Ο χρήστης iant έγραψε:

Ομολογώ πως δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις!

Ότι η φώτο που έβαλα δείχνει 2 άρματα της ίδιας περιόδου, αν κλικάρεις στην φώτο θα διαβάσεις περιγραφή ότι πρόκειται για άρματα που πήραν μέρος στο Κούρσκ.

Τα λινκ από κάτω είναι άσχετα με εσένα αν κι αποδεικνύουν ότι δεν υπήρχαν Τ34/85 στο Κουρσκ όπως επίσης ότι η αναλογία ήταν 1 γερμανικό προς 3 ρωσικά.

Ωραία! Τότε γράφουμε πως λέμε για μια μάχη! Και με Τ-34 θα έβαζα το PzKpfw IV! Έχουν ίδιο βάρος! Στην ίδια κατηγορία είναι!

Γενικώς συγκινήσεις ουσιαστικά ένα άρμα μεσαίο με ένα βάρη! Για αυτό σου έβαλα και το IS2!
Ξέρουμε πως δεν πήραν μέρος στη μάχη! Και τα Τ-34/85!

Τα υπόλοιπα λινκ που έβαλες σε έκαναν να πιστέψεις στο 1 προς 3;
Στη μάχη του Κουρσκ 1 προς 2 (περίπου) αριθμητικά ήταν τα άρματα!
Αν όμως λογαριάσουμε βάση των δυνατοτήτων τους θα είναι μικρότερη η διάφορα.

Edit. Wiki λέει : 2,928 προς 5,128 tanks

ναι αλλα δε μετραει μονο βαρος,θωρακιση,πυροβολο και ταχυτητα
ειναι και αλλες λεπτομερειες που σε βαθος χρονου σε μεγαλο πολεμο κανουν μεγαλη διαφορα
οικονομια καυσιμου,αντοχη σε καιρικες συνθηκες,ικανοτητα αναρτησης/ερπυστριων να πανε το αρμα εκει που θελει,κοστος και ταχυτητα επισκευης,μεγεθος(ικανοτητα για καμουφλαζ) χωρητικοτητα και κοστος πυρομαχικων και πολλα αλλα.
μπορει 1v1 τα γερμανικα σε stats να γαμαγανε,αλλα δε παιζεις world of tanks παιζεις πολεμο.

Ακόμα και σε 1 vs 1 πάντως, μέσα σε ένα IS θα ήθελα να ήμουν και ας κοπιάσουν τα τιγράκια.

το is δεν σχεδιαστηκε για μαχη με αλλα αρματα
αλλα για επιθεση σε οχυρωμενες θεσεις
το πυροβολο του εριχνε κυριως HE οβιδες,και μαλιστα τα βληματα ηταν σε 2 τμηματα...
εριχνε μια φορα τη μερα...

Οι κύριοι ρόλοι των IS ήταν 1) άμυνα σημείου, 2) διάσπαση (όχι υπερκέραση) εχθρικών γραμμών αμύνης και 3) επίθεση σε οχυρωμένες θέσεις. Στο παράδειγμά μου, το IS θα εκτελούσε το Νο 1!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ακόμα και σε 1 vs 1 πάντως, μέσα σε ένα IS θα ήθελα να ήμουν και ας κοπιάσουν τα τιγράκια.

Ποια τιγράκια από όλα?

still το καλυτερο αρμα ηταν το Τ34-85 και μετα το Pz iv.
τα χειροτερα ηταν ολα τα γερμανικα μετα απο ενα σημειο...
απλα προσθεταν μεταλλο και αναβολικα...

και τα 3 τιγρακια ηταν το ενα χειροτερο απο το αλλο.

ps.αυτο το 131....
ο μοναδικος επιζων.

Κι ένα ωραίο βίντεο με έναν στριμωγμένο πάνθηρα να γρυλίζει επικίνδυνα
κρίμα που καταστράφηκε

Youtube Video

Φέρε και το King... το 122άρι δεν σκιάζεται.

ΥΓ: Πάντως dimik στεναχώρια για το Panther... Γερμανόφιλος μου κάνεις.

Ο χρήστης nintza έγραψε:
still το καλυτερο αρμα ηταν το Τ34-85 και μετα το Pz iv.
τα χειροτερα ηταν ολα τα γερμανικα μετα απο ενα σημειο...
απλα προσθεταν μεταλλο και αναβολικα...

και τα 3 τιγρακια ηταν το ενα χειροτερο απο το αλλο.

ps.αυτο το 131....
ο μοναδικος επιζων.

Panzer V ήθελες να γράψεις φαντάζομαι

ειδικά με αυτό το μαραφέτι στον πύργο

edit: http://www.achtungpanzer.com/german-inf ... werfer.htm

το πανζερ 5 ηταν το πανθερ.

το πανζερ 4 εννοω οτι ηταν το καλυτερο απο την γερμανικη πλευρα

Ο χρήστης nintza έγραψε:
το πανζερ 5 ηταν το πανθερ.

το πανζερ 4 εννοω οτι ηταν το καλυτερο απο την γερμανικη πλευρα

Nαι, αυτό ανταγωνίζεται το Τ34 για το πιο balanced άρμα στον πόλεμο. Το Panther εννοώ

το πανθερ παλευοτανε απο αποψη αποδοσης,κοστους και ευκολιας κατασκευης.
τα υπολοιπα που βγαλανε ηταν απαραδεκτα.
και σπασανε καθε ρεκορ με το maus.
το οποιο με το που βγηκε στο δρομο,απο το βαρος ανοιξε η γη και το καταπιε.στη κυριολεξια.

Για αυτό και κατασκευάστηκαν μόνο 2 πρωτότυπα του Mauss. Φαντάζομαι γέλια που θα έπεσε στα Επιτελεία των Συμμάχων όταν το είδαν. 200 τόνοι βάρος, 55 τόνοι μόνο ο πύργος και το καλύτερο... τελική ταχύτητα 13 χ.α.ω. παρά τα 1200 άλογα του V12 βενζίνης της Maybach!!!

ΟΚ, ήταν απαράδεκτο. Εκεί όμως που τερμάτισε το κοντέρ ήταν στα σχέδια για αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P._1000_Ratte

Ένα εξαιρετικό άρθρο-ανάλυση περί αρμάτων και ειδικότερα του Τ34 με αξιόπιστες από ότι φαίνεται πηγές.

για ρίξτε μια ματιά http://chris-intel-corner.blogspot.com/ ... f-war.html

Sources: ‘T-34: Mythical Weapon’ by Michulec and Zientarzewski, ‘T-34/76 Medium Tank 1941-45’ , ‘T-34/85 Medium Tank 1944-45’ and ‘T-34-85 vs M26 Pershing’ by Steven J. Zaloga, ‘Tankovy udar. Sovetskie tanki v boyakh. 1942-1943', Panzertruppen vol1 and vol2 by Jentz, Panther & Its Variants by Spielberger, Evaluation of tanks T-34 and KV by workers of the Aberdeen testing grounds of the U.S , operationbarbarossa.net , ‘Accounting for War: Soviet Production, Employment, and the Defense Burden, 1940-1945’, ‘Kursk 1943: A Statistical Analysis’, Axis History Forum, Wikipedia, ‘Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century’

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Για αυτό και κατασκευάστηκαν μόνο 2 πρωτότυπα του Mauss. Φαντάζομαι γέλια που θα έπεσε στα Επιτελεία των Συμμάχων όταν το είδαν. 200 τόνοι βάρος, 55 τόνοι μόνο ο πύργος και το καλύτερο... τελική ταχύτητα 13 χ.α.ω. παρά τα 1200 άλογα του V12 βενζίνης της Maybach!!!

ΟΚ, ήταν απαράδεκτο. Εκεί όμως που τερμάτισε το κοντέρ ήταν στα σχέδια για αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P._1000_Ratte

Καλά και οι άλλοι σε βλακείες δεν πήγαιναν πίσω

http://en.wikipedia.org/wiki/T-35

κι αυτα τραγικα ητανε,αλλα αυτα ηταν πριν ξεκινησει ο πολεμος
εκει εχεις περιθωριο για χαζα πειραματα.
οταν εχεις καλα αρματα και θες να τα βελτιωσεις δε παιρνεις το αρμα και το φουσκωνεις με τρομπα.

'Meanwhile Western tanks like the M4 Sherman and Pz IV may have lacked sloped armor or wide tracks but they were better combat systems overall.'. Από αυτή την παπαριά και μόνο, καταλαβαίνεις πως μόνο σοβαρή πηγή δεν είναι.

Όσο για το 35, μπορεί να μην είναι καλή ιδέα αλλά σίγουρα δεν είναι παρανοϊκή ιδέα σαν τα Mauss και Rotte.

το σερμαν ηταν μεγαλη σαπιλα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
'Meanwhile Western tanks like the M4 Sherman and Pz IV may have lacked sloped armor or wide tracks but they were better combat systems overall.'. Από αυτή την παπαριά και μόνο, καταλαβαίνεις πως μόνο σοβαρή πηγή δεν είναι.

Όσο για το 35, μπορεί να μην είναι καλή ιδέα αλλά σίγουρα δεν είναι παρανοϊκή ιδέα σαν τα Mauss και Rotte.

Μα το λέει βάσει ότι η θωράκιση και η ευκινησία από μόνα τους δεν είναι αρκετά για να χαρακτηρίσουν ένα άρμα καλό, χρειάζεται πυροβόλο και καλά συστήματα επικοινωνίας-σκόπευσης-παρατήρησης.

Με αυτή την λογική θα έφτιαχναν όλοι ενα επικλινές κουτί με ένα θηρίο κινητήρα και 1 τρύπα για σκόπευση με το 'μάτι'
α και φυσικά με μεγάλη συλλογή από σημαιάκια για ανταλλαγή μηνυμάτων αλλά ΠΝ

Έχω βαρεθεί να το γράφω αλλά θα το ξαναγράψω. Άρμα Μάχης = Ταχυκινησία (αναλογία ισχύος/βάρους, σύστημα μετάδοσης, σύστημα ανάρτησης, σύστημα ερπυστριών, εδαφική πίεση) + Θωράκιση (τύποι θώρακος, διάταξη θώρακος, προστασία ευαίσθητων σημείων, μικρό ίχνος) + Ισχύς Πυρός (διαμέτρημα και διαμετρήματα πυροβόλου, αντοχή σε θερμική κάμψη, ισχύς πυρομαχικών, σκοπευτικά - τώρα πια και βλητικός υπολογιστής/τηλέμετρο laser αλλά δεν μας αφορά αυτό στην συγκεκριμένη περίπτωση). Το 34, ειδικά στην έκδοση 85 τα είχε όλα στην ιδανική αναλογία. Επιπλέον είχε και άλλες αρετές, μερικές από τις οποίες ανέφερε ο .

Το να τοποθετείς τα Sherman δίπλα στα Τ34 ή στα PzIV είναι ύβρις. Για αυτό λέω ότι είναι για μπάτσες το link.