Posts made by christobale

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Θα έχανε εφόσον είχαν το ίδιο ακριβώς κιβώτιο. Όμως δεν το έχουν.
Πάνω πόσταρα ένα λινκ που έχουν αρκετές μετρήσεις....
μελέτησε το λίγο.

Και πέρα από αυτό Christobale η καλύτερη απόδειξη είναι ο δρόμος....Πολλές φορές η θεωρία διαφέρει από την πράξη. Από ότι μου λένε φίλοι και γνωστοί μάλιστα με τα 16άρια 147

Μελέτησα αυτά που έγραψες δεν σου απάντησα έτσι..

Απόδειξη είναι ο δρόμος εφόσον έχουμε τον ίδιο οδηγό και με τα δύο αυτοκίνητα και ίδιες ζάντες κλπ κλπ..το θέμα είναι να μην παίρνουμε σαν κανόνα μια άτυπη κόντρα 'ενός φίλου' με 'εναν γνωστό' διότι οι παράγοντες που παίζουν ρόλο είναι πολλοί. Αν δεν παραβλέψεις κάτι στην θεωρεία θα έχεις το σωστό αποτέλεσμα. Όταν το αποτέλεσμα είναι διαφορετικό σημαίνει ότι δεν υπολόγισες κάποιον παράγοντα ή λείπει επιστημονικό υπόβαθρο.

Αρχικά βέβαια η κουβέντα είχε ξεκινήσει αν είναι καλύτερο ένα ατμοσφαιρικό ίδιας ισχύος με ένα τουρμπάτο. Το δικό μου συμπέρασμα μετά την κουβέντα και μελέτη είναι ότι αν έχουν ίδιο φάσμα στροφών λειτουργίας νικητής είναι το τούρμπο (με παρόμοιο κιβώτιο πάντα). Αλλιώς η ψαλίδα κλείνει και μπορεί και υπερ του ατμοσφαιρικού αν δίνει πολύ ψηλά την ισχύ του (λόγο και κοντύτερου κιβωτίου).

Επειδή έχω οδηγήσει και την 120άρα Mito μου φαίνεται αρκετά πιο σβέλτη και δυνατή από την 146 μου που είναι αντίστοιχης ισχύος, βέβαια η σύγκριση είναι άδικη αν αναλογιστής τα 11 χρόνια της και την εξέλιξη που έχει επέλθει σε αυτό το διάστημα στους κινητήρες γενικά (ατμόσφαιρικούς ή τούρπο).

@Busso

Βλέπεις ότι η ροπή του Golf είναι πάνω από της 147 σε όλο το φάσμα στροφών μέχρι τις 5700σαλ που πάει το Golf. Βέβαια και στην 147 μετά τις 6000σαλ υπάρχει γκρεμός..

Άρα με παρόμοιο κιβώτιο είναι σαφές ότι έχει πλεονέκτημα στις επιταχύνσεις το Golf..μέχρις τις 5700 τουλάχιστον..μετά απλά η 147 δεν αλλάζει ακόμα ταχύτητα κερδίζοντας λίγο από το χαμένο έδαφος.

ε τότε ας μην τα μπλέκουμε...

μήπως έχουν μακρύτερο κιβώτιο..για αυτό φαίνονται ράθυμοι??

η δύναμη είναι άμεσα συνδεδεμένη με την επιτάχυνση..αν πιστεύεις κάτι άλλο κάνεις μεγάλο λάθος..

και μην μας τρελαίνεις ότι τα ατμοσφαιρικά δίνουν μέχρι τον κόφτη..εκτός αν μιλάς για type r και μόνο..

Ο χρήστης italakias έγραψε:
οταν δυο κινητηρες εχουν ιδια ιπποδυναμη παει να πει οτι εχου την ιδια δυναμη.

Όχι..με ίδια σχέση (ίδιου κιβωτίου) θα έχεις μεγαλύτερη επιτάχυνση με το μοτέρ με τη μεγαλύτερη ροπή. Τώρα αν του τούρμπο πέφτει έπειτα πιο απότομα είναι άλλο θέμα.

Όσο πιο ψηλά αποδίδει την ισχύ του το ατμοσφαιρικό, τόσο κλείνει το πλεονέκτημα του τούρμπο. Αν μιλήσουμε για ίδια ισχύ σε ίδιες στροφές τότε πλεονέκτημα έχει το τούρμπο.

Και αυτό γίνεται διότι στο ατμοσφαιρικό μπορείς να έχεις κοντύτερο κιβώτιο (αφού έχεις μεγαλύτερο εύρος στροφών προς εκμεταλευση) και άρα μεγαλύτερο ποσοστό ροπής που μεταφέρεται στους τροχούς.

Αυτή είναι η διαφορά.

Από εκεί και πέρα το τούρμπο είναι πιο ευκολοδήγητο με την έννοια ότι δεν χρειάζεται να φτάσεις εκεί ψηλά για να πάρεις τη δύναμη του.

off topic end.

Αυτό που διαφέρει στα τουρμπάτα με τα ατμοσφαιρικά είναι ότι για να έχεις ίδια ισχύ με ένα ατμοσφαιρικό θα την αποδίδεις σε λιγότερες στροφές αφού η ροπή είναι μεγαλύτερη. Και εκεί παίζει το παιχνίδι με το κιβώτιο και πως είναι σεταρισμένο.

Καλά και ο twin spark μέχρι 7000σαλ πάει ενώ ο T-Jet της 120άρας Mito μέχρι 6500σαλ..δεν είναι δα και τόσο τρελή διαφορά. 1η και 2η ταχύτητα δεν έχουν μεγάλες διαφορές.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
σα clio 101 παει η 146 ? τη περιμενα πιο γρηγορη (γιατι εχουμε clio ΙΙ)

μέχρι τα 100-120 δεν έχουν ιδιαίτερη διαφορά, μην ξεχνάμε και τα 220.000χλμ που είπα πιο πριν και το έξτρα βάρος της 146 σε σχέση με το clio.

Καλά όταν θα σε περάσει ο άλλος, εσύ κατέβασε το παράθυρο και δείξε του τους τύπους της ΦΥΣΙΚΗΣ

Σου εξήγησα πια σύγκριση κάνω..με αερολογίες δεν γίνετε κουβέντα.

Τσίμπα και έναν τύπο ακόμα P = F * u.

Και είπαμε ΙΔΙΑ ΙΣΧΥΣ (αυτό συγκρίνουμε) μεταξύ τουρμπάτου και ατμοσφαιρικού. Όχι διαφορετικών ισχύων και κιβωτίων.

Ναι θες να κάνουμε για άλλη μια φορά μαθήματα του τι σημαίνει δύναμη και επιτάχυνση???????

F = m * a = > a = F / m. Εξήγησε μου τώρα πως με μικρότερη δύναμη πετυχαίνεις μεγαλύτερη επιτάχυνση και εγώ θα πηδηχτώ από το παράθυρο..

Δεν λέει κανείς ότι τα σημερινά αμάξια είναι πιο γρήγορα από παλιά, λέμε ότι ένα ατμοσφαιρικό ίδιας ισχύος χάνει από ένα τούρμπο (με ίδιο κιβώτιο) σε επιταχύνσεις και περίπου ίδιο φάσμα στροφών λειτουργίας.

Golf 122hp 0-100: 9.5sec
147 120hp 0-100: 10,6sec

Δυσκολεύομαι να αποφασίσω πιο είναι πιο γρήγορο από στάση..

Μην αρχίσουμε πάλι συζήτηση για ροπές και δυνάμης..αν η ροπή του τούρμπο είναι συνεχώς πάνω από το ατμοσφαιρικό για όλο το φάσμα στροφών..απλά δεν έχει νόημα η συζήτηση.

χεχε...έχω οδηγήσει και την 120άρα και την 155άρα ..για αυτό σκίζω τα ιμάτια μου..

άμα βάλεις το γερασμένη και τα παραπάνω κιλά της 146 έρχεσε πάνω κάτω στα ίδια (συγκριτικά με το clio 1.4 101ps του αδερφού μου) είμαστε περίπου στα ίδια..οπότε η Mito με τα 105 θα είναι και κάπου εκεί..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
καλα εννοειται οτι η 120αρα ειναι σαφως καλυτερη επιλογη ,και πιο ακριβη να ηταν, και εννοειται οτι τα περισσοτερα αλογα (δεδομενου οτι δεν εισαι χαρος) βελτιωνουν την ασφαλεια σου, αλλα και τα 100 ειναι μια χαρα , δε μπορεις να πεις οτι το αυτοκινητο ειναι ταφος ή επικινδυνα αργο

αυτο ηθελα μονο να ξεκαθαρίσουμε και χαίρομαι που συμφωνεις

Ήταν 'υπερβολική' η τοποθέτησή μου για τα άλογα απλά για να δείξω πόσο έμφαση δίνω σε σχέση με τον εξοπλισμό. Προφανώς μια χαρά είναι τα 105 της Mito για πρώτο αμάξι, αναλογικά σε επιταχύνσεις πρέπει να είναι παρόμοια με τα 120 της γερασμένης (223.000χλμ) 146 μου..

Έχουν διαφορά όμως..όπως και να το κάνεις, ειδικά στην ροπή. Παλιά κυκλοφορούσαμε και με 45 άλογα, προφανώς δεν κινδυνεύεις με 105, ούτε με 80 αρκεί να μην υπερεκτιμάς τις δυνατότητες του αυτοκινήτου.

Απλά το δικό μου σκεπτικό λέει, καλύτερα μεγαλύτερη ιπποδύναμη-ροπή παρά εξοπλισμός. Έτσι και αλλιώς δεν μιλάμε για διαφορά στην τιμή, αφού η 120άρα είναι πιο φθηνή!!

Η 120άρα Distnctive είναι πιο φτηνή (έχει -1000€ έκπτωση) από την 105 Distinctive...ο εξοπλισμός μπορεί να σου λείψει αλλά δεν θα σου χρειαστεί αναγκαστικά..το γκάζι άμα το χρειαστείς (φτου φτου..)

Αν η **τελική **και **πραγματική **διαφορά είναι **μόνο **400€ πάρε μια 120άρα..πραγματικά έχει τεράστια διαφορά..και βιάσου αν είναι για την 120άρα γιατί τελειώνουν..

τώρα τα περι βλαβών..απλά τραγικά..'μπάζει νερά' ήμαρτον..

Ο χρήστης keeent έγραψε:
Αχα.Αρα δεν θα επρεπε να λεγεται ηχοσυστημα το bose αφου δεν αλλαζει και η πηγη... (definition του ηχοσυστηματος ? )

Αλλάζει ο ενισχυτής που είναι θα έλεγα πιο σημαντικός στην ποιότητα (και ένταση) του ήχου (θεωρώντας ότι ήδη υπάρχει μια αξιοπρεπής πηγή).

Θα επιμείνω λίγο για τις παραδόσεις, καθώς σε 2 αντιπροσωπίες που πήρα SPICAR και Παζαρόπουλο μου είπαν ότι αναμένονται οι παραγγελίες τέλη Δεκεμβρίου ή αρχές Ιανουαρίου για την QV και ότι ακόμα δεν έχουν ανοίξει οι κωδικοί.

Στο alfisti αναφέρουν ότι ξεκινήσαν οι παραγελίες..είναι δυνατόν κάποιες αντιπροσωπίες να ξέρουν και άλλες όχι??

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Έχουν ανοίξει οι παραγγελίες της QV! Μάλιστα υπάρχουν και ετοιμοπαράδοτα αυτοκίνητα που λογικά θα πατήσουν Ελλάδα αρχές του χρόνου.

Ρε παίδες πήρα στη SPICAR και μου είπαν ότι δεν έχουν ανοίξει οι κωδικοί..μέχρι τέλος του χρόνου θα ανοίξουν είπαν.