Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Ο χρήστης el-em έγραψε:
Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Το παράβολο έχει πληρωθεί ή έχει προγραμματιστεί να πληρωθεί;

Ο χρήστης el-em έγραψε:
Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Ευκαιρία είναι - αν ποτέ επιστρέψει ο αγώνας - να πάει πιο βόρεια, τώρα που δεν θα έχει λόγο για Λουτράκι....

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Ευκαιρία είναι - αν ποτέ επιστρέψει ο αγώνας - να πάει πιο βόρεια, τώρα που δεν θα έχει λόγο για Λουτράκι....

Ευκαιρια ειναι να μην επιστρεψει ποτε, αφου ετσι το βλεπεις !!!

Φιλικα,

'el-em'

Ο χρήστης el-em έγραψε:
Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιες που κανουν πορτοκάλια. Εγω προσωπικα ειχα δοκιμασει κατι πορτοκαλια απο τη Φθιωτιδα πριν χρονια και ηταν πολυ ωραια.

Ο χρήστης onthelimit έγραψε:

Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιες που κανουν πορτοκάλια. Εγω προσωπικα ειχα δοκιμασει κατι πορτοκαλια απο τη Φθιωτιδα πριν χρονια και ηταν πολυ ωραια.

Ναι αλλα casino hotel και euro δεν εχει εκει στα γλυκα πορτοκαλια της Φθιωτιδας.
Τα υπολοιπα τα βρισκεις!!!!!

Ο χρήστης starlet 84 έγραψε:

Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιες που κανουν πορτοκάλια. Εγω προσωπικα ειχα δοκιμασει κατι πορτοκαλια απο τη Φθιωτιδα πριν χρονια και ηταν πολυ ωραια.

Ναι αλλα casino hotel και euro δεν εχει εκει στα γλυκα πορτοκαλια της Φθιωτιδας.
Τα υπολοιπα τα βρισκεις!!!!!

Ο εθνικός μας αγώνας εχει αναγκη απο ενα μεγαλο χορηγο. Αυτο δε σημαινει κατα αναγκη οτι αυτος ο χορηγος θα ειναι τοπικος. Μπορει να ειναι π.χ. εταιρια κινητης τηλεφωνιας, πετρελαικη κτλ.

Ο χρήστης onthelimit έγραψε:

Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιες που κανουν πορτοκάλια. Εγω προσωπικα ειχα δοκιμασει κατι πορτοκαλια απο τη Φθιωτιδα πριν χρονια και ηταν πολυ ωραια.

Ναι αλλα casino hotel και euro δεν εχει εκει στα γλυκα πορτοκαλια της Φθιωτιδας.
Τα υπολοιπα τα βρισκεις!!!!!

Ο εθνικός μας αγώνας εχει αναγκη απο ενα μεγαλο χορηγο. Αυτο δε σημαινει κατα αναγκη οτι αυτος ο χορηγος θα ειναι τοπικος. Μπορει να ειναι π.χ. εταιρια κινητης τηλεφωνιας, πετρελαικη κτλ.

Πολυ σωστα σου απαντησε ο Starlet 84. Βρες το μεγαλυτερο κομματι του προυπολογισμου απο την Φθιωτιδα και ειμαι μαζι σου.
Απο εκει και περα, δεν θα διαφωνήσω οτι χρειαζεται ο αγωνας εναν μεγαλο χορηγο (οπως εταιρεια κινητης τηλεφωνιας η πετρελαικη) αλλα σκεφτηκες την πιθανοτητα τοσα χρονια να τρωμε πορτα απο ολες αυτες τις εταιρειες και για τον λογο αυτο να εχουμε στραφει σε τοπικους χορηγους ?

Φιλικα,

'el-em'

Και σε κρατικούς χορηγούς, κυρίως σε αυτούς. Ιδιωτικό μάνατζμεντ με κρατικές χορηγίες.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Και σε κρατικούς χορηγούς, κυρίως σε αυτούς. Ιδιωτικό μάνατζμεντ με κρατικές χορηγίες.

Πάντως, το σίγουρο είναι ότι το ιδιωτικό μάνατζμεντ αποδείχθηκε πολύ λιγότερο σπάταλο και 'φαγανό' από το δημόσιο μάνατζμεντ που υπήρχε ως το 2009. Αν κάποιος σεβάστηκε τα χρήματα των φορολογούμενων, αυτός δεν ήταν ο δημόσιος φορέας.

Ε και τι έγινε; Το αποτέλεσμα μετράει και αυτο είναι ακριβώς όπως έχω γράψει πιο πάνω: καμένη γη για κάθε πιθανή διεθνή εκδήλωση

Εγινε Ακρόπολις άλλα 5 χρόνια ενώ κανονικά θα μας είχε χαιρετήσει από το 2009.

Επιβεβαιώνεται η λαϊκή σοφή ρήση. Όλοι θυμούνται τον πρώτο (που το ξεκίνησε) και τον τελευταίο (που και καλά το έθαψε).

Υπάρχει ένας ρομαντικός πυρήνας αγωνιζόμενων, που λίγο αφ' υψηλού αδιαφορεί για την απώλεια του σύγχρονου αγώνα, με το επιχείρημα ότι κανείς Έλληνας δε θα μπορούσε να διακριθεί και ελάχιστοι θα μπορούσαν να συμμετάσχουν. Την ίδια στιγμή, καλλιεργείται ένα κλίμα 'δεν πειράζει, έχουμε το ιστορικό'. Το οποίο βλέπουμε όλοι συγκριτικά, τι αγώνας είναι.
Ζητείται ελπίς.

Ο χρήστης onthelimit έγραψε:

Μετά από πολλά χρόνια λειτουργίας, εχθές ανέστειλε την λειτουργία του το Casino Hotel Loutraki.
Θλιβερή είδηση όσο αφορά το όποιο πιθανό μέλλον του Εθνικού μας αγώνα.

Φιλικά,

'El-Em'

Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιες που κανουν πορτοκάλια. Εγω προσωπικα ειχα δοκιμασει κατι πορτοκαλια απο τη Φθιωτιδα πριν χρονια και ηταν πολυ ωραια.

Ναι αλλα casino hotel και euro δεν εχει εκει στα γλυκα πορτοκαλια της Φθιωτιδας.
Τα υπολοιπα τα βρισκεις!!!!!

Ο εθνικός μας αγώνας εχει αναγκη απο ενα μεγαλο χορηγο. Αυτο δε σημαινει κατα αναγκη οτι αυτος ο χορηγος θα ειναι τοπικος. Μπορει να ειναι π.χ. εταιρια κινητης τηλεφωνιας, πετρελαικη κτλ.

Σωστα τα λες οτι χρειαζετε ο χορηγος ο μεγαλος ,αλλα μεχρι να ερθει η χωρα μας στα ισια ας βολευτουμε με το υπουργειο πολιτισμου την περιφερεια την τοπικη αυτοδιοικηση απο οποιο μερος τις Ελλαδας ειναι αρκει να υπαρχουν η καταλληλες υποδωμες για να μπορεσουμε την επομενη χρονια να παρουμε παλι τον αγωνα. Και να κοψουμε τιν μ.......α Φθιωτιδα , Καλαματες και πα.....ες!!!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ε και τι έγινε; Το αποτέλεσμα μετράει και αυτο είναι ακριβώς όπως έχω γράψει πιο πάνω: καμένη γη για κάθε πιθανή διεθνή εκδήλωση

Η καμένη γη για κάθε πιθανή διεθνή εκδήλωση δεν είναι μόνο ευθύνη του οργανωτή που έβαλε το συναίσθημα πάνω από τη λογική και δέχτηκε να πάρει το φετινό αγώνα. Κάτι που ήταν τεράστιο λάθος, όπως αποδείχθηκε, αν και δε θυμάμαι πολλούς να είχαν διαφωνήσει τότε. Ας μη μειώνουμε την ευθύνη του δημοσίου στην απώλεια. Αν το δημόσιο δεν είχε υποσχεθεί ψέματα, ο οργανωτής δε θα είχε δεχθεί να πάρει το φετινό αγώνα. Και αν το δημόσιο τηρούσε αυτά που έχει υποσχεθεί, η χώρα δε θα είχε απωλέσει την πρόσβαση σε διεθνείς διοργανώσεις.

@Go_For_Pole

Ως συνήθως, υπερβάλλεις.

Τα σχετικά με το παράβολο της FIA επηρεάζουν τις διεθνείς διοργανώσεις, που είναι ενταγμένες σε θεσμούς της FIA. Πχ. το PICK που δεν είναι σε κανένα διεθνές καλεντάρι, δεν επηρεάζεται.

Επίσης εδώ χάρισαν το 1 εκατομμύριο πρόστιμο στη Hyundai και εδώ κάνουμε σα να ήρθε το τέλος του κόσμου για το παράβολο της FIA. Λες και ξέρουμε τι έχει συμφωνήσει ο Todt με την ΕΛΠΑ.

Κατά δεύτερο, σε σχέση με το παράβολο του Eurosport (όπου όντως υπάρχει εκκρεμότητα), στην προκείμενη περίπτωση, το Eurosport έκανε πίστωση και (μέχρι στιγμής... θα δούμε) την πάτησε. Ομως αν ο Χ promoter πάρει ζεστό χρήμα, μια χαρά θα έρθει να κάνει αγώνα. Τι είχαμε και τι χάσαμε δηλαδή, εδώ όλες οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν απωλέσει την πίστωση σε διεθνές επίπεδο, οι αγώνες μας πείραξαν ?

Προφανώς στον κόσμο του Go_For_Pole για να διοργανώσεις μια εκδήλωση εισπράττεις προκαταβολικά μερικούς μήνες πριν (πχ. για το φετινό Ακρόπολις από τον Οκτώβριο του 2013, που ανακοινώθηκε η συμμετοχή στο ERC) το ζεστό χρήμα και μετά δέχεσαι και ανακοινώνεις τη διοργάνωση. Ή αν όχι ζεστό χρήμα, σου δίνει ρε παιδί μου όποιος σου έχει υποσχεθεί μια ψωρο-εγγυητική

Προσοχή, μην παρεξηγηθώ, ούτε μου αρέσει η κατάσταση αυτή, ούτε λέω να είμαστε μπαταχτσήδες, απλά να θέτουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση και να μην κάνουμε σα να ήρθε το τέλος του κόσμου.

Κάνε το κόπο να με διαβασεις nass πριν με ειρωνευτείς παρακαλώ. Μίλησα για διεθνείς αγώνες, το PICK δεν είναι διεθνής. Και για ότι ακριβώς έγραψα υπάρχουν ανάλογα παραδείγματα. Και ναι όσο και να σε σοκάρει οι promoters έξω δουλεύουν με πλήρη αποπληρωμή η γενναία προκαταβολή πριν αναθέσουν τον αγώνα. Αυτός είναι ο κόσμος των επαγγελματιών και σε όποιον μπορεί και του αρέσει. Με το κακό προηγούμενο που πλέον υπάρχει για μένα είναι δεδομένο ότι οι promoter θα ζητήσουν τα πάντα μπροστά χωρίς καμία διευκόλυνση η δε fia θα μας εχει μαυρη λιστα. Εκτός φυσικά αν τελικά προκύψουν τίποτα χρήματα από ένα αποθεματικό που κάθεται στην ομαε.

Σχετικά με τα δημόσια χρήματα προσωπικά σαν πολίτης θέλω τεκμηρίωση ότι πιάνουν τόπο. Για το αν στο wrc γίνεται αυτο σας παραπέμπω στις δηλώσεις χθες της Peugeot.

Τι δήλωσε η Peugeot;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Σχετικά με τα δημόσια χρήματα προσωπικά σαν πολίτης θέλω τεκμηρίωση ότι πιάνουν τόπο. Για το αν στο wrc γίνεται αυτο σας παραπέμπω στις δηλώσεις χθες της Peugeot.

Αν η συζητηση γινοταν για το αν θα δινοταν δημοσιο χρημα για μια πιστα F1, ειμαι βεβαιος οτι δεν θα ζητουσες αυτην την τεκμηριωση, αλλα θα το θεωρουσες σαν φυσιολογικο.

'el-em'

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Μίλησα για διεθνείς αγώνες, το PICK δεν είναι διεθνής.

Εφ΄όσον στο PICK συμμετέχουν οδηγοί με λισανς διαφορετική από τη χώρα τέλεσης, ΕΙΝΑΙ διεθνής. Το ό,τι δεν είναι γραμμένος σε κάποιο καλεντάρι επάθλου της FIA/CIK δεν τον κάνει λιγότερο διεθνή. Είναι ένας φιλικός διεθνής αγώνας. Πχ. για να τρέξουν οι οδηγοί από την πχ. Ιταλία στο PICK δεν πάνε και τρέχουν με τη λισάνς τους σα να ήταν στην Ιταλία, πρέπει να φέρουν no objection letter από την CSAI = διεθνής αγώνας

Και ναι όσο και να σε σοκάρει οι promoters έξω δουλεύουν με πλήρη αποπληρωμή η γενναία προκαταβολή πριν αναθέσουν τον αγώνα. Αυτός είναι ο κόσμος των επαγγελματιών και σε όποιον μπορεί και του αρέσει.

Εχουμε ξανακάνει την ίδια συζήτηση και υποστηρίζεις τα ίδια λάθος πράγματα. Δηλαδή μου λες ότι ο Bernie για να γράψει το πχ. Austin στο καλεντάρι της F1 του 2012 πήρε 3-4 χρόνια 'πλήρη αποπληρωμή' από τους Αμερικάνους ? Ξέρω for a fact πως αυτό ΔΕ γίνεται στο WRC και παράδειγμα είναι η Σουηδία και η Σαρδηνία. Μπορεί να το κάνουν πρώην φτωχομπινέδες αναβαθμισμένοι σε νεόπλουτους (στυλ Πολωνίας), κάπως πρέπει και αυτοί να ανταγωνιστούν τους υπάρχοντες (επιτυχώς όπως είδαμε και μπράβο τους).

Και εν πάσει περιπτώσει, ακόμα και ΑΝ γίνεται, στην περίπτωση του Ακρόπολις ΔΕΝ έγινε, που σημαίνει ότι ο promoter εκτίμησε άλλα πράγματα (ονόματα αγώνα, εγγυήσεις, υποσχέσεις, πράγματα τέλος πάντως που δεν περιλαμβάνονται στις παραπάνω σιγουριές σου).

Με το κακό προηγούμενο που πλέον υπάρχει για μένα είναι δεδομένο ότι οι promoter θα ζητήσουν τα πάντα μπροστά χωρίς καμία διευκόλυνση η δε fia θα μας εχει μαυρη λιστα. Εκτός φυσικά αν τελικά προκύψουν τίποτα χρήματα από ένα αποθεματικό που κάθεται στην ομαε.

Δηλαδή σύμφωνα με σένα εκεί που πριν θα ζητούσαν 'γενναία προκαταβολή' τώρα θα ζητάνε 'πλήρη αποπληρωμή'. Τι είχαμε, τι χάσαμε, έτσι δεν είναι ?

Για τη FIA μην είσαι τόσο σίγουρος, σού έγραψα παράδειγμα μαύρης λίστας που έγινε ως δια θαύματος άσπρη (Hyundai χωρίς να έχει πληρωθεί το εκατομμύριο πρόστιμο). Δεν ξέρω για το Ακρόπολις του 2015 αλλά τι στοίχημα πας ότι το Ιστορικό Ακρόπολις του 2015 μια χαρά θα γραφτεί στο καλεντάρι ?

Για το αποθεματικό της ΟΜΑΕ έχει τοποθετηθεί συγκεκριμένα ο Παύλος ότι ούτε έχει χρησιμοποιηθεί ούτε θα χρησιμοποιηθεί για το Ακρόπολις, για ποιό λόγο το βάζεις στην κουβέντα ?

Σχετικά με τα δημόσια χρήματα προσωπικά σαν πολίτης θέλω τεκμηρίωση ότι πιάνουν τόπο. Για το αν στο wrc γίνεται αυτο σας παραπέμπω στις δηλώσεις χθες της Peugeot.

Νταξ τρικυμία εν κρανίω, που το μόνο που δείχνει είναι η εμπάθειά σου για το WRC. Και γω σε παραπέμπω στις προχτεσινές δηλώσεις της VW ή της Hyundai.

Επί της ουσίας, τι σχέση έχει το 'πιάνουν τόπο' του πολίτη μιας διοργανώτριας χώρας (πχ. φέρανε έσοδα στη χώρα, τουρίστες, προβολή στο εξωτερικό, ακόμα και ιστορία-παράδοση (πχ. το Μονακό μπαίνει μέσα για το ράλι και πιθανώς και για το γκραν-πρι)) με το 'πιάνουν τόπο' της όποιας Peugeot ? (της οποίας τα κίνητρα μια χαρά μπορούμε να αμφισβητήσουμε, πχ. ας φτιάξουν πρώτα το ρημάδι τους να μην υπερθερμαίνεται και ας αφήσουν τα όσα δε φτάνει η αλεπού)

Πραγματικά, τη στιγμή που έχουμε τεράστια παραδείγματα επενδύσεων εκατοντάδων εκατομμυρίων πεταμένων στα σκουπίδια της F1 (Ινδία, Κορέα, Τουρκία, η τελευταία όπως γνωρίζεις με σοβαρή κρατική συμμετοχή, νομίζω το ίδιο και στην Ινδία, για Κορέα δεν ξέρω) το να συζητάμε σαν το τέλος του κόσμου για τις 500 χιλιάδες ενός αγώνα του WRC τι δείχνει ?