Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Πολύ ενδιαφέροντα...!

μια χαρα ειναι τα v-tec να τα κανεις τουρμπο...θα εχουν και μεγαλο φασμα λειτουργεια λογο στροφαρισματος...

Ο κινητήρας έχει φάσμα στροφαρίσματος αλλά το τούρμπο δεν έχει και αυτό είναι το πρόβλημα στο ταίριασμα.

κανεις λαθος...το ευρως λειτουργειας μιας τουρμπινας εχει να κανει φυσικα με τον compressor map που εχει, ωστε να ταιριαξει με τα κυβικα και το ευρος λειτουργειας που θελουμε για την εκαστοτε μετατροπη.

απλα οταν εχουμε ενα αυτοκινητο που στροφαρει 9000rpm ψαχνουμε μια τουρμπινα ωστε να μας κραταει πιεση μεχρι εκει και να εχει ενα φασμα 4000-4500rpm μεχρι τις 9000rpm που θελουμε βεβαια το που θα τουρμπισει ειναι σχετικο απο καποιους παραγοντες.

δεν γινετε να εχουμε 1600 κυβικα στροβαρισμα μεχρι τις 9000rpm και να θελουμε να ειναι φουσκωμενο απο τις 3000rpm αλλα και να κραταει πιεση μεχρι τις 9000rpm, κατι πρεπει να θυσιασουμε.οποτε στην περιπωση αυτη θυσιαζουμε το να φουσκωνει νωρις η τουρμπινα οποτε παμε για φουσκωμα στις 4000+rpm αλλα εκμεταλλευομαστε το μεγαλο φασμα μεχρι τις 9000rpm.

τα δεδομενα αλλαζουν αν τα κυβικα μας γινουν 2000cc...εκει κανουνε αλλους υπολογισμους...με αλλη τουρμπινα και διαφορετικο compressor map κτλ κτλ κτλ

Ακριβώς αυτό λέω, ότι επειδή θα πρέπει να βάλεις τουρμπίνα για να βολέψεις τις ανάγκες ψηλά θα χάσεις χαμηλά και έτσι καταστρέφεις την ομοιογένεια του κινητήρα και φτιάχνεις ένα δύστροπο αυτοκίνητο, μια ειδική κατασκευή που δεν είναι και το πιο ευκολοοδήγητο καθημερινό αυτοκίνητο. Αν ξέρεις τι κάνεις και γιατί όλα που λέει ο λόγος γίνονται.

για τετοιες μετατροπες δεν μιλαμε ποτε για καθημερινο αυτοκινητο που πας στη δουλεια σου και για καφε και βολτα και εκδρομες κτλ κτλ

απο την αλλη γινεται να ειναι καθημερινο αλλα και γρηγορο με καποιες θυσιες...εξαρταται παντα τι θες και για τη χρηση το θες...ολα γινονται

Αν θες φίλε μου δύναμη δηλ ροπή ,πας σε τουρμπο καταστάσεις. Αν θες αγωνιστική δύναμη (άποψή μου) ,εκμετάλευση όλου του φάσματος λειτουργείας του κινητήρα και των δυνατοτήτων του στο στροφαρισμα χωρίς να μενεις πουθενά ξεκρέμαστος σε δύναμη,πας σε πολυπετάλουδο σύστημα εισαγωγής.
Για Λάνος όμως τίποτα απο τα δύο ......αν ισχύει αυτό.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Αν θες αγωνιστική δύναμη (άποψή μου) ,**εκμετάλευση όλου του φάσματος λειτουργείας του κινητήρα και των δυνατοτήτων του στο στροφαρισμα χωρίς να μενεις πουθενά ξεκρέμαστος σε δύναμη,**πας σε πολυπετάλουδο σύστημα εισαγωγής.

Χμμμ, δε νομίζω να ισχύει το bold τα πολυπετάλουδα συνήθως δίνουν δύναμη ψηλά και σε μικρό φάσμα στροφών πχ. 6500-8000 ενώ χαμηλά είναι δράμα...

Όταν το πελιπατάλουδο είναι εξελιγμένο από το εργοστάσιο για χρήση από το σούπερμαρκετ μέχρι Track-day δεν υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα με την ωφέλιμη περιοχή στροφών του κινητήρα πχ BMW M3 - M5

Σωστό αλλά εδώ μιλάμε για βελτίωση, ε, ως προς αυτό είναι που δε συμφωνώ με τον coupea.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν θες αγωνιστική δύναμη (άποψή μου) ,**εκμετάλευση όλου του φάσματος λειτουργείας του κινητήρα και των δυνατοτήτων του στο στροφαρισμα χωρίς να μενεις πουθενά ξεκρέμαστος σε δύναμη,**πας σε πολυπετάλουδο σύστημα εισαγωγής.

Χμμμ, δε νομίζω να ισχύει το bold τα πολυπετάλουδα συνήθως δίνουν δύναμη ψηλά και σε μικρό φάσμα στροφών πχ. 6500-8000 ενώ χαμηλά είναι δράμα...

Σε αυτοκίνητο που βάλαμε πολυπετάλουδο, σε ανάβαση της ΑΛΑ, του Βαλεντή, (νομίζω ότι εσύ το έλεγξες φίλε μου, σαν ΤΕ)από της 5000στροφες και μετά άρχιζε η απόδοση. Ποιο κάτω βιμπράρει.
Μα χρειάζεται κοντό σασμάν για να μπορείς να έχεις διαρκώς ψιλές στροφές. Επειδή η ομολογκασιόν δεν περιελάμβανε τέτοιο, τα αφαιρέσαμε.
Τα σημερινά που ελέγχονται από τον εγκέφαλο με μπεκ, δεν συμβαίνει αυτό το πράγμα.
Καλή ανάσταση και καλό Πάσχα.
Α.

Οι Μ3 και Μ5 (οι ατμοσφαιρικές) που αναφέρεις μπορεί να είναι βολικές και στις χαμηλές στροφές λόγω κυβικών αλλά κι αυτές ψηλά δουλεύουν καλά. Αν δεις και τη μέγιστη ροπή τους σχετικά ψηλά τη δίνουν.

Για το λάνος το πιο εύκολο και ίσως και φτηνό ως προς το αποτέλεσμα θα ήταν κάποιος μεγαλύτερος κινητήρας αν υπάρχει. Το να βάζεις εκκεντροφόρους κλπ το καταλαβαίνω μόνο σαν άσκηση...
Οπότε ίσως αξίζει περισσότερο να μη ρίξεις λεφτά στο λάνος και να τα κρατήσεις για κάτι πιο ενδιαφέρον.
Δεν ξέρω για το Honda που αναφέρεις αλλά σίγουρα είναι πιο ενδιαφέρον, πιο γοητευτικό και πάνω από όλα πιο ελπιδοφόρο project από το Λάνος.

Μισό ρε παιδιά...
Σοβαρά κουβεντιάζετε για βελτιώση ενός lanos ;!

Ο χρήστης vlasis-b έγραψε:
στο το θεμα μας με τα πολυπεταλουδα το ανοιξα απλα απο ενδιαφερων αφου δεν κυκλοφορουν πολλα συν του οτι γυρνοφερνω πολυ σοβαρα την αγορα ενος σχετικα φθηνου αυτοκινητου πχ honda civic 1998 που ειναι αμαξαρα και να το φτιαξω μεχρι εκει που δεν παει (για αυτο σας το παω μεσω λαρισσας για πολυπεταλουδα και honda )

Ενα Honda 1.6 (μοτέρ Β16) με 4πετάλουδο, εκκεντροφόρους, πιστόνια κτλ. μπορεί να βγάζει 250 άλογα στις 9000 στροφές (χαμηλά βέβαια τίποτα, θα δυσκολεύεται να ανέβει μια ανηφόρα). Αλλά κοστίζει! Και το θέμα είναι πως θα ξεκινάει και πως θα στρίβει.

Τις βενζίνες τις έχεις σκεφτεί;

Εκκεντροφόροι κλπ φτηνότερο από άλλα μπορεί αλλά φτηνό δεν θα το έλεγα....

Ζημιά τα πολυπετάλουδα δεν κάνουν στον κινητήρα. Εφόσον έχουν φίλτρο αέρα δηλαδή... Αν έχεις τις χοάνες ανοιχτές τότε μπορεί ο κινητήρας σου να έχει σύντομη ζωή αλλά τουλάχιστος θα έχεις πολύ ωραίο ήχο!

Τα Honda παραδοσιακά θεωρούνται αυτοκίνητα ευθείας... Αυτό βέβαια είναι μια γενικότητα αλλά στηρίζεται σε γεγονότα.... Ευτυχώς υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Ο χρήστης vlasis-b έγραψε:

στο το θεμα μας με τα πολυπεταλουδα το ανοιξα απλα απο ενδιαφερων αφου δεν κυκλοφορουν πολλα συν του οτι γυρνοφερνω πολυ σοβαρα την αγορα ενος σχετικα φθηνου αυτοκινητου πχ honda civic 1998 που ειναι αμαξαρα και να το φτιαξω μεχρι εκει που δεν παει (για αυτο σας το παω μεσω λαρισσας για πολυπεταλουδα και honda )

Ενα Honda 1.6 (μοτέρ Β16) με 4πετάλουδο, εκκεντροφόρους, πιστόνια κτλ. μπορεί να βγάζει 250 άλογα στις 9000 στροφές (χαμηλά βέβαια τίποτα, θα δυσκολεύεται να ανέβει μια ανηφόρα). Αλλά κοστίζει! Και το θέμα είναι πως θα ξεκινάει και πως θα στρίβει.

ηξερα απο πριν οτι θα επρεπε να κανω παραχωρισεις σε τοσο πρωχωρημενο σταδιο αλλα αυτο με την ανηφορα με τρομαξε δηλαδη απο ποσες rpm θα ζωντανευει?
και αυτο που ειπες πως θα στριβει μου φαινεται περιεργο γιατι τα civic παντα τα θεωρουσα καλα στο θεμα αναρτησεων

Καλά, υπερβάλλω λίγο Βασικά θέλεις καλο προγραμματιστή να φτιάξει χαρτογράφηση που να μην αφήνει το αυτοκίνητο νεκρό χαμηλά. Και σε συνδυασμό και με τα υπόλοιπα εξαρτήματα πχ. εκκεντροφόρους. Αρα στην πρώτη σου ερώτηση δεν υπάρχει σαφής απάντηση. Οπως είπε σωστα παραπάνω ο 21 Quadra υπάρχουν εφαρμογές πολυπετάλουδων όπως τα Μ της BMW που δουλεύουν μια χαρά σε ευρύ φάσμα στροφών αλλά μη συγκρίνουμε το R&D (= $$$) που κάνει η BMW M με αυτό που μπορείς να κάνεις εσύ.

Για τις αναρτήσεις, εννοώ να είναι αντίστοιχες των 250 αλόγων. Δεν είναι αυτοκίνητα ευθείας τα Honda αλλά για να στρίβεις θα χρειαστείς καλές αναρτήσεις αλλά και άλλα πράγματα πχ. μπλοκέ.

Ενδεικτικά δες τη συζήτηση στο θέμα αυτό και ειδικά εκεί που λέει για το Honda.

Φωτιά θα πέσει να μας κάψει...