Ο χρήστης ckastam έγραψε:
όσο για την νίκη του με την toro rosso στην Μόντζα κάποτε, όλοι θυμουνται πως ο αγώνας πραγματοποιήθηκε υπο ειδικές συνθήκες....

Oι οποίες ως γνωστόν ευνοούν τους 20χρονους σχεδόν ρούκις με Μινάρντι. Νταξ, το τελικιάσαμε

Τι ψάχνετε ακόμα;
Άνθρωπός που από την αρχή της καριέρας του έχει πάρει λευκό βιβλίο ρεκόρ και το γράφει από την αρχή, δεν κάνει λάθη, δεν υστερεί πουθενά οδηγικά, είναι άπιαστος σε απόλυτη ταχύτητα, είναι ήδη 4κις, δείχνει μια απίστευτη εμμονή για να καταρίψει/επιτύχει και το τελευταίο ρεκόρ/επίτευγμα ΚΑΙ είναι μόλις 26 χρονών...

Ήδη στους κορυφαίους όλων των εποχών.

Geo άντε και τον είδες σε μη κορυφαίο αμάξι. Τι θα αλλάξει;
Το μόνο που μένει να (τον) δούμε είναι τι θα κάνει με teammate που θεωρείται κορυφαίος.

Είναι κορυφαίος πιλότος,ανήκει δικαιωματικά στο πάνθεον της F1....ακόμα και στην απίθανη περίπτωση που δεν κάνει τίποτα στο μέλλον,διαθέτει και ισχυρή προσωπικότητα.

Η πραγματική εικόνα του Vettel IV είναι η εντυπωσιακή υπόκλιση μπροστά στο δημιούργημα του Newey.Για όποιον θέλει να καταλάβει, η σκηνή αυτή τα λέει όλα.

Επειδή γίνεται πολύ λόγος για βίο παράλληλο με του Schumacher, και βλέπω μεγάλη κάψα στο forum να του φάει τα ρεκόρ....το λέω,γράφοντας στα παλιά μου τα παπούτσια ενδεχόμενες αντιδράσεις: η συνεισφορά του Schumi στους συνεχόμενους θριάμβους της Ferrari είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη του Vettel σε αυτούς της Red Bull. Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα τις ικανότητες και το επίτευγμα του Seb.Είναι η προσωπική μου άποψη, αμφισβητήσιμη ίσως .....την οποία όμως,διαθέτοντας μια στάλα μνήμη, δεν την αλλάζω με τίποτα.......

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Η πραγματική εικόνα του Vettel IV είναι η εντυπωσιακή υπόκλιση μπροστά στο δημιούργημα του Newey.Για όποιον θέλει να καταλάβει, η σκηνή αυτή τα λέει όλα.

Πραγματικα, σπουδαιο εκ μερους του αυτο.

η συνεισφορά του Schumi στους συνεχόμενους θριάμβους της Ferrari είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη του Vettel σε αυτούς της Red Bull. Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα τις ικανότητες και το επίτευγμα του Seb.Είναι η προσωπική μου άποψη, αμφισβητήσιμη ίσως .....την οποία όμως,διαθέτοντας μια στάλα μνήμη, δεν την αλλάζω με τίποτα.......

Αυτην την -ευρεως διαδεδομενη- αποψη ειχα και εγω, αλλα η πορεια του ΜΣ στη Μερτσεντες τη διαψευδει σε μεγαλο βαθμο. Ο Σουμαχερ ηρθε με τεραστια εμπειρια και status GOD+ σε μια μετρια ομαδα, με αφθονα resources και καλο διοικητικο-σχεδιαστικο team. Ειδαμε αμεσως οτι ειναι πλεον σχετικα αργος (ΟΚ, ανθρωπινο) και περιμεναμε οτι θα εχει τουλαχιστον συνεισφορα στην εξελιξη του μονοθεσιου και στην ηγεσια της ομαδας, ωστε να την 'τραβηξει' προς τα πανω, οπως -υποτιθεται οτι- εκανε στη Φερραρι. Εφυγε μετα απο 3 χρονια, χωρις να εχει συνεισφερει τιποτα. Μολις δε εφυγε, η ομαδα ανεβηκε εμφανως επιπεδο.

Κατα τη γνωμη μου ο ρολος του οδηγου στο επιπεδο 'ηγετης-εμπνευστης-καθοδηγητης-φωτεινος φαρος-πατερουλης-ινδαλμα για τους μηχανικους' ειναι ασφαλως σημαντικος, αλλα γενικα υπερεκτιμημενος.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Αυτην την -ευρεως διαδεδομενη- αποψη ειχα και εγω, αλλα η πορεια του ΜΣ στη Μερτσεντες τη διαψευδει σε μεγαλο βαθμο. Ο Σουμαχερ ηρθε με τεραστια εμπειρια και status GOD+ σε μια μετρια ομαδα, με αφθονα resources και καλο διοικητικο-σχεδιαστικο team. Ειδαμε αμεσως οτι ειναι πλεον σχετικα αργος (ΟΚ, ανθρωπινο) και περιμεναμε οτι θα εχει τουλαχιστον συνεισφορα στην εξελιξη του μονοθεσιου και στην ηγεσια της ομαδας, ωστε να την 'τραβηξει' προς τα πανω, οπως -υποτιθεται οτι- εκανε στη Φερραρι. Εφυγε μετα απο 3 χρονια, χωρις να εχει συνεισφερει τιποτα. Μολις δε εφυγε, η ομαδα ανεβηκε εμφανως επιπεδο.

Κατα τη γνωμη μου ο ρολος του οδηγου στο επιπεδο 'ηγετης-εμπνευστης-καθοδηγητης-φωτεινος φαρος-πατερουλης-ινδαλμα για τους μηχανικους' ειναι ασφαλως σημαντικος, αλλα γενικα υπερεκτιμημενος.

ΙΜΟ η αποτυχία Schumacher στην ΜΒ περίοδό του, οφείλεται στο μεγαλύτερο ποσοστό της, στο γεγονός ότι αυτή συνέπεσε με μια δραματική αλλαγή στον τρόπο σχεδιασμού, στησίματος και εξέλιξης των μονοθεσίων,γεγονός που απαιτούσε και ανάλογη προσαρμογή των πιλότων σε συγκεκριμένο τρόπο δουλειάς, που ο γερμανός, λόγω μακρόχορονης απουσίας και αγωνιστικής απραξίας αγνοούσε ....και προφανώς δεν μπορούσε να μάθει.Είναι κοινό μυστικό ότι τα επιτεύγματα του στη ferrari είχαν ως κοινή τους συνισταμένη τα άπειρα χιλιόμετρα δοκιμών, πολλές φορές σε τρεις πίστες ταυτοχρόνως...και όχι την οδήγηση σε simulators....
Το flop του στην ΜΒ μπορεί να έδωσε ευκαιρία για να χύσουν χολή οι επί χρόνια πικραμένοι οπαδοί και οι άσπονδοι φίλοι του,αλλά όσο και αν τσαλάκωσε την εικόνα του,προσωπικά δεν μπορεί να μου αλλάξει τα όσα πίστευα για την αξία του και την προσφορά του.

Ο Σούμι στη περίοδο της Mercedes θα είχε κίνητρο μόνο αν είχε αυτοκίνητο να κερδίζει. Το προσπάθησαν αλλά δε το κατάφεραν. Ο ΜΣ εκείνος δεν είχε καμία σχέση με τον ΜΣ της Φεράρι... Μάλλον ξεχνάτε όταν ανέβαινε στο podium και δεν ήταν στη 1η θέση του βάθρου πως κατσούφιαζε ενώ στη Mercedes όλο χαβαλέ ήταν. Αλλά ΟΚ για μένα αυτό δε σημαίνει ότι ο ΜΣ δεν είναι θρύλος... είναι και παραείναι. Ο Φέτελ από την άλλη ενώ έχει πάρει 4 τίτλους με την ίδια ομάδα φαίνεται πως θέλει να παραμείνει λες και ξαφνικά γέρασε και δε τολμάει να ρισκάρει όπως άλλοι οδηγοί εν ενεργεία και μη. Δικαίωμά του φυσικά αλλά αυτό που τον ενδιαφέρει είναι όπως είπε ο Newey... τα στατιστικά. Αυτό λοιπόν είναι που όχι μόνο σε μένα αλλά στα μάτια των περισσοτέρων παραμένει ένα κλικ πιο κάτω από Σένα, Σουμάχερ, κτλ. Αν ο ΜΣ επέλεγε πάντα τη καλύτερη ομάδα, θα είχε πάρει 15 τίτλους και όχι 'μόνο' 7.

Τι λετε ρε παιδιά; Είναι σα να λέμε ότι αν δεν πάει ο Μέσσι στην Οσασούνα δεν τον παραδέχομαι.

Δε μπορείς να κάνεις σύγκριση ποδοσφαιρο με φ1. Εγώ δεν είπα αυτό. Στο περισσότερο κόσμο απλά δεν τους αρκεί αυτά που έχει κάνει. Η μάλλον το πόσο εύκολα τα έχει κάνει. Δε το λέω μόνο εγώ. Αν δούμε μόνο τους τίτλους τότε είναι καλύτερος του Σενα?

Η Ferrari την μαγική πενταετία 2000-2004 ήταν η μεγαλύτερη ομάδα, όχι απλά μεγάλη.

Κάντε πάντως μια μικρή αναδρομή στο σύντομο παρελθόν και θα δείτε ότι οι τίτλοι του Vettel δεν ήταν τυχαίοι.
Ειδικά αυτός του 2010 που μέχρι ένα σημείο είχε ως βασικό ανταγωνιστή και τον team mate του.

Το ότι ο Schumacher απέτυχε με τη Μερτσεντέ δεν λέει τίποτα απολύτως για τα όσα πέτυχε στην F1.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Η Ferrari την μαγική πενταετία 2000-2004 ήταν η μεγαλύτερη ομάδα, όχι απλά μεγάλη.

και έσπασε μέχρι και τα πόδια του από το πείσμα του να την φέρει εκεί. Πάντως το 2003 η φερραρι είχε καλό μονοθέσιο αλλά μάπα ελαστικά. Και το 2000 ήταν σε ίδιο επίπεδο με τη mclaren. ΤΙΣ υπόλοιπες 3 χρονιές είχε καλύτερο μονοθέσιο

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Δε μπορείς να κάνεις σύγκριση ποδοσφαιρο με φ1. Εγώ δεν είπα αυτό. Στο περισσότερο κόσμο απλά δεν τους αρκεί αυτά που έχει κάνει. Η μάλλον το πόσο εύκολα τα έχει κάνει. Δε το λέω μόνο εγώ. Αν δούμε μόνο τους τίτλους τότε είναι καλύτερος του Σενα?

Το αποκλείεις να είναι; Για ποιο λόγο;

δε θέλω να διαφωνήσω ρε συ απλά έτσι νιώθω και μου έχει φύγει το 'οπαδιλίκη' από τότε που ο ΜΣ σταμάτησε την Φ1 (2006). Έτσι πάντως νιώθουν και οι περισσότεροι χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι ταχύτατος. Αυτό δε το αμφισβητεί κανείς.
Όσον αφορά την ερώτησή σου σχετικά με το Σένα π.χ., ο Σένα είχε team mate τον Prost αν αυτό λέει κάτι...

Απολύτως τίποτα ή και τα πάντα. Είχε τον Προστ, αλλά είχε και τον Νακατζίμα. Η ικανότητα κάποιου δεν ετεροκαθορίζεται. Και πάλι τι να κάνει ο Φέτελ; Να παρακαλέσει για να του φέρουν τον Αλόνσο;

Να το πούμε απλά:
Η τετραετία Vettel - Red Bull είναι πιο εντυπωσιακή (από πλευράς οδηγού) από την πενταετία Schumacher- Ferrari γιατί η Red Bull δεν είναι τόσο πολύ ανώτερη από τους υπόλοιπους και γιατί είναι απέναντι σε καλύτερο teammate.

Τίποτα από τα παραπάνω φυσικά δεν αναιρεί την τεράστια αξία του σιχαμένου.

Επίσης κάποια στιγμή θα τον δείτε και σε μη κορυφαίο αμάξι (αλλιώς θα γίνει δεκαπεντάκις) μην ανυσηχείτε.
Απλά να υπενθυμίσω ότι έχει χαλαρά μια δεκαετία ακόμα σε κορυφαίες ομάδες

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:

Η Ferrari την μαγική πενταετία 2000-2004 ήταν η μεγαλύτερη ομάδα, όχι απλά μεγάλη.

και έσπασε μέχρι και τα πόδια του από το πείσμα του να την φέρει εκεί. Πάντως το 2003 η φερραρι είχε καλό μονοθέσιο αλλά μάπα ελαστικά. Και το 2000 ήταν σε ίδιο επίπεδο με τη mclaren. ΤΙΣ υπόλοιπες 3 χρονιές είχε καλύτερο μονοθέσιο

Χαλάρωσε, ατύχημα ήταν το 1999 και μπορούσε να συμβεί στον οποιονδήποτε. Από εκεί και πέρα η Ferrari πάντα είχε καλύτερο μονοθέσιο από το 1999 ως το 2004, είτε λίγο καλύτερο ή απλά αλλού!!!

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Πίσω στο 2008 τα είχα γράψει πάντως...

8. Ο Vettel είναι ο επόμενος πρωταθλητής και mark my words...θα σπάσει το ρεκόρ του νεότερου πρωταθλητή του Χάμιλτον. Όποια ομάδα τον πάρει τώρα και τον 'πλάσει' θα γίνει πρωταθλήτρια!

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Πίσω στο 2008 τα είχα γράψει πάντως...

8. Ο Vettel είναι ο επόμενος πρωταθλητής και mark my words...θα σπάσει το ρεκόρ του νεότερου πρωταθλητή του Χάμιλτον. Όποια ομάδα τον πάρει τώρα και τον 'πλάσει' θα γίνει πρωταθλήτρια!

Πολλοι φεραρικοι λεγανε τοτε οτι ειναι οδηγαρα (τον ηθελαν εξαλλου και διακαως στην ομαδα τους) αλλα οι περισσοτεροι (εσυ εισαι εξαιρεση) κωλοτουμπιασαν στην πορεια επειδη δεν τους αρεζε που ο αγαπημενος τους λολονσο αρχισε να τρωει σφαλιαρες.

Xαρακτηριστικο παραδειγμα κωλοτουμπα φεραρικου:

Ο χρήστης KaragouniS έγραψε:

Vettel says Ferrari deal would be a dream

Sebastian Vettel has admitted racing with Ferrari would be 'a dream'.

ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ! Μακαρι να ερθει

viewtopic.php?p=1379780#p1379780

Αλλα μετα ομως που αρχισε να τους ξεσκιζει ο φετελ, μπιμπερ μας τον ανεβαζε μπιμπερ μας τον κατεβαζε. Χαχαχα!

Το ωραιο ειναι που εκθιαζεις εναν οδηγο ο οποιος νικαει την ομαδα που απεχθανεσαι και προσπαθεις να εκμηδενισεις συνεχως κι ο οποιος (και οχι μονο αυτος) θεωρει πως το να τρεξει με αυτην την ομαδα ειναι το ονειρο του.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Η Ferrari την μαγική πενταετία 2000-2004 ήταν η μεγαλύτερη ομάδα, όχι απλά μεγάλη.

και έσπασε μέχρι και τα πόδια του από το πείσμα του να την φέρει εκεί. Πάντως το 2003 η φερραρι είχε καλό μονοθέσιο αλλά μάπα ελαστικά. Και το 2000 ήταν σε ίδιο επίπεδο με τη mclaren. ΤΙΣ υπόλοιπες 3 χρονιές είχε καλύτερο μονοθέσιο

Χαλάρωσε, ατύχημα ήταν το 1999 και μπορούσε να συμβεί στον οποιονδήποτε. Από εκεί και πέρα η Ferrari πάντα είχε καλύτερο μονοθέσιο από το 1999 ως το 2004, είτε λίγο καλύτερο ή απλά αλλού!!!

Δεν είπα ότι δεν ήταν ατύχημα αλλά ο τρόπος που πιέζε ο ΜΣ για να κερδίσει θέσεις τότε σε σχέση με την εποχή της Mercedes δεν έχει καμία σχέση. Το 2003 μέχρι και ο Irvine έβγαινε και έλεγε ότι ο μόνος που μπορεί να κερδίσει τον ΜΣ είναι τα ελαστικά (Michelin). Εκείνη τη χρονιά όποτε κέρδιζε ο ΜΣ, οι αντίπαλοί του τερμάτιζαν πίσω του ενώ όταν έχανε ο ΜΣ επειδή τα Michelin ήταν καλύτερα, ο ΜΣ έτρωγε γύρο (Hungary) χάνοντας πολύτιμους βαθμούς αφού 'έμπαιναν' και άλλοι οδηγοί στο παιχνίδι. Το έχω ξαναπεί εδώ παλιότερα ότι για μένα το πρωτάθλημα που πήρε ο ΜΣ το 2003 ήταν ίσως το πιο εντυπωσιακό (όχι από πλευράς θεάματος) από το 1995 ίσως ακόμα και από το 2000 με τον Χάκινεν. Ένας άλλος λόγος ήταν οι ίδιες οι δηλώσεις του ότι πλέον τρέχει για τη καύλα του αφού είχε κερδίσει το στόχο του, δηλαδή πρωτάθλημα για τη Φεράρι. Το 2000 ο ΜΣ τερμάτισε 1ος και πίσω του τα 2 Mclaren. Δεν ισχύει λοιπόν απόλυτα αυτό που λες. Το 1999 συμφωνώ φυσικά αφού ο Irvine πάλευε με τον Hakkinen