Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    D
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 924
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by dimitrios2004

    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:

      Δεν χρειαζεται ο Γαλλος να γινει Αγγλος. Χρειαζεται ομως οι περισσοτεροι να εχουν a common belief for something. Such a thing is absent in Europe.

      Πληροφοριακα το λεω για να μαθαινουν οσοι δεν το γνωριζουν. Ευρωπαιοι κατα κορον πλουσιοι δεν ειναι οι προγονονοι των σημερινων αμερικανων ? ....

      Το παιδί μιας πλούσιας οικογένεις στην Ευρώπη είναι πιθανό να είναι πλούσιο επίσης. Δεν είναι κανόνας όμως αυτό.
      Πάντως αυτό είναι που διαχωρίζει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ την Ευρώπη με τις ΗΠΑ. Στην Ευρώπη γεννημένος παιδί πλούσιας οικογένειας θα έχει πάντα τη στάμπα του ποιος είσαι. Θα είσαι δακτυλοδεικτούμενος. Αρέσουν οι τίτλοι στην Ευρώπη γενικα. Υπάρχει η αριστοκρατία , βασιλεία σε κάποια μέρη, τίτλοι οπως Sir στη UK. etc.. Εν αντιθέση στις ΗΠΑ είσαι αυτός που αξίζεις να είσαι στατιστικά. Άν είσαι ο γίος μίας μέσης οικογένειας, άν αξίζεις θα δημιουργήσεις. Αυτό ακριβώς είναι που κάνει το αμερικάνικο σύστημα , ένα σύστημα ευκαιριών για όλους.

      Φιλικά,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Προσωπικά δούλευα όλα τα καλοκαίρια μέχρι και την δευτέρα λυκείου από την πρώτη γυμνασίου και ξέρω φίλους μου που έκαναν κάτι αντίστοιχο. Επίσης πολλοί φοιτητές στα Γιάννενα δουλεύουνε..

      Good for you.

      Μακάρι Κid να ήταν όλοι έτσι!. Αυτό θα άλλαζε πολλά πιστεύω στην Ελλάδα. Δεν έχω κανένα λόγο να σε αμφησβητήσω για τους γνωστούς σου και σε τιμάει να κάνεις παρέα με τέτοια άτομα.
      Η εμπειρία μου δυστήχως πάντως δείχνει οτι γίνεται το αντίθετο. Εδώ κρίνω και απο συγγενείς μου στην Ελλάδα που λυπάμαι που θα το πώ , αλλα έχουν κακομαθημένη νοοτροπία. Ο γοννιός να αγοράσει το αυτοκίνητο στο 18 ετών παιδί του , να κάνει graduate στα 25+ του, να ζεί σπίτι μέχρι τα 30 (παρακάτω δεν ξέρω τι θα κάνει )..
      Και ίσως να είναι μεμονομένη περίπτωση. Αλλά μιλώντας με πολλούς Έλληνες που ξέρω αυτό που μου έχει αποτυπωθεί στο μυαλό, είναι οτι αυτός είναι κανόνας.

      Με εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης sergeant έγραψε:

      Μακαρι να δουμε αποτελεσματα ολοι μας γρηγορα. Μεχρι τωρα ομως, μονο λογια ακουω προσωπικα.

      Και μην ξεχνάς κάτι! Οτι η Ελλάδα αυτό που παράγει είναι ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ! (και βέβαια δεν εννοώ την Κακομοίρα!)

      Πολιτισμος? Πως ακριβως? Μιλας για την σημερινη Ελλαδα?
      Που ειναι ο πολιτισμος και που πωλητε και που ειναι τα χρηματα που εισπρατει με τα τσουβαλια? Διαφωτησε με please sir.

      Αν και ο πολιτισμός δεν πωλείται - θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η Ελλάς θα έπρεπε να 'πουλάει' τον πολιτισμό της και την ιστορία της και να ζει μόνο από αυτό !

      Φυσικά μιλάω ΚΑΙ για την σημερινή Ελλάδα. Το τι παράγει ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ μην περιμένεις να το δεις στην τηλεόραση, να το διαβάσεις στην εφημερίδα, ή να το ακούσεις στο ραδιόφωνο...
      Το σίγουρο είναι ότι παράγει! Μπορείς να έρθεις κάθε Τετάρτη στην χορωδία της πόλης μου να δεις ένα *μικρό δείγμα *από αυτό που σου λεω !

      Αγαπητέ μου Sergeant,

      προσωπικά δεν έχω ζήσει Ελλάδα και θα με ενδιέφερε με κάθε ειλικρίνια άν μπορείς να με ενημερώσεις για πολιτιστικές εκδηλώσεις που δείχνουν το πολιτισμό της σύγχρονης Ελλάδος.
      Γνωρίζω και έχω δειδαχτεί αρκετά για την ιστορία , αλλά η προσωπική μου εμπειρια έδειξε οτι η σημερινή Ελλάδα 'δυστηχως' δεν έχει πολλά να δειξει.
      Χωρίς κανένα ίχνος να αμφισβητήσω αυτό που λες (ούτος η άλλος δεν έχω ζήσει κάν εκει για να κρίνω) , άν μπορούσες να μου δώσεις κάποια Links ή να μου προτίνεις κάποια μουσικά cd's , Movies , οpera, μουσεία καινούργια, galleries me τέχνη,κάποιο μοντέρνο καλλιτεχνικό υλικό, ίσως κάποιους ιδιαίτερους καινούργιους Έλληνες ζωγράφους (στα hobbies μου είναι η συλλογή έργχων τέχνης) θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα.

      Με ειλικρινή εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:

      Και εδω ειναι παλι το ιδιο προβλημα. Φυσικα και εχεις αδικο με το παραπανω φιλε. Διοτι νομιζεις οτι ειναι καλυτερα να πας το Χαρβαρντ για να μαθεις οργανωση παρα να παρεις μερος στην διοργανωση μιας Ολυμπιαδας. Η Δασκαλακη και εγω ειμαστε σωστοι, εσυ εισαι λαθος. Και το προβλημα ειναι οτι εσυ εισαι μερος της πλειοψηφιας στην Ελλαδα.

      Ξανα, σταματηστε να νομιζετε οτι τα σχολεια ειναι uber alles! Να το πως σε τριτη γλωσσα μπας και κανει ηχω!

      Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι καλύτερο. Φθηνώτερο είπα ότι θα ήταν !
      Συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά την *εργασιακή *εμπειρία που είναι πρωταρχικής σημασίας, πέραν των γνώσεων που παίρνεις από σχολείο/πανεπιστήμιο, και δεν το χρησιμοποιώ ως μοναδικό 'εργαλείο' βελτίωσης. Φυσικά και πρώτα πρέπει να αλλάξουν τα μυαλά!
      Κι εγώ σπουδάσει σε αμερικάνικο κολλέγιο, αλλά ποτέ δεν είπα ότι τώρα είμαι έτοιμος και βγαίνω έξω να........!

      Παιδακια δεν ξερω τι πιστευετε αλλα ΝΑΙ ειναι καλυτερα να πας στο Χαρβαρντ απο το να κανεις οτιδηποτε αλλο.
      Στο Χαρβαρντ βλεπεις το μελλον του κοσμου και δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι ειναι στην Αμερικη...
      Για να παει καποιος στις καλες πολιτικες η οικονομικες σχολες του Χαρβαρντ εφοσον δεν ειναι καποια εξαιρετικη περιπτωση ιδιοφυιας θα πρεπει να κανει καποια δωρεα καποιων εκατομμυριων η να ειναι καποιο σημαντικο πολιτικο η επειχειρηματικο προσωπο.
      Αυτα μου τα εχει πει ερευνητης Ογκολογος του Χαρβαρντ που τυγχανει να ειναι Ελληνας ξαδερφος της μητερας μου.

      Δημήτρη επέτρεψε μου να συμωνήσω με αυτό που είπε ο Νίκος και ο Γαβριήλ. Είναι καλό να είσαι απόφοιτος απο ένα μεγάλο πανεπιστήμιο γιατι θα σε προσέξουν πιο εύκολα, αλλά ώς εκεί. Πρέπει να αποδείξεις τι αξίζεις.
      Και δεν χρειάζεται να κάνεις δωρεά απαραίτητα για να μπείς στο Harvard. (δεν λέω οτι αν δεν κάνεις δεν θα σε έχουν σε γραμμή προτεραιότητας) Μάλλον έχεις παρεξηγήσει αρκετές έννοιες. Kαι αυτό στο λέω έχοντας περάσει απο μεγάλα πανεπιστήμια εδώ στις ΗΠΑ.

      Γράφεις σε αυτό το post σου οτι η πληροφορία που μεταφέρεις είναι απο ένα γνωστό σου που στο είπε, έγραψες κάποιες σελίδες πριν οτι για το Panama γνωρίζεις επειδή είδες κάτι στη TV.
      Η πραγματικότητα διαφέρει κάποιες φορές.

      Κάποιες σελίδες πριν έγραψες να αφήσουμε το τι γίνεται σε χώρες όπως Panama, Hong Kong, etc. Πες μου ποιία χώρα θέλεις να συγκρίνουμε με την Ελλάδα. Όποτε γίνεται αναφορά για μία χώρα που πέρασε απο παρόμοιες συνθήκες (ειδικά νομικό πλαίσιο) δεν είναι κατα τη ταπινή μου γνώμη σωστό αντί να λές , ναι έτσι είναι, να ψάχνεις λόγους να δικαιολογήσεις την πρόοδο αυτών και τη θέση της Ελλάδος σήμερα.

      Σε διαβεβαιώνω οταν ανέφερα προσωπικά τον Panama , hK , Switzerland , τα ανέφερα σαν παραδείγματα που ΈΧΟΥΝ στοιχεία να παρθούν απο την Ελλάδα.

      Συμφωνώ με αυτό που είπε ο Γαβριήλ οτι πρέπει να βλέπουμε τι κάνει ο Νο1 , αλλά θα προσθέσω οτι υπάρχει και το γεγονός που πολλές φορές το νομικό πλαίσιο μιας χώρας δεν μας το επιτρέπει άμεσα (ειδικα σε θεματα φορολογίας). Εκεί η χώρα πρέπει να είναι ευέλικτη και να προσαρμόζεται εύκολα παίρνοντας στοιχεία απο χώρες με παρόμοιες συνθήκες. Οι ΗΠΑ κατα την άποψή μου δείχνουν το πώς πρέπει να βαδίζει μια χώρα. Ο Γαβριήλ είπε οτι οι εταιρίες στην Ελλάδα λειτουργούν με τα Αμερικάνικα πρότυπα εταιριών εδώ το 60. Εγώ θα το κάνω το 70.. Οι τράπεζες όμως που πραγματικά λειτουργούν με τη λογική Αμερικάνικων τραπεζών του 60 , τι γίνεται; Πόσο καθορίζουν αυτές το μέλλον της οικονομίας;

      Με ειλικρινή εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

      Φαναστείτε ένα κράτος με τα εξής στοιχεία.

      1. Ελεύθερο για Ιnternational Business
      2. Υψηλά στοιχεία privacy πολιτών στο θέμα τραπεζών (πχ Austria, Switzerland, Ireland, Panama etc)
      3. Civil services που απασχολούν λιγότερο τοθ 5% του πληθυσμού που εργάζεται.
      4. Χαμηλοί φόροι εισοδήματος (περίπου 16%-17%)
      5. Mια χώρα which does not tax dividends, offshore income/profits or capital gains and has tax exemption for interest income from authorized financial institutions.
      6. Μηδαμινοί φόροι για οτιδήποτε εισάγεται μέσα στη χώρα. Μπορείτε να αγοράσετε ένα Mercedes και να το φέρεται με ΜΗΔΕΝ φόρο.

      Πιστεύετε οτι ένα τέτοιο οικονομικό σύστημα είναι βιώσιμο;

      Η δική μου απάντηση είναι Ναι. Όχι απλά βιώισμο αλλα εφαρμόζεται ήδη σε ένα απο τα ισχυρότερα μέρη του πλανήτη.

      Μιλώντας ρεαλιστικά , μία χώρα όπως η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να εφαρμόσει όλα τα παραπάνω, αλλα θα μπορούσε να αναπτύξει καλύτερη υποδομή για να τραβήξει ξένους επενδυτές κατα βάση.

      Με ειλικρινή εκτίμηση,
      Δημήτρης

      Hold on a sec. YOu told me you voted for Kerry and you believe in low taxes? What's the matter with you? You're a Bush guy sir

      Φυσικά και πιστεύω σε χαμηλότερους φόρους ... ( όπως μας συμφέρει ε; )

      Το παράδειγμα που αναφέρα πάντως είναι απο το Hong Kong SAR.Έχει αγγλοσαξονικό σύστημα και κάποια στοιχεία μπορούνε να αντιγραφούνε απο μία χώρα όπως η Ελλάδα.

      Θα προσπαθήσω να γράψω αν είναι εφικτό αύριο κάποια ακόμα κομμάτια.

      Φιλικά,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:

      Η νοοτροπία της σιγουρίας του δημοσίου θα έπρεπε ίσως να εξαληφθεί και οι άνθρωποι να γίνουν πιο δημιουργικοί αναζητώντας να κάνουν κατι δικό τους.

      Να σημειωσω οτι το ελληνικο δημοσιο απασχολει περιπου ισο αριθμο υπαλληλων με το Βρετανικο δημοσιο το οποιο ειναι αριστο!
      .....

      Δεν γνωρίζω κατα πόσο αυτό αληθεύει, αλλα σημαντικό στοιχείο ειναι και οτι η Αγγλία έχει εξαπλάσιο πληθυσμό απο την Ελλάδα
      Επίσης σημαντικό είναι και τι αρμοδιότητες δίνονται στο δημόσιο, πόσο αποτελεσματικά γίνεται μία δουλειά, τι γραφειοκρατία και corruption υπάρχει. Η Αγγλία είναι απο τις χώρες με τα μικρότερα στοιχεία διαφθοράς.

      Σε όσα στοιχεία παντως ανέφερες με βρίσκεις σύμφωνο μαζί σου.

      Με ειλικρινή εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης ililias έγραψε:

      Το θέμα είναι τι πρέπει να γίνει απο εδώ και πέρα.

      Για αρχή, μπορούμε να πείσουμε τον φίλτατο

      μη μου θυμιζετε ρε γμτ , δουλεις, ευθυνες κλπ πεφτω :

      εσεις μπορει να θελετε να δημιουργησετε κολοσσους και να τρανες επιχειρησεις , εγω γινεται να κατσω σε μια γωνια και να μη πειραζω κανενα? 1-2 καφεδακια να πινω τη μερα και ενα μεσημεριανο να τρωω

      ότι στην ηλικία του άλλα πρέπει να σκέπτεται; Πως, πχ, θ' αρπάξει τον πιό βαρβάτο ταύρο απ' τα κέρατα;
      Ή πως θα μπορούσε να δουλεύει παράλληλα με τις σπουδές του, ώστε τελειώνοντας τη θεωρητική εκπαίδευση να έχει και πρακτική εμπειρία;

      Θα τον μαλώσουμε μαζί τον Βαγγέλη μου φένεται (ελπίζω να θυμάμαι το όνομα σωστά )

      Δεν ξέρω κατα πόσο εννοούσε αυτά που έγραψε , πάντως εδώ παίζει και ρόλο η ΕΛληνική νοοτροπία του να μένουν τα παιδία με τους γοννείς τους μέχρι μεγάλη ηλικία και να συντηρουνται απο αυτούς. (αν και ο Βαγγέλης αν δεν κάνω λάθος μένει στην Αθήνα μόνος του , παρ'όλα αυτά ώς Έλληνας φοιτητής 😉 😉 .. ..) -- εδώ νομίζω ζηλεύω λίγο )

      Αναγνωρίζω οτι είναι μία κατάσταση που οφείλεται εν μέρη σε οικονομικούς λόγους περισσότερο και λιγότερο στους πολύ δυνατούς οικογενιακούς δεσμούς. Έχει και τα θετικά του βέβαια.

      Πάντως το σίγουρο είναι οτι ο άνθρωπος αλλάζει πολύ στις απόψεις του οταν πρωτοδημιουργεί κάτι με τη δική του εργασία και αναγκάζεται να επιβιώσει μόνος του

      Φιλικά,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης manosk έγραψε:
      Οι σωστοί Έλληνες είναι αρκετοί αλλά οι σκάρτοι συμμαχούν μεταξύ τους για να επιβληθούν στους άλλους. Αν σ' ένα γραφείο υπάρχουν 2 σκάρτοι κι ένας άξιος, οι δύο θα τον φάνε λάχανο με συκοφαντίες και υπονόμευση. Βέβαια από τη δουλειά του θα επιχειρήσουν να ωφεληθούν και οι ίδιοι.

      Έχεις απόλυτο δίκιο Μάνο. Εδώ παίζει ρόλο και να έχεις έναν καλό εργοδότη που μπορεί να αναγνωρίσει την παραγωγικότητα κάθε ατόμου.
      Επίσης σε μία καλά οργανωμένη εταιρία υπο κατάλληλες, τα projects μπορούν να διαμορφοθούν κατα τέτοιο τρόπο ώστε το κάθε άτομο να μπορεί να αποδείξει τι έκανε.
      Στον δικό σου τομέα (νομικής αν θυμάμαι καλά) ίσως αυτό να είναι δύσκολο να επιτευχθεί, αλλα πιστεύω οτι τη γενική εικόνα αυτού που εννοώ ίσως να την έκανα κατανοητή

      Φιλικά,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Παραθέτω προσωπική εμπειρία μου στην Ελλάδα.

      Έχω κάποιους συγγενείς που επισκέφτηκα πριν κάποιους μήνες. Τουλάχιστον 3 άτομα (15-19 ετών), ανεξάρτητα το ένα με το άλλο , ένα απο τα πρώτα πράγματα που μου ρώτησαν γνωρίζοντας οτι είμαι απο τη Νew York είναι το άν γνωρίζω μία τραγουδιστρια ονόματος Καλομίρα. Η απάντηση μου ήταν όχι , οτι δεν τη γνωρίζω τη κοπέλα. Έμειναν με απορία πώς γίνεται να μη τη γνωρίζω αφου απο οτι κατάλαβα είναι απο την ίδια πόλη. Εν πάση περιπτώση μετα απο μία ολιγόλεπτη συζήτηση μου είπαν οτι η κοπελίτσα αυτή είναι απο κάπιο τηλεοπτικό παιχνίδι μουσικής εκει.

      Εκεί που θέλω να καταλήξω μετά απο αυτό το περιστατικό , είναι οτι αυτο που βίωσα δείχνει μία 'ασχημη' πραγματικότητα .. Μία πραγματικότητα που δείχνει με το τι ασχολείται ο κόσμος και ποιές είναι οι προτεραιότητες του! (σκεφτείτε οτι ήταν απο τα πρώτα πραγματα που μου ρώτησαν , άτομα που είχα να δω και 5-6 χρόνια -- νεαρής ηλικίας , κάτω των 20-- )

      Δεν είναι μόνο η εκπαιδευση λοιπόν. Είναι και τα προσωπικά κίνητρα που θέτουμε εμείς στους εαυτούς μας για τη βελτίωσή μας.

      Το να μήν γνωρίζει κάποιος τι γιορτάζουμε στην 28 Οκτ και τι στις 25 Μαρτίου, είναι αδιανόητο. Ακόμα χειρότερο όμως είναι να τον επιπλήξεις και την ευθύνη να την ρί3ει πρώτα στο σχολείο και όχι στον εαυτό του.

      Με κάθε εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης ililias έγραψε:
      Έχω κουραστεί να το λέω: Η Ελλάδα είναι ένα κράτος του οποίου οι πολίτες
      καταναλώνουν δίχως να παράγουν.
      πιστεύουν ότι αξίζουν πολλά.
      είναι οπαδοί της ήσσονος προσπάθειας.
      πιστεύουν ότι αρκεί να αριστερίζουν για να είναι προοδευτικοί.
      πιστεύουν ότι είναι εξυπνότεροι από τους 'άλλους' - κι ότι αυτό αρκεί για να κάθονται και να τους ταΐζουν οι 'άλλοι'.
      πιστεύουν ότι πρέπει να βρίζουν τους ΗΠΑμερικάνους - κι αυτοί να τους υποστηρίζουν 'γιατί έχουν δίκαιο'.
      γουστάρουν μόνο όποιον ρίχνει ζεϊμπεκιές.
      τη βρίσκουν όταν τους δουλεύουν.

      Επίσης, ένα κράτος που κατάντησε να έχει τεράστιο αλλά αναποτελεσματικό Δημόσιο τομέα. Ένα κράτος που ακόμα ζει, στηριζόμενο στον πατριωτισμό κάποιων (λίγων) πραγματικών Ελλήνων, της Ελλάδας ή της Διασποράς. Είτε αυτοί είναι Δημόσιοι ή Ιδιωτικοί Υπάλληλοι, είτε εργάτες, είτε επιχειρηματίες.

      Ένα κράτος αγράμματων, όπου κάποιος μπαίνει σε ΑΕΙ με βαθμούς πάνω από τη βάση και δεν ξέρει πότε το -ται γράφεται με -ε και πότε με -αι.

      Γνώμη μου είναι ότι αυτό το τελευταίο (η καταστροφή της παιδείας) είναι η αιτία της κακομοιριάς μας. Από τόσα καλά, αυτό ζηλέψαμε και εισάγαμε: Την απαξίωση της Παιδείας.......

      Ίσως να είναι τα πράγματα τόσο τραγικά όσο τα περιγράφεις. Αλλά ΣΤΗΝ Ελλάδα σίγουρα κατοικούν Έλληνες σαν 'εσένα' που βλέπουν τα αρνητικά της χώρας. Οι αλλαγές και το μέλλον μίας χώρας σαν την Ελλάδα στηρίζεται σε ανθρώπους σαν 'εσένα' που δεν εθελοτυφλούν!

      Δεν μπορούμε να βασιστούμε σε ανθρώπους σαν αυτους που περιγράφεις στο κείμενο σου

      Το θέμα είναι τι πρέπει να γίνει απο εδώ και πέρα. Σιγα και σταθερά , με ένα βημα καθε φορά μπορούμε να πετύχουμε κάποιους στόχους.

      Το βασικότερο όμως δεν είναι τι πρέπει να κάνουμε ΤΩΡΑ. Ακόμα πιο σημαντικό είναι το που θέλουμε να είμαστε σε 10-20 χρόνια απο σήμερα και να δουλεύουμε προς αυτόν τον στόχο.

      Η κυβέρνηση καλώς η κακώς στην Ελλάδα δισλειτουργεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι οι πολίτες πρέπει να μείνουν αδρανοποιημένοι και να μην δημιουργούν (έστω και υπο αντίξωες συνθήκες) .. Η νοοτροπία της σιγουρίας του δημοσίου θα έπρεπε ίσως να εξαληφθεί και οι άνθρωποι να γίνουν πιο δημιουργικοί αναζητώντας να κάνουν κατι δικό τους.

      Με εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Αναπτύξτε τo κατ΄εσάς ιδανικό(Δημοκρατικό)Πολιτικό Σύστημα.

      ΄Στο θέμα τα προβλήματα της Ελληνικής οικονομίας πρότινα να ανηχθεί ενα θέμα όμοιο με αυτό. Μόλις το είδα όμως οτι ήδη προυπάρχει Συγνώμη. Έχω κάνει μερικά posts στα προβλήματα της Ελληνικής οικονομίας σχετικά πάντως με το εδώ θέμα.

      Με εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Κάνοντας κάποιος μία σύγκριση του American Republic και του Swiss Confideration μπορεί να δεί τη πορεία της δημοκρατίας και τα προβλήματά της.

      Η Ελβετία σήμερα είναι μία μικρή χώρα με τέλεια ιδανικά ελευθερίας και δημοκρατίας. Υπάρχει financial, economic, personal freedom.

      Πάρα ταύτα η Ελβετία περιβάλεται απο πολλά διαφορετικά έθνη , Γερμανούς, Γάλλους, Ιταλούς, και μέχρι σήμερα επιβίωσε απο ότι πρόβλημα αυτό θα μπορούσε να συνεπάγεται.

      Ο λόγος που εστιάζω στην Ελβετιά έχει να κάνει με το γεγονός οτι προσωπικά πιστεύω οτι το Ελβετικό σύστημα έχει πολλά στοιχεία που θα έπρεπε να δανειστεί η ΕU ώστε να αποτρέψει μελλοντικά λάθη που έχουν γίνει είτε εκεί, είτε απο εμάς εδώ στις ΗΠΑ.

      Όποιος ενδιαφέρεται περισσότερο για λεπτομέρειες θα πρότεινα να μελετήσει το Swiss concept of Willensnation το οποίο είναι ένα μοντέλο εξέλιξης που λαμβάνει υπόψη τριτογενείς παράγοντες που επηρεάζουν μία χώρα.

      Υπάρχει ένα πολύ καλό βιβλίο για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα (Direct Democracy in Switzerland)

      Προσωπικά σαν άτομο πιστεύω στο Αμερικάνικο μοντέλο οικονομίας και βλέπω πολλά πλεονεκτήματα. Παρ'όλα αυτά η πραγματικότητα δείχνει οτι δεν είναι άμεσα εφρμόσιμο παντού. Ίσως ένα μοντέλο σαν αυτό της Ελβετίας να είναι αυτό που χρειάζονται σήμερα μερικές χώρες για τη μελλοντική τους εξέλιξη.

      Με κάθε εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Φαναστείτε ένα κράτος με τα εξής στοιχεία.

      1. Ελεύθερο για Ιnternational Business
      2. Υψηλά στοιχεία privacy πολιτών στο θέμα τραπεζών (πχ Austria, Switzerland, Ireland, Panama etc)
      3. Civil services που απασχολούν λιγότερο τοθ 5% του πληθυσμού που εργάζεται.
      4. Χαμηλοί φόροι εισοδήματος (περίπου 16%-17%)
      5. Mια χώρα which does not tax dividends, offshore income/profits or capital gains and has tax exemption for interest income from authorized financial institutions.
      6. Μηδαμινοί φόροι για οτιδήποτε εισάγεται μέσα στη χώρα. Μπορείτε να αγοράσετε ένα Mercedes και να το φέρεται με ΜΗΔΕΝ φόρο.

      Πιστεύετε οτι ένα τέτοιο οικονομικό σύστημα είναι βιώσιμο;

      Η δική μου απάντηση είναι Ναι. Όχι απλά βιώισμο αλλα εφαρμόζεται ήδη σε ένα απο τα ισχυρότερα μέρη του πλανήτη.

      Μιλώντας ρεαλιστικά , μία χώρα όπως η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να εφαρμόσει όλα τα παραπάνω, αλλα θα μπορούσε να αναπτύξει καλύτερη υποδομή για να τραβήξει ξένους επενδυτές κατα βάση.

      Με ειλικρινή εκτίμηση,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Κάνω μία πρόταση. Να κάνει ο καθένας ένα post Με το τι πιστεύει οτι θα έπρεπε να είναι κάνει η Ελλάδα για να λύσει τα οικονομικά της προβλήματα.

      Να αναφέρθουν απλά κινήσεις που πιστεύουμε οτι πρέπει να γίνουν χωρίς όμως επιχειρήματα. Έτσι θα είναι πιο απλό να βάλουμε όλες τις ιδέες κάτω σε ένα χαρτί και μετά να αρχίσουμε να επιχειρηματολογούμε. (συν του ότι θα ξεφύγουμε δυσκολότερα απο το θέμα) ..

      Άν σας ενδιαφέρει αυτό που προτίνω, θα ανήξω ένα θέμα παράλληλα με αυτό όπου θα γράφονται απλα τα βήματα που πρέπει να γίνουν , και εδώ σε αυτό το θέμα θα τα συζητάμε και θα τα αναλύουμε.

      Με εκτίμηση,
      Δημήτρης


      Μόλις είδα οτι υπάρχει παρόμοι ανηγμένο θέμα... (ανατήξτε το ειδικανικό πολίτευμα νομιζω λέγεται... ) Συγνώμη για αυτό.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης sergeant έγραψε:
      Ποια είναι δηλαδή η 'εικόνα' που δίνει ο Καραμανλής και το ΥΠ.Οικονομικών; Οτι όλα πάνε καλά; ότι δεν υπάρχει πρόβλημα;
      Γιατί εγω το αντίθετο ακούω από τους δύο και άυτό προσπαθούν να αλλάξουν.
      Εγω αναρωτιεμαι που πήγε η 'ισχυρή Ελλάδα' του Σημίτη... ή μήπως τα ρημάξανε 2 χρόνια τώρα οι 'δεξιοί'!;

      Η Ελλάδα καθώς και η EU είναι στα δικά μου μάτια σαν μία μετοχή πολύ μικρής αξίας. Μία μετοχή όμως στην οποία σίγουρα θα επένδυα ακριβώς επειδή είναι φθηνή και έχει περιθώρια εξέλιξης. Άν γίνουν καλλές στρατηγικές κινήσεις θα μπορούσαμε να δουμε την Ευρώπη στο μέλλον σαν μία κινητήρια δύναμη της αγοράς (αν και μέσα μου πιστεύω οτι αυτό δεν θα συμβεί δυστηχώς)

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης kouk έγραψε:
      Το θέμα μας είναι 'Τα προβλήματα της Ελληνικής Οικονομίας', όχι κάποιας άλλης.

      Παρακαλώ να μείνουμε στο θέμα!

      Αγαπητέ Κουκ,

      τα προβλήματα της ΕΛληνικής οικονομίας είναι άμεσα συνδεμένα κάποιες φορές με προβλήματα άλλων οικονομιών. Δεν μπορούμε να τα αποκόψουμε τόσο εύκολα.

      Το πώς αναπτύχθηκαν άλλες οικονομίες, έιτε είναι των ΗΠΑ, είτε άλλων χωρών είναι στοιχείο που θα έπρεπε να απασχολεί τους Έλληνες έντονα.

      Είτε βλέποντας τι κάναν άλλες χώρες για να αναπτύξουν την ¨Ερευνα και Ανάπτυξη.
      Είτε βλέποντας το εκπαιδευτικό σύστημα άλλων χωρών και αντιγράφοντας τα θετικά του στοιχεία.
      Είτε βλέποντας τι φορολογικές ρυθμίσεις έχουν άλλες χώρες.
      κλπ κλπ....

      Η Ελλάδα για παράδειγμα στο θέμα του εμπορίου χρησιμοποιεί στοιχεία της Γαλλικής νομοθεσίας κάτι που η πράξη δείχνει οτι πολλές φορές υπάρχουν προβλήματα. Μία μελέτη στα οικονομικά προβλήματα της Γαλλίας σε αυτή την περίπτωση βοηθάει άμεσα στο να αντιμετωπίσουμε ενα επικίμενο ΕΛλήνικό πρόβλημα.

      Φιλικά,
      Δημήτρης

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:

      Prin anafer8ika sto elipes customer service.
      Den 8elw na analisw ti einai customer service alla 8a dwsw merika paradigmata...

      (a)

      • Grama paraponwn pros mia eteria.. Px den minate ikanopoihmenoi me mia ipiresia tous. .
      • I apantisi tous einai pi8anon anti na 3ekinaei me kati tis morfhs ' Zitoume Xilia signwmi pou den fanikame a3ioi twn prosdokiwn sas...' , 8a 3ekinaei me kati pou 8a epixirimatologei gia pio logo i eteria ekane apla to kalitero. Genika sta Ellinika.. 8a vgoune apo panw...

      (b)
      Prin ligo kairo diavaza edw sto forum kapio 8ema gia pistotikes kartes..

      • Kante mia dokimi na kanete dispute ta xrimata se mia sinallagh sas. H ennoia auth den iparxei se arketes ellinikes trapezes kai se autes pou uparxei den exoun mideniki eu8ini tou pelati akoma (tulaxiston apo oso gnorizw )

      (c) Epistrofh proiontos giati den kalipse tis anagkes sas. Poses eteries 8a epistrepsoun ta leuta sas pisw xwris deuterh erwtisi? ...Ypo8etw metrimenes sta daxtila.

      (d) gia hotels, restaurants , coffee places den to sizitw kan.. Ekei einai tragiki i e3ipiretisi Kai an auto einai off topic giati milame gia megales eteries isws, na 8imisw oti i ellada stirizetai sto tourismo. Kaki eikona = ligoterous touristes.

      H list 8a mporouse na ginei megalh. Ta mikra kai isws aploika kai anousia (gia kapius) paradigmata pou proanefera pantos einai gegonota pou viosa egw proswpika stin Ellada. Ipo8etw ws mi katikos tis Elladas sto diastima pou vriskomai Ellada (pou einai pragmatika mikro) , an exw viosei antistixa paradigmata, mallon kapios monimos 8a vionei poli xirotera.

      Apo ekei kai pera oson afora tin e3ipiretisi se epipedo epikinonias eteria me eteria ta pragmata einai episis asxima. Edw den 8a dwsw paradigmata , giati ta perissotera den einai viosima apo ton aplo politi se ka8imerini vash. Ws atomo omws pou eimai sto xwro twn epixirisewn exw distixos arnitiki apopsh gia to poso 'sinergasimi' 8a htan mia elliniki epixirisi kai 8a 'fovomoun' mia pi8ani sinergasia.

      Me eilikrini ektimisi,
      Dimitris

      Τωρα μαλιστα. Ετσι κουβεντιαζουμε πιο ομορφα.
      Ο ελληνικος τουρισμος επεσε διοτι ανεβηκε η Κροατια,η Τουρκια και η Κυπρος εξ αιτιας των μειωμενων τιμων που προσφερουν. Τα ξενοδοχεια μας ειναι πολυ καλα και αρκετα συγχρονα. Απειρως καλυτερα απο βορειοευρωπαικα. ΑΛΛΑ το επιπεδο εξυπηρετησης πρεπει να αναβαθμιστει.

      Γραμμα παραπονων ??
      Θελεις να δεις την απαντηση της τεραστιας British Gas σε παραπονο που τους εκανα ? Οι Ελληνες δεν παραπονουνται για την ποιοτητα των προιοντων.Η τιμη τους ενδιαφερει.

      Στον τομεα ιντερνετ ειναι πλεον ολοι υποχρεωμενοι να εχουν σελιδα και οι περισσοτερες εταιρειες κατασκευαζουν ιστοσελιδες.(νορμες ευρωπης)

      Σαν καταναλωτης εχω γνωση του προιοντος που αγοραζω και μονο αν βρω καποιο λαθος θα δικαιωθω αλλιως αν εχω ψυχολογικα η εταιρεια δεν φταιει αν με πεισει πως εκανε το καλυτερο δυνατο!

      Γενικα το να επιστρεψεις το προιον και να αποζημιωθεις γινεται(νορμες που σου ελεγα?).Και οντως οι εταιρειες που το κανουν ειναι λιγες οι οποιες ομως εχουν πανω απο 60% της αγορας ως πελατες.

      Το τελευταιο που αναφερεις με εντυπωσιαζει που το γνωριζεις και οντως ειναι ετσι. Ειναι τραγικο που η ανασφαλεια,η πεινα και οι κακουχιες του παρελθοντος εχουν κανει τους επιχειρηματιες καχυποτους και μη συνεργασιμους μεταξυ τους,και πιστεψε με αν γινοταν συνεργασιακα βηματα θα υπηρχε τεραστια προοδος
      Ηδη η ενωση chipita Δελτα δημιουργει εναν μεγαλο ομιλο στα βαλκανια.και επονται και αλλα.

      Na parei... einai endiaferousa i kouventa kai prepei na figw -- vlepw ti ginaika mou na 8imwnei se ligo --

      TO gramma sou pou eixe isws asximi katali3i einai kati pou den 8a eprepe na to afiseis etsi. Se ena kratos omws me kali e3ipiretisi politi an i eteria den endiafer8ei gia esena mporeis na kaneis report px se kapia eteria opws to BBB , i na to dimosieuseis se kapio forum me apixisi, i na epireaseis ranks .. Einai pragmata pou genika einai simantika gia na piesoun mia eteria na exei kalitero customer service.
      Episis den 3erw kata poso oi ellines endiaferontai mono gia timi kai oxi tin piotita. AUto isws enai proektash oikonomikwn provlimatwn pou antimetopizoun, alla se va8os pisteuw oloi endiaferontai gia kalh poiotita.

      To na exei mia eteria selida sto internet den mou leei polla. Einai ranked i selida? Exei olo to aparaitito iliko? Einai san ta 5 stars hotels stin elalda pou sta xartia einai 5 stars giati tiroun prodiagrafes, (px analogia proswpikou pros pelati, 2 pisines etc ) alla stin pra3h oute gia 3 stars den einai polla.

      Polles fores gia ena proion den xriazetai na vreis ena la8os. Pas spiti sou, metanioneis gia auto pou pires kai apla 8eleis na to pas pisw. Giati na prepei na vreis la8os kai giati na prpeei na mpeis sti 'diadikasia' tis dikaiosis? Otan 8a epistrepsw kati den 8elw kan na sizitisw me ton an8rwpo sto tamio! 'Egw simera agorasa 5 poukamisa kai kapies gravates, i know my size, den ta dokimasa.. An kapio den mou arese i den mu ekane apla 8a to pigaina pisw gia refund. '
      Oson afora tis eteries pou to kanoun stin Ellada , apo proswpiki empiria sti thessaloniki prin ligo kairo, se mia apo tis eteries pou to kanoun, perasa apo anakrisi prin parw ta leuta mou pisw! (kai skepsou oti eixa kanei agora gia 2000 euro kai epestrepsa kati pou ekane 150 euro !!.. tulaxiston gia to poso kai mono pou tous afisa 8a eprepe na einai apsogoi)

      Oson afora to teleutaio distixos einai mia ali8ia. I prokatalipsh einai megalos antipalos gia ena kratos kai prokatalipsi iparxei. Makari na htan allios kai den dikaionw oute ton eauto mou , oute alla atoma me tin nootropia auth. Einai omws sto xeri twn Ellinwn (diladi kai emou mesa) na alla3ume tin katastash auth.

      Twra pragmatika prepei na figw. Xarika para poli Dimitri gia ti sintomh auth kouventa mas (makari na min htan toso arga na eixame kai alles apopseis edw )

      Me ektimisi,
      Dimitris

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      3exasa na pros8esw sto last post mou oti 8a diavasw Dimitri auta pou egrapses se prohgoumenes selides. Distixos diavasa mono ta last 2 pages prin apantisw. Isws polla na exoun siziti8ei pio prin.

      Kapia 'apla kai sintoma' pragmata pou 8a voh8ousan isws tin oikonomia stin Ellada 8a htan an ginotan kati me ta sindikata katarxin. POlles eteries (kai o dimosios tomeas) vriskontai se apognosh logo sindikatwn.

      H ellada na dimiourgisei eunohikous nomous gia foreign ependites. Na ginei oso einai efikto ena tax heaven me tautoxroni anapti3i nomwn wste na apofigei i kataxrisi. (3eplima xrimatos)

      Pio apodotikoi kai amesoi nomoi gia epixiriseis. Eidika gia autesp ou antimetopizoun oikonomika provlimata. Einai adinohto na menoun epixiriseis kiriolektika klistes gia meres logo xreokopias i oikonomikwn provlimatwn !!!

      OI an8rwpoi na ginoun pio amesoi (just do it ) , para na 8eorikologoun girw apo mia idea gia to pws prepei na ilopoih8ei. Se auto 8a voh8ouse ena katallila diamorfomeno ekpedeutiko sistima pou paragei ligotero '8ewritiko' epipedo skepshs.

      Auta mou hr8an prwta apo ola sto mialo APo edw kai pera mporoume na mpoume se polla details .

      Me ektimisi,
      Dimitris

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Ο χρήστης ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:
      Διαβασε 2- 3 σελιδες πιο πισω τι εχω γραψει για μενα αν δεν σου κανει κοπο γιατι το ειχε ρωτησει και αλλος φιλος.
      Επειδη μου αρεσει πολυ η ιστορια και γνωριζω αρκετα:
      Προσφατα εβλεπα ενα ντοκιμαντερ με τον Νοριεγκα τον Παναμα και τη CIA οποτε αστο το θεμα
      The united kingdom of Great Britain and Northern Ireland λεει πολλα. Αγγλοι ειναι οι τυποι του Ireland.
      και για ονομα του Θεου τι σχεση ειχαν η εχουν οι Benelux με την Ελλαδα ?
      Εχεις παει Βρυξελλες η Αμστερνταμ ? Ποιος πατησε το ποδι του εκει να καταστρεψει κατι ?
      Επισης μηπως ξεχνας οτι η Ελλαδα στο χαρτη βρισκεται διπλα στην Τουρκια και σε χωρες οπου η οικονομια καταστραφηκε.(Βουλγαρια,Αλβανια,Γιουγκοσλαβια,Ρουμανια,Ουκρανια κ.α.) που να πουλησεις ποσοτητες και πως να τα μεταφερεις?
      Και δεν ξερω τι ειναι το idea killer πρωτη φορα το ακουω.
      Οταν η Ελλαδα ηταν αποκλεισμενη λογω του Γιουγκοσλαβικου πολεμου αναπτυσσοταν ταχυτατα η ναυτιλια μας .
      Αυτα δεν εχουν σημασια για την πορεια μιας οικονομιας και το ρυθμο αναπτυξης της ?
      Σε παρακαλω δωσε μου μερικα παραδειγματα ετσι ωστε η κουβεντα να ξεφυγει απο τα ορια της γενικευσης

      Vre Dimitri epidi evlepes esi sti TV kati enimerotiko gia Panama prepei na to afisw to 8ema? Proswpika sou milaw ws ependitis kai oxi 8ewritika exontas dei kati sti TV.
      Kai Brussels exw paei kai Amsterdam. To na rixnoume eu8ines sto oti prin polla xronia kapios itan kataktitis sti xwra mas einai to pleon eukolo.
      Idea killer einai autos pou tou lene mia kalh idea , px epixirimatiki idea, kai i proth tou antidrash einai na tin skotosei exontas xiliades epixirimata na pei pou e3igoun tous logous pou DEN 8a litourgisei i idea.
      Px sou lew egw.. na mia kalh idea na kaneis kai i prwth sou antidrash einai stigmiaia xwris na to skefteis...Den 8a litourgisei gia auton kai gia auton ton logo..
      8a prospa8isw na epanel8w aurio an mou to epitrepsei o xronos. Distixos eimai poli piesmenos xronika.

      Me ka8e ektimisi,
      Dimitris

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • RE: Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;

      Prin anafer8ika sto elipes customer service.
      Den 8elw na analisw ti einai customer service alla 8a dwsw merika paradigmata...

      (a)

      • Grama paraponwn pros mia eteria.. Px den minate ikanopoihmenoi me mia ipiresia tous. .
      • I apantisi tous einai pi8anon anti na 3ekinaei me kati tis morfhs ' Zitoume Xilia signwmi pou den fanikame a3ioi twn prosdokiwn sas...' , 8a 3ekinaei me kati pou 8a epixirimatologei gia pio logo i eteria ekane apla to kalitero. Genika sta Ellinika.. 8a vgoune apo panw...

      (b)
      Prin ligo kairo diavaza edw sto forum kapio 8ema gia pistotikes kartes..

      • Kante mia dokimi na kanete dispute ta xrimata se mia sinallagh sas. H ennoia auth den iparxei se arketes ellinikes trapezes kai se autes pou uparxei den exoun mideniki eu8ini tou pelati akoma (tulaxiston apo oso gnorizw )

      (c) Epistrofh proiontos giati den kalipse tis anagkes sas. Poses eteries 8a epistrepsoun ta leuta sas pisw xwris deuterh erwtisi? ...Ypo8etw metrimenes sta daxtila.

      (d) gia hotels, restaurants , coffee places den to sizitw kan.. Ekei einai tragiki i e3ipiretisi Kai an auto einai off topic giati milame gia megales eteries isws, na 8imisw oti i ellada stirizetai sto tourismo. Kaki eikona = ligoterous touristes.

      H list 8a mporouse na ginei megalh. Ta mikra kai isws aploika kai anousia (gia kapius) paradigmata pou proanefera pantos einai gegonota pou viosa egw proswpika stin Ellada. Ipo8etw ws mi katikos tis Elladas sto diastima pou vriskomai Ellada (pou einai pragmatika mikro) , an exw viosei antistixa paradigmata, mallon kapios monimos 8a vionei poli xirotera.

      Apo ekei kai pera oson afora tin e3ipiretisi se epipedo epikinonias eteria me eteria ta pragmata einai episis asxima. Edw den 8a dwsw paradigmata , giati ta perissotera den einai viosima apo ton aplo politi se ka8imerini vash. Ws atomo omws pou eimai sto xwro twn epixirisewn exw distixos arnitiki apopsh gia to poso 'sinergasimi' 8a htan mia elliniki epixirisi kai 8a 'fovomoun' mia pi8ani sinergasia.

      Me eilikrini ektimisi,
      Dimitris

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitrios2004
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 46
    • 47
    • 2 / 47
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr