φ.α. ή το άκουσε από δικό του φίλο - γνωστό. Αφήνω το υπόλοιπο 20-30% στην διαφήμιση και τις αντιπροσωπείες και το ίντερνετ (αν και πιστεύω ότι δεν είναι τόσο μεγάλο το πραγματικό ποσοστό)

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η συγκεκριμένη τεχνολογία μέχρι σήμερα έχει γίνει γνωστή κυρίως στόμα με στόμα (με ότι ταχύτητες μετάδοσης γνώσης συνεπάγεται αυτό) καθώς δεν υπάρχει οργανωμένη διαφήμιση - προώθηση.

Αν προσθέσεις και το γεγονός ότι οι περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες δεν πωλούν οχήματα φ.α., αντιλαμβάνεσαι ότι σήμερα όποιος πάει σε αντιπροσωπεία ή μπεί σε site Peugeot - Nissan - Toyota - KIA - Hundai κτλ δεν θα μάθει ποτέ τη συγκεκριμένη επιλογή.

Θα μπορούσε κάποιος να πεί : ένα χ αυτοκίνητο βενζίνης καίει 5 lt στα 100 χλμ και ένα ψ αυτοκίνητο φυσικού αερίου καίει 5 kg στα 100 χλμ. Εκ πρώτης όψης λες άρα το ίδιο (εγκέφαλος είναι αυτός και συγκρίνει το 5 με το 5)

Για να έχεις όμως σωστή εικόνα, θα πρέπει το νούμερο να το πολλαπλασιάσεις με την τιμή πώλησης του συγκεκριμένου καυσίμου.

Αν ένα βενζινοκίνητο και ένα φ.α. έχουν και τα 2 κατανάλωση 5 ανά 100χλμ, τότε

το βενζινοκίνητο κοστίζει 5 x 1.6 ευρώ = 8 ευρώ
το φυσικού αερίου κοστίζει 5 χ 0,95 = 4,75 ευρώ

Και για να αστειευτώ λιγάκι :

αν κάποια εταιρεία στοιχημάτων, προσέφερα τα ακόλουθα στοιχήματα, θα πόνταρα πως οι αποδόσεις θα ήταν κάπως ετσί :

• Αύξηση της τιμής βενζίνης τα προσεχή χρόνια : Απόδοση = 1,20

• Αύξηση της τιμής φ.α. τα προσεχή χρόνια: Απόδοση = 4

Για φαντάσου την τιμή της βενζίνης να ανεβαίνει σε 1,80 - 2 ευρώ το λίτρο

Πόσο θα μεγάλωνε μετά το όφελος της χρήσης φ.α. ?

Βλέπω πολύ πιο πιθανό να ανέβει η τιμή της βενζίνης παρά του φ.α. στα προσεχή χρόνια.

Επί του παρόντος οι χρήστες οχημάτων φ.α. είναι πολλοί λίγοι για να έχει ουσιαστικό νόημα η αύξηση του φόρου του.

Επίσης αν κρίνω ότι πρόσφατα που μειώθηκε ο ΦΠΑ στο φυσικό αέριο των σπιτιών, μειώθηκε αντίστοιχα και η τιμή του καύσιμου φ.α. αναρωτιέμαι αν μπορεί το κράτος να ανεβάσει τη φορολόγηση του φ.α. οχημάτων, χωρίς να αυξήσει την τιμή του φ.α. που έχουν οι οικιακοί χρήστες.

dimsabas έγραψε:
Γούστα είναι αυτά, αλλά προτιμούσα 1.000 φορές το V90.

Σε άλλα νέα, πέρασα σήμερα από μια αντιπροσωπεία Skoda για να δω το Octavia CNG. Καθαρά ακαδημαϊκό ενδιαφέρον. Θυμίζω ότι βγαίνει μόνο σε στέισον κι αυτόματο, στοιχεία που δε με ενοχλούν διόλου γιατί θα τα επέλεγα έτσι κι αλλιώς.
Είχα στο μυαλό μου την τιμή 22.900 αλλά η τρέχουσα τιμή είναι 25.300 για τη βασική έκδοση με μεταλλικό χρώμα (τιμή με το κλειδί στο χέρι).
Αν επιλέξεις την πιο περιποιημένη έκδοση, με τα απαραίτητα για καινούριο αυτοκίνητο έξτρα, ACC, Led φώτα, αγγίζεις το 30άρι. Πολλά λεφτά...

Από εδώ και πέρα, εσκεμμένα μάλιστα, τα CNG θα γίνονται πιο ακριβά μιας και έρχονται τα ηλεκτρικά και θα πρέπει να δημιουργηθούν προϋποθέσεις να πάρουν θέση στην αγορά. Μπορείς να ρωτήσεις και στην VW για το Golf, βγαίνει και σε station αλλά από ότι βλέπω ακόμα δεν έχει έρθει στην Ελλάδα,

Η αιτία αύξησης της φετινής Octavia από τα 22 στα 25.000+ είναι πως έχει 1500 κινητήρα με περισσότερα άλογα και όχι 1400 και είναι αυτόματο. Επίσης λάβετε υπόψη ότι αυτοκίνητα με λιανική τιμή 23.000 έως 25.000 ευρώ δεν υπάρχουν, καθώς όταν η καθαρή αξία του αυτοκινήτου ξεπερνάει τα 16.000 (ή τα 17.000 ευρώ δεν θυμάμαι) κατά 1 ευρώ, τότε τα τέλη ταξινόμησης εκτοξεύονται κατά 2.000 ευρώ καθώς το σύνολο της καθαρής αξίας του αυτοκινήτου πολλαπλασιάζεται με τον αυξημένο συντελεστή.

Το να κάνεις 5.000 χλμ το χρόνο με βενζίνη σημαίνει όντως ότι δεν πρέπει να πάρεις φ. αέριο (εκτός και αν κάνεις άλλα 20.000 χλμ με φ.α).
Στον 1 χρόνο χρήσης, έχω βάλει βενζίνη 3-4 φορές από 20 ευρώ τη φορά και η μοναδική αιτία που τα έκαψα είναι πως στο εγχειρίδιο λέει ανά 3 μήνες να πηγαίνεις τη βενζίνη στο ντεπόζιτο της.

Προσωπικά δεν θα επέλεγα ένα όχημα με 9 λίτρα ρεζερβουάρ βενζίνης και γι αυτό έτρεξα να προλάβω την περυσινή έκδοση της octavia που έχει τα 50 λίτρα, αλλά από την άλλη εγώ μένω θεσσαλονίκη (με 2 πρατήρια στις 2 άκρες της πόλης) και όχι αθήνα (με τις πολύ περισσότερες επιλογές πρατηρίων φ.α.), ενώ επιπλέον με το arona γλυτώνεις αρκετά λεφτά συγκριτικά με τα 22.000 που κόστιζε η περυσινή octavia και τα 25.000 της φετινής, οπότε προφανώς και κατανοώ την επιλογή σας

αναφορικά με όσα διάβασα σε προηγούμενες σελίδες :

• το πρατήριο της Σίνδου δεν έχει σταθερή υψηλή πίεση. Κάποια στιγμή πριν ένα 4μηνο διόρθωσε μια βλάβη που είχε και καθάρισε βαλβίδες, οπότε ανέβηκε η πίεση και έμπαινε περισσότερο φ. αέριο. Μιλώντας μαζί τους, απότι κατάλαβα με τη χρήση και τον καιρό, μειώνεται η πίεση που παρέχει το μηχάνημά τους. Επίσης εξαρτάται από την πίεση του δικτύου της ΔΕΠΑ αλλά και αν από το ίδιο μηχάνημα γεμίζουν ταυτόχρονα 2 οχήματα

• μένω 7-8 χλμ μακρυά από το πρατήριο και δε με απασχολεί διόλου το από και προς το πρατήριο. χαλάλι 16 χλμ για τόσο φθηνότερο καύσιμο (παρεμπιπτόντως μειώθηκε ελαφρώς η τιμή το τελευταίο διάστημα λόγο μείωσης του ΦΠΑ στο φ. αέριο)

• το χειμώνα θα βάζετε περισσότερα κιλά απότι το καλοκαίρι, οπότε τα νούμερα αυτονομίας του Arona που βλέπω τελευταία να γράφεται, αφορούν μόνο καλοκαιρινούς μήνες. Εγώ για παράδειγμα που έχω το octavia CNG του 2018 εδώ και 1 μήνα με τις ζέστες γεμίζω με 13,2 - 13,4 κιλά (το octavia έχει 15 κιλα χωρητικότητα). Το χειμώνα με τα κρύα έχω γεμίσει και 15,4 (κάπου εκεί).

• η αυτονομία του φυσικού αερίου (όπως και στα άλλα καύσιμα) διαφέρει πολύ ανάλογα με τη διαδρομή του καθενός. Με 14 και κάτι κιλά έχω κάνει ταξίδι 370 χλμ σε εθνική οδό (το πάτησα και 180-190 σε τρία τέσσερα σημεία της διαδρομής αλλά όχι για πολλά λεπτά και πήγαινα κατά μέσο όρο στα 130 χλμ ταχύτητα), ενώ στην καθημερινή μου χρήση με τα ίδια κιλά κάνω συνήθως 210 - 230 χλμ. Εκτιμώ ότι αν ήμουν σε ακόμα πιο φορτισμένες καθημερινές διαδρομές (πολύ εντός πόλης με πολλά φανάρια), μπορεί να ήμουν και στα 180 - 190 χλμ. Ο δικός μου μέσος όρος με τις δικές μου διαδρομές είναι κάπου 210 χλμ το καλοκαίρι και κάπου 230 το χειμώνα που μπαίνουν περισσότερα κιλά.

• και στο octavia cng όταν το πρωτοπήρα παραξενεύτηκα πολύ με την ένδειξη ταχύτητας που μου πρότεινε το όχημα. Είχα και εγώ την αίσθηση ότι μου ζητούσε να ανεβάσω ταχύτητες πολύ γρηγορότερα απότι έπρεπε. Με τον καιρό οφείλω να πω ότι συνήθισα τις προτεινόμενες ταχύτητες και στο περίπου αυτές ακολουθώ. Εκτιμώ ότι η πρόταση ταχύτητας είναι προσανατολισμένη στην χαμηλότερη δυνατή κατανάλωση. Ευελπιστώ ότι αυτό δεν ζορίζει το αμάξι καθώς αδιαφορώ για την κατανάλωση (όταν αυτή είναι σε φ. αέριο και είναι τόσο φθηνή)

• το κλιματιστικό αν θέλετε να δείτε πόσο σας κοστίζει σε κάποιο φανάρι που είσαστε σταματημένοι, το έχετε κλειστό και βλέπετε την κατανάλωση - το ανοίγεται και βλέπεται τη διαφορά που κάνει. Σε εμένα είναι +0,1 - 0,2 όταν το έχω να δουλεύει πολύ χαλαρά (στο 1-2 από 6), στο + 0,3 όταν το έχω στο 3-4 από μέγιστο 6, και στο + 0,4 όταν το έχω στο 5 και στο 6 (δηλαδή στο μέγιστο). Όπως καταλαβαίνεται με μόλις + 0,3 - 0,4 επιπλέον κατανάλωση, δεν σε ενδιαφέρει το κόστος (είναι πολύ μικρό) και απλά το κρατάς ανοιχτό σύμφωνα με το ποιες συνθήκες προτιμάς στο αμάξι σου.

και στο octavia cng η εξάτμιση τελειώσει πολύ πριν τους πίσω τροχούς.

Την πρώτη φορά που έπιασαν τα κρύα και ήμουν σταματημένος στο φανάρι και ξαφνικά βλέπω τα σύννεφα ατμού να βγαίνουν κάτω από το αμάξι στο ύψος του παράθυρου οδηγού, οφείλω να πω τρόμαξα πως πήρε φωτιά το αμάξι

2 ερωτησούλες :

α. το πρατήριο της promethean στη Θεσσαλονίκη, εξυπηρετεί οχήματα ? μπορώ δηλαδή να πηγαίνω και εκεί ? (είδα την ξεκάθαρη αναφορά σε προηγούμενες σελίδες για Τρίκαλα αλλά δεν κατάλαβα αν ισχύει το ίδιο και για το πρατήριό τους στη Σίνδο)

β. Το Octavia cng παραγωγής 2018, έχει ατσάλινες ή συνθετικές δεξαμενές φυσικού αερίου ?

Και ορισμένα στατιστικά (τα οποία έχω γράψει και σε άλλο θέμα, ωστόσο ίσως κάποιοι δεν έχουν δει) :

κάτοχος καινούριου octavia cng από τέλη Αυγ 2018

έχω κάνει 3.000 χλμ έως σήμερα με μέση κατανάλωση φυσικού αερίου 5,5

Οι μπουκάλες χωράνε 15 κιλά, ωστόσο τις τελευταίες εβδομάδες (λόγο κρύου αλλά και συντήρησης που έκανε το πρατήριο στα μηχανήματα του λόγο βλάβης), έχει πάρει 15,270 αλλά και 15,430 κιλά.

Το φθινόπωρο έπαιρνε 14,3 με 14,8 κιλά.

Συνήθως διανύω 240 με 260 χλμ εντός πόλης (αλλά όχι κέντρο). Φαντάζομαι αν κάποιος οδηγεί κυρίως εντός κέντρου με πολλά φανάρια και κίνηση, τότε θα μπορεί να διανύει 200 - 220 χλμ.

Σε ταξίδι μου στην εθνική οδό με 14,30 κιλά που είχα βάλει, έκανα 360 - 370 χλμ συνολικά. Πήγαινα με 110 - 130 χλμ. Αν είχε πάρει σε εκείνο το ταξίδι τα 15 κιλά, λογικά θα έφτανα τα 400 χλμ που γράφει το manual.

Γενικά οδηγώ χαλαρά χωρίς να ζορίζω το αυτοκίνητο, οπότε τα παραπάνω νούμερα προφανώς θα είναι μικρότερα σε πιο γρήγορη οδήγηση.

Το ένα πρόγραμμα θέλει 2 άτομα προσωπικό (για την ακρίβεια 2 οχτάωρους από 1/1 έως 31/12 ή περισσότερους τετράωρους κτλ), το άλλο θέλει 1 άτομο προσωπικό (και πάλι 1 οκτάωρο ή 2 τετράωρους κτλ).
Το έτος που εξετάζεται είναι το 2017 (υπό προϋποθέσεις μπορεί να ελεγχθεί το 2018).
Ο (οι) ιδιοκτήτης (ιδιοκτήτες), δεν υπολογίζονται ως προσωπικό.

Χωρίς προσωπικό, δυστυχώς όντως δεν υπάρχει δικαίωμα συμμετοχής στα συγκεκριμένα 2 προγράμματα του ΕΣΠΑ.

και φυσικά για όποιον ενδιαφέρεται για περισσότερες και πιο αναλυτικές πληροφορίες, στη διάθεσή σας

πληροφοριακά και καθώς η δουλειά μου είναι το ΕΣΠΑ :
Τα 2 προγράμματα του ΕΣΠΑ που προκηρύχθηκαν Δεκέμβριο 2018 δεν αφορούν μόνο τη μετατροπή καυσίμου σε CNG, αλλά και αρκετές ακόμα δαπάνες.
Έχουν αρκετές προϋποθέσεις για να μπορεί κάποιος να συμμετάσχει (και επιπλέον πιθανολογώ ότι δεν θα αρκεί μόνο η μετατροπή CNG αλλά θα πρέπει να βρει και άλλες δαπάνες για να επιδοτηθεί).

Ωστόσο ναι είναι η πρώτη φορά που το ΕΣΠΑ σε τέτοια προγράμματα επιδοτεί την μετατροπή κινητήρα σε CNG και ήταν μια ευχάριστη έκπληξη

9,4 kg + κάποια κιλά ακόμα που αντιστοιχούν στα 3 λαμπάκια...για να είμαστε πιο ακριβείς

φυσικά δεν αλλάζει την ουσία των όσων έγραψες

εγώ στα Διαβατά γεμίζω. Στο αεροδρόμιο δεν έχει τύχει ακόμα.

Ξέρω ότι όταν δουλεύουν και οι 2 αντλίες ταυτόχρονα πέφτει η πίεση και φουλάρει λιγότερο, (έτσι τουλάχιστον μου είπε ο πρατηριούχος), γι αυτό καλό είναι να αποφεύγεις το γέμισμα ενώ ταυτόχρονα φουλάρει από την ίδια αντλία άλλο αυτοκίνητο

Τα 3 'λαμπάκια' που έγραψες, τι ακριβώς είναι ?

Να προσθέσω και ορισμένα στατιστικά της OCTAVIA CNG 2018 :

Το ρεζερβουάρ φυσικού αερίου μέγιστο έχει χωρέσει 15,170 κιλά (σε 5 βαθμούς θερμοκρασία και με το διπλό γέμισμα που προανέφερα).

Εκτός πόλης σε ταξίδι, με περίπου 14,5 κιλά CNG διανύθηκαν 370 χιλιόμετρα. Η μέση κατανάλωση που έγραψε το κοντέρ στο συγκεκριμένο ταξίδι ήταν περίπου 3,7 (αν θυμάμαι καλά).

Εντός πόλης (Θεσσαλονίκη αλλά όχι κέντρο), με καθημερινή διαδρομή που κυρίως έχει 4-5 φανάρια (εκ των οποίων στο 1 περιμένω 3 φορές μέχρι να περάσω), διανύω με περίπου 14,5 κιλά CNG, συνήθως 240 - 260 χλμ. Μέση κατανάλωση περίπου στο 5,4.

Η μέση κατανάλωση που γράφει στο κοντέρ μετά από 4 μήνες χρήσης και 2.500 χλμ είναι 5,2 (η χρήση είναι κυρίως η εντός πόλης (αλλά όχι κέντρο), συνεπώς αν κάποιος κάνει πολλά ταξίδια προφανώς και θα είναι χαμηλότερη).

Καλημέρα στο φόρουμ.
Θα ήθελα να κάνω 2 ερωτησούλες :

1. στο πρατήριο φυσικού αερίου στη Θεσσαλονίκη και παρότι η θερμοκρασία τις τελευταίες 2 εβδομάδες έχει πέσει αρκετά (4-6 C), δεν γεμίζει με τα μέγιστα κιλά φυσικού αερίου (έχω το Octavia που χωράει 15 κιλά και σε θερμοκρασίες 12 - 15 C έχει μπει στο παρελθόν και 14,7 κιλά). Την τελευταία φορά που πήγα έβαλε 12,8 κιλά και επειδή είχε πολύ περιθώριο ακόμα, ξανάνοιξε την κάνουλα και έβαλε ακόμα 2,5 κιλά.
   Η ερώτηση μου είναι : Να τον αφήνω να το κάνει αυτό ή όχι? Στο εγχειρίδιο της octavia προτείνει να πηγαίνεις για γέμισμα όταν αδειάζει εντελώς το φυσικό αέριο. Είναι λοιπόν σωστό να βάζει 12,5 κιλά και αμέσως μετά ακόμα 2,5 ?

2. Εδώ και 2 βδομάδες που έπεσαν οι θερμοκρασίες παρατηρώ ότι η octavia βγάζει πολύ ατμό από την εξάτμιση, ακόμα και 15 λεπτά μετά από οδήγηση. Είναι φυσιολογικό τόσο ντουμάνι, τόσα λεπτά μετά το ξεκίνημα του κινητήρα και ενώ έχεις οδηγήσει 5-6 χιλιόμετρα ?

Σας ευχαριστώ προκαταβολικά