Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:

Λαμπρο περαστικα, δε πειραζει συμβαινουν αυτα, αλλα ειναι κριμα... Τουλαχιστον σε χαρηκαμε οσοι σε ειδαμε στα πρωτα χιλιομετρα της Κινετας...

+1 Προλαβα και τον ειδα σε κομματι 5ης τεζα στη Κινετα(εκει που αλλαζει πορεια σε αριστερα κατηφορα μετα απο ευθεια 600 μετρων) καλυτερο περασμα απο τον Fuchs,φρενα τελευταια στιγμη δυνατα,και στριψιμο με μια χωρις δισταγμους.

Τα αλλα που γραφουν περι μκ2 εποχες και γκρουπΒ σε συγκριση με τα τωρινα ειναι για γελια.Κια ναι εχω δει ΟΛΑ τα γκρουπΒ.
Εαν θελετε να δειτε μπαντιλικια και μεγαλες γωνιες εχει και τα ντριφτ σοου.Το πανε διπλωμενο χ5 φορες σαν τον Ιαβερη.

Να ενας λογος ακομα που ΔΕΝ μπορουν να γινουν συγκρισεις η αντιπαραθεσεις....Οι παλιοι ηταν μαραθωνοδρομοι και οι τωρινοι ειναι κατοσταρηδες......

ΧΡΟΝΟΣ ΠΡΩΤΟΥ ΝΙΚΗΤΟΥ:

1973: J.L. THERIER /C.DELFFERIER - Alpine Renault gr 4/2 ...........7h,37m,58s. ( 47 SS -549 klm - 2 cnld)
1983: WALTER ROHRL /CHR. GEISTDORFWR - Lancia Rally gr.B ......11h,12m,22s.(45 SS -836 klm )
1993: MIKI BIASION /T.SIVIERO -Escort RS Cosw gr A....................6h,54m,35s. (36 SS -545.39 klm)
2003: MARKKO MARTIN /M.PARK - FOCUS RS WRC ......................4h,53m,40.5s.( 21 SS - 399.13klm - 1cnld)
2013: J.M.LATVALA /M.ANTTILA VW POLO R WRC........................3h,31m,01.2 s.(14 SS -306.53 klm)

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Να ενας λογος ακομα που ΔΕΝ μπορουν να γινουν συγκρισεις η αντιπαραθεσεις....Οι παλιοι ηταν μαραθωνοδρομοι και οι τωρινοι ειναι κατοσταρηδες......

ΧΡΟΝΟΣ ΠΡΩΤΟΥ ΝΙΚΗΤΟΥ:

1973: J.L. THERIER /C.DELFFERIER - Alpine Renault gr 4/2 ...........7h,37m,58s. ( 47 SS -549 klm - 2 cnld)
1983: WALTER ROHRL /CHR. GEISTDORFWR - Lancia Rally gr.B ......11h,12m,22s.(45 SS -836 klm )
1993: MIKI BIASION /T.SIVIERO -Escort RS Cosw gr A....................6h,54m,35s. (36 SS -545.39 klm)
2003: MARKKO MARTIN /M.PARK - FOCUS RS WRC ......................4h,53m,40.5s.( 21 SS - 399.13klm - 1cnld)
2013: J.M.LATVALA /M.ANTTILA VW POLO R WRC........................3h,31m,01.2 s.(14 SS -306.53 klm)

...ακριβως ΚΑΙ αυτο... Αλλοι καιροι, αλλη φιλοσοφια, αλλες τεχνολογικες δυνατοτητες. Συγκριτικα παντως, φυσικα ΙΜΗΟ
το θεαμα τοτε (70'-80'-90') ηταν συνολικα πιο εντυπωσιακο. Η μεγαλυτερη ΜΩΤ παντου των νεων αγωνιστικων σαφως και ειναι σημαντικος παραγοντας, αλλα οχι ο μονος,

Φτου ...παλι το θεαμα τοτε !

Ναι γιατι διαβαζες το τηλεφωνο της διαφημησης πανω στο ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ...ΟΛΟ !

Ο χρήστης APR έγραψε:

Ναι γιατι διαβαζες το τηλεφωνο της διαφημησης πανω στο ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ...ΟΛΟ !

Ο χρήστης APR έγραψε:
:slap: Φτου ...παλι το θεαμα τοτε !

Ναι γιατι διαβαζες το τηλεφωνο της διαφημησης πανω στο ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ...ΟΛΟ !

Youtube Video

...οπως εδω, καλη ωρα...

P.S Φανταζομαι προλαβες ανετα να δεις τον συνοδηγο του Hannu Mikκola να χαιρεταει σε εκεινη την αριστερη διαρκειας...

.

Είδα πριν κάτι βιντεακια με τα σύγχρονα και τώρα το αποπάνω και μου έδωσε την εντύπωση ταξί (οχι λόγω εμφάνισης)

Ο χρήστης vespas έγραψε:
Είδα πριν κάτι βιντεακια με τα σύγχρονα και τώρα το αποπάνω και μου έδωσε την εντύπωση ταξί (οχι λόγω εμφάνισης)

..και λιγα λες...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Είδα πριν κάτι βιντεακια με τα σύγχρονα και τώρα το αποπάνω και μου έδωσε την εντύπωση ταξί (οχι λόγω εμφάνισης)

..και λιγα λες...

Φανταστειτε τα 'τοτε' να ειχαν τα σημερινα λαστιχα-αναρτησεις και ALS , τι θα γινοταν απο χρονους και θεαμα !!!

Φιλικα,

'el-em'

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Youtube Video

Eπειδή το θέμα είναι υποκειμενικό βάζω ένα βίντεο με σημερινό wrc και με s2000 σε δοκιμές σε φινλανδία που πιστεύω ότι είναι πιο εντυπωσιακό από αυτό με το audi.

Youtube Video

http://www.youtube.com/watch?v=GtoYkeOx ... B3CD6EFBBB

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Είδα πριν κάτι βιντεακια με τα σύγχρονα και τώρα το αποπάνω και μου έδωσε την εντύπωση ταξί (οχι λόγω εμφάνισης)

..και λιγα λες...

Φανταστειτε τα 'τοτε' να ειχαν τα σημερινα λαστιχα-αναρτησεις και ALS , τι θα γινοταν απο χρονους και θεαμα !!!

Φιλικα,

'el-em'

Όντως... ή τα 'τωρινά' μαζί με τις αναρτήσεις, λάστιχα, κιβώτια, ALS κλπ που έχουν να είχαν και τα άλογα και το βάρος των 'τότε' (τα βιντεάκια gymkhana του Ken Block με το 2λιτρο Fiesta των ~650 αλόγων που θέλει κάτω από 2' για τα πρώτα 100χαω σε άσφαλτο ίσως δίνουν μια αρκετά καλή εικόνα των δυνατοτήτων).

Στην απομυθοποίηση των αυτοκινήτων του Gr.B πάντως πιστεύω ότι έχει βοηθήσει και η μικρή ηλικία στην οποία είμαστε μερικοί όταν τα βλέπαμε να ξεμπαζώνουν τα βουνά. Και βέβαια ο ορισμός του 'τι εστί θέαμα' δεν είναι ο ίδιος για όλους (π.χ. ο Γ.Κ. έγραψε πιο πάνω για να αιτιολογήσει τις απόψεις του 'αναλογικα παντα με τις προσπαθειες που εκαναν με τα τοτε group4 πισωκινητα να τα κρατησουν με σχετικα σταθερη γωνια').

Αν αφήσουμε έξω την έλλειψη εργοστασίων στο σύγχρονο WRC μπορούμε να εστιάσουμε σε δύο πράγματα όσον αφορά τα αυτοκίνητα:

[list=1:23gi07cx][:23gi07cx]Τα Group B ήταν εξωπραγματικά, τόσο από πλευράς εμφάνισης, όσο από πλευράς ήχου και ιπποδύναμης... Μην τα συγκρίνετε με τα σημερινά. Φανταστείτε κάτι αντίστοιχα εξωπραγματικό σε εμφάνιση/ήχο/ιπποδύναμη σήμερα... Στα μάτια και τα αυτιά των πολλών θα ήταν ταχύτερα/εντυπωσιακότερα/θεαματικότερα ακόμα και αν δεν ήταν...
EDIT: Αυτό ενδεχομένως να είναι και το λάθος των κατασκευαστών σε αυτό το θέμα, η εκπληκτική ομοιότητα με τα καθημερινά αυτοκίνητα...[/23gi07cx]
[:23gi07cx]Καλώς ή κακώς υπάρχει η αίσθηση ότι τα σημερινά είναι ευκολο-οδήγητα, ότι το αυτοκίνητο τα κάνει όλα πολύ πιο εύκολα και ότι οι ικανότητες του οδηγού μετράνε πολύ λιγότερο σε σχέση με τότε. Ότι δεν γίνεται υπερπροσπάθεια και πάλη με το τιμόνι για να έρθει το αποτέλεσμα, ότι δεν δαμάζεται κανένα θηρίο...[/*23gi07cx][/list23gi07cx]

Φανταστείτε σε 10 χρόνια από τώρα στο WRC να τρέχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Μπορεί να είναι πιο γρήγορα για παράδειγμα αλλά όλοι θα νοσταλγούν τις εποχές που ο ήχος κυριαρχούσε ή ήταν μέρος της εξίσωσης...

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

[*]Καλώς ή κακώς υπάρχει η αίσθηση ότι τα σημερινά είναι ευκολο-οδήγητα, ότι το αυτοκίνητο τα κάνει όλα πολύ πιο εύκολα και ότι οι ικανότητες του οδηγού μετράνε πολύ λιγότερο σε σχέση με τότε. Ότι δεν γίνεται υπερπροσπάθεια και πάλη με το τιμόνι για να έρθει το αποτέλεσμα, ότι δεν δαμάζεται κανένα θηρίο...[/list]

Σχετικα ευκολοδηγητα ειχαν γινει στο τελος τους τα wrc του 00-10, με ολα τα ηλεκτρονικα και εξυπνα διαφορικα, και τα μεγαλα μεταξονια και μετατροχια.
Αυτα εδω δεν εχουν εξυπνα διαφορικα, ουτε paddles, και επισης ειναι πολυ νευρικα λογω διαστασεων και τους λειπει και η ΤΕΡΑΣΤΙΑ ροπη που ειχαν τα διλιτρα, τα οποια χτυπουσαν εως και 75 κιλα, σε κατι ατυπες μετρησεις. Οποτε προφανως θελουν σωστους και δυσκολους χειρισμους για να πανε ετσι οπως πανε. Γιατι ουτε στο πλαι μπορουν να ταξιδευουν για 300 μετρα οργωνοντας το χωμα απο κατω με την τερατωδη ροπη, ουτε να περνανε απο πατημενες καμπες χωρις να κουνιουνται ουτε ποντο.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
P.S Φανταζομαι προλαβες ανετα να δεις τον συνοδηγο του Hannu Mikκola να χαιρεταει σε εκεινη την αριστερη διαρκειας...

Να σε ρωτησω αγαπητε 'Κίκιζας Γρηγόρης , τα ειχες δει ποτε **ζωντανα ** αυτα τα τερατα σε αγωνα την εποχη εκεινη ?

Γιατι μας λες πραγματα που καποιοι απο εδω τα ζουσαμε τακτικα , κι εγω θυμαμαι οτι οταν ακομα κι αυτα τα τερατα εφταναν στην στροφη , ηταν πιο αργα κι απ'τις γκρανκασες τα mkII ! Στις ευθειες ομως .................. απιαστα !

Αν δε μας τα λες ολα αυτα απ'την εμπειρια σου απ'τα βιντεακια ..... σκεψου μονον οτι δεν ειναι αντιπροσωπευτικη η εικονα της ακριβης ταχυτητας των !

Αν τωρα δεν εχεις καταλαβει οτι η εξελιξη των συγχρονων wrc , κι ας μην παμε μακρια , μονον του θεματος προσφυσης να παρεις , ειναι **ακριβως **η μερα με την νυκτα των τοτε με το σημερα (στην κυριολεξια) ,πραγμα που οπως καταλαβαινεις χωρις να ειναι υποχρεωτικες ιδιαιτερες γνωσεις , η ταχυτητα που μπορουν να αναπτυσουν τα σημερινα πανω σε οποιονδηποτε ταπητα ,σε οποιεσδηποτε στροφες -καμπυλες ..... εχει ανεβασει τα ορια σε απιθανα νουμερα , τα υπολοιπα ειναι .......

Ο χρήστης nass έγραψε:
μικρότερο μήκος -30-50 cm, -10 cm μεταξόνιο (ίδιο το Mini), -30-40 κιλά βάρος.
H μόνη θεαματική διαφορά είναι η απουσία κεντρικού διαφορικού έξυπνου ή χαζού.

Και μονο αυτα αρκουν για να μεταμορφωθει αρκετα το σπορ... Τα 10cm μεταξονιο ειδικα και η απουσια κεντρικου διαφορικου...

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Φανταστείτε σε 10 χρόνια από τώρα στο WRC να τρέχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Ανατρίχιασα!!!

Ο χρήστης APR έγραψε:

P.S Φανταζομαι προλαβες ανετα να δεις τον συνοδηγο του Hannu Mikκola να χαιρεταει σε εκεινη την αριστερη διαρκειας...

Να σε ρωτησω αγαπητε 'Κίκιζας Γρηγόρης , τα ειχες δει ποτε **ζωντανα ** αυτα τα τερατα σε αγωνα την εποχη εκεινη ?

Nαι αγαπητε 'APR' με το νουμερο '1' και των quattro στις πορτες, το 85' ή 86 (του Βlomqvist), να ειναι ολη την ωρα ΣΟΥΖΑ...
Με τον Στρατισινο, να κατακτα την 5η γενικης το 86', με το Ελληνικο 'επισημο' 240RS, τον kankkunen την ιδια χρονια να πεταει με το 'διαστημικο' Τ16 (νομιζω κερδισε τοτε).
Πιτσιρικας μεν, μαζι με τον πατερα μου, με οτι συνεπαγεται σε ενισχυμενα επιπεδα εντυπωσιασμου, αλλα και αλλοι γνωστοι, φιλοι του, (μαλιστα και καποιοι πρωην αγωνιζομενοι) που παρακολουθουσαν τοτε, και μεχρι σημερα, ολοι συμφωνουν σε αυτα που ανεφερα και εγω προηγουμενως.

Γιατι μας λες πραγματα που καποιοι απο εδω τα ζουσαμε τακτικα , κι εγω θυμαμαι οτι οταν ακομα κι αυτα τα τερατα εφταναν στην στροφη , ηταν πιο αργα κι απ'τις γκρανκασες τα mkII ! Στις ευθειες ομως .................. απιαστα !

...και εμεις τα ζουσαμε, πατερας, και δυο ξαδερφια του, συμμετειχαν σε αγωνες ηδη πριν την δεκαετια του 70' μεχρι και τα τελη του 80'. Μιλησα για θεαμα. Τωρα εαν τα quattro εφταναν σε πολυ κλειστες φουρκετες, πιο αργα, συγκριτικα με τα σημερινα wrc, ουδολλως απασχολησε κανεναν, την στιγμη που το 'πεταγμα' που ειχαν σε καθε κορυφη-εξοδο, αλλα και τις ταχυτητες που επιαναν σε ανοιχτες καμπες, πλασαρισμενα με εντονες γωνιες, ηταν κατι το μαγικο...

Αν δε μας τα λες ολα αυτα απ'την εμπειρια σου απ'τα βιντεακια ..... σκεψου μονον οτι δεν ειναι αντιπροσωπευτικη η εικονα της ακριβης ταχυτητας των !

Ολα αυτα ειναι καθαρα βαση αισθησεων, και το οτι τα ειδα απο κοντα, δεν προσθετει κατι περισσοτερο σχετικα με την διεξαγωγη συμπερασματων ως προς την απολυτητα ταχυτητα. Δεν ειχαμε δα και κανενα 'πιστολι' να μετραμε ταχυτητες και να συγκρινουμε, εμπειρικα ομως και μονο, και συμφωνα με την κοινη θεση-αποψη πολλων γνωστων -μεγαλυτερων σε ηλικια, που προλαβαν και Vatannen και Ιαβερη με escort- στον οικογενειακο μου κυκλο, που παρακολουθουν ακομα και σημερα, αυτη που ανεφερα και πριν ηταν η γενικοτερη διαπιστωση.

Αν τωρα δεν εχεις καταλαβει οτι η εξελιξη των συγχρονων wrc , κι ας μην παμε μακρια , μονον του θεματος προσφυσης να παρεις , ειναι **ακριβως **η μερα με την νυκτα των τοτε με το σημερα (στην κυριολεξια) ,πραγμα που οπως καταλαβαινεις χωρις να ειναι υποχρεωτικες ιδιαιτερες γνωσεις , η ταχυτητα που μπορουν να αναπτυσουν τα σημερινα πανω σε οποιονδηποτε ταπητα ,σε οποιεσδηποτε στροφες -καμπυλες ..... εχει ανεβασει τα ορια σε απιθανα νουμερα , τα υπολοιπα ειναι .......

Eγω εχω καταλαβει οτι μπερδευεις το αποτελεσμα και την απολυτη ταχυτητα (μαλιστα με υψηλα επιπεδα γραμμικοτητας ως προς τις ταχυτητες εισοδου-εξοδου αλλα και του 'ξεκολληματος' των συγχρονων αγωνιστικων) σε νουμερα, με το γενικοτερο θεαμα...
Επισης το οτι εσυ πχ μπορει να μην εντυπωσιαζοσουν απο τα 'μπαμ' , τις εξωφρενικες ρεπριζ που ειχαν και καταφερναν να πεταγονται στις εξοδους των στροφων σαν να τα κλωτσαγε καποιο τραινο, δεν σημαινει και οτι δεν ηταν ακρως θεαματικο και πολυ πιο εντυπωσιακο αυτο που βλεπαμε τοτε. Πως δεν θα μπορουσε αλλωστε με τις ιπποδυναμεις στην τελευταια εξελιξη των GroupB να ειναι περιπου στα διπλασια αλογα, με λιγο πιο αυξημενο βαρος συγκριτικα, με τα σημερινα WRC, με πολυ χειροτερα ομως λαστιχα και αναρτησεις σε επιπεδο εξελιξης. Απο αυτα και μονο τα δεδομενα, ακομα και αν καποιος δεν ειχε δει ουτε καν σε Video τα συγκεκριμενα τερατα, θα αντιλαμβανοταν οτι το θεαμα ηταν ξεκαθαρα υψηλοτερο...

P.S Τα περι Hannu, στο video φυσικα και ηταν ειρωνικο αστειακι, εαν καταλαβες...

Η παιδικη φαντασια ......, οτι πιο αξιολατρευτο εχουμε , και φυσικα δικαιολογημενη η για να την διατηρουμε ακεραιη !

θυμαμαι καποιον με το επιθετο σου , με ενα μαυρο riley τετραπορτο σε μια δεξιοτεχνια ! στην δεκαετια 60-70 , απο εκει και περα , δεν τον ξαναειδα μεχρι πριν χρονια με ΜΚΙ και μετα εναν νεαρο Κικιζα με τον Σταυρο δεξια του !