Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Αυτό που με φοβίζει πάντως περισσότερο και από τον υπαρκτό κίνδυνο από τους λαθρομετανάστες, είναι ότι εφόσον νιώθουμε ότι το κράτος δεν μπορεί να τους αντιμετωπίσει ή δεν επιθυμεί να το κάνει, αφενός το αμφισβητούμε ως τέτοιο, αλλά και παράλληλα λοιδορούμε τους θεσμούς του οι ίδιοι, αφετέρου, σε μια απέλπιδα προσπάθεια πρόληψης, είμαστε διατεθειμένοι να χαραμίσουμε προσωπικές ελευθερίες μόνο για μια επίφαση ασφάλειας. Το τελευταίο για μένα είναι τρομερά επικίνδυνο και χαμένοι στο τέλος θα βγούμε όλοι μας, Έλληνες και μετανάστες.

Καταρχήν σε παραπέμπω στην υπογραφή μου...

Γράφεις ότι θα περιοριστούν ή χαραμιστούν οι προσωπικές ελευθερίες μας αλλά δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο θα γίνει αυτό.

Το μόνο σχέδιο που έχω ακούσει είναι αυτό με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Το τι θέλει η Χ.Α. π.χ. να τους κάνει δεν το γνωρίζω.

Όσο για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, αν τελικά γίνουν, πολύ φοβάμαι ότι σύντομα θα κυκλοφορήσουν φωτογραφίες όπου θα περιγράφουν τις συνθήκες άθλιες και θα καταγγέλονται βασανισμοί (όπως με τους στρατιώτες στο Αφγανιστάν)...

Πέραν αυτού συνεχίζουν να έρχονται περίπου 100 άτομα την ημέρα από τα χερσαία σύνορα (το άκουσα εχθές στην τηλεόραση), αλλά το πλέον εκνευριστικό είναι ότι προεκλογικά είδαν το πρόβλημα τα πολιτικά καθίκια...

@ spyros.s
Ακριβώς, σωστά τα γράφεις.
Τον όρο τον έγραψα για τη νοοτροπία που έχει καλλιεργηθεί στο λαό ειδικά στα πολιτικά ζητήματα.
Ο βουλευτής πρέπει να βολέψει τον ψηφοφόρο, συνήθως παράνομα, κατά προτεραιότητα από τους υπόλοιπους.
Από τα δύσκολα θέματα (νομιμοποίηση παράνομης δραστηριότητας, αποφυγή διοικητικών ή άλλων ποινών) μέχρι και τα πιο απλά, δηλαδή να πάρει ένα τηλέφωνο το πολιτικό γραφείο σε μια υπηρεσία για να τρέξει ένα ζήτημα γρηγορότερα από το προβλεπόμενο (βλ. 'καπελώνοντας' υποθέσεις άλλων πολιτών που περιμένουν στην ουρά).

Πολλοί ζουν σ' ένα συννεφάκι, δεν βλέπουν τα πράγματα από μέσα, πόσο αηδιαστικά είναι. Η 'πελατεία' έχει μειωθεί πολύ τον τελευταίο καιρό, μετά το μνημόνιο, την ανεργία, την απαγόρευση προσλήψεων, την επιβολή δύσκαμπτων όρων. Και πάλι δηλαδή, γίνονται προσπάθειες από πολιτευτές, αλλά δεν υπάρχουν τα παλαιότερα περιθώρια ελιγμών, όταν 'όλα γίνονταν', μέχρι και τροπολογίες πέρναγαν νύχτα σε άσχετα νομοσχέδια για αστεία θέματα.

Το χειρότερο όλων όμως είναι το ότι πίσω από τους γνωστούς εγκληματίες πολιτικούς που σήμερα αναθεματίζει ο κόσμος, έρχεται ένας συρφετός ανίκανων λαϊκιστών. Η εποχή μου θυμίζει τη δεκαετία του 80, με τους διάφορους Κατσιφάρες κι άλλους απίθανους τύπους, που υπόσχονταν τα πάντα κι έτρωγαν στο τέλος τα πάντα ή ρήμαζαν τα πάντα επειδή ήταν άχρηστοι.
Η οικονομική κρίση είναι εξαιρετικά πολύπλοκη για να ξεπεραστεί με συνθήματα και καλή διάθεση. Θέλει και έντιμους και ικανούς. Δεν τους βλέπω όμως. Μόνο Λαζόπουλοι και Κανάκηδες ξεπετάγονται, που εντοπίζουν προβλήματα, αλλά ουσιαστική λύση δεν προτείνουν καμία.
Τι να συζητάμε πια; Το ότι χρειαστήκαμε μια χρεωκοπία, μια τρόικα, μια έξωθεν επιβεβλημένη κυβέρνηση του δανείου για να φτιάξουμε ένα ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο, ν' ανοίξουμε λίγο κάποια κλειστά επαγγέλματα και να αποφασίσουμε να τηρήσουμε τον προϋπολογισμό του κράτους ισοσταθμίζοντας έσοδα-έξοδα; Αυτό δεν μας τιμά καθόλου.

θα το θέσω διαφορετικά διότι στην προσπάθεια μου να γράψω συνοπτικά ίσως δεν γίνομαι κατανοητός...
Παλαιότερα λοιπόν άφηνες το σπίτι σου ξεκλείδωτο και κοιμόσουν μέσα ή κοιμόσουν στις βεράντες τα καλοκαίρια. Πλέον διπλοκλειδώνεις για να κοιμάσαι με ασφάλεια.
Παλαιότερα έβγαιναν παππούδια στο κέντρο της Αθήνας για απογευματινή βόλτα.Πλέον μόλις σουρουπώσει κλείνονταιΔεν μ σπίτι τους. Δυστυχώς αυτό πλέον αφορά μεγαλύτερα κομμάτια του πληθυσμού όπως γυναίκες,παιδιά κ.α.
Παλιότερα ως παιδάκια παίζαμε στις αλάνες και στις γειτονιές μέχρι αργά. Πλέον κανείς γονέας δεν αφήνει τα παιδιά του να παίξουν στους δρόμους.
Θα το χοντρύνω λίγο: Πολλοί θεωρούν την ύπαρξη συστημάτων παρακολούθησης μέσω κάμερας μέσο μείωσης της εγκληματικότητας και μάλιστα ειναι διατεθειμένοι να δέχονται την παρακολούθηση σε πολλές εκφάνσεις της καθημερινότητας τους ως απαραίτητη προϋπόθεση ασφάλειας. Δέχονται λοιπόν περιορισμούς στις προσωπικές τους ελευθερίες προς όφελος την επίφαση ασφάλειας. Η συχνή χρήση βίας από την αστυνομία είναι για πολλούς απαραίτητη ως μέσο παραδειγματισμού και αποτροπής.
Αυτά φοβάμαι...την να την κάνω την ασφάλεια(μάλλον την επίφαση αυτής) όταν αυτή συνδυάζεται με καταστάσεις που υποβαθμίζουν την ποιότητα ζωής των πολιτών;

Επειδή η ΔΗΣΥ δεν έχει καμία ψήφο, σας έχω έναν πολύ καλό λόγο να την προτιμήσετε.
http://nootropia.posterous.com/gregoryfarmakis-o

μονο ενας πραγματικά ηλίθιος θα προσπαθούσε να συμμετάσχει στην πολιτικη με το κόμμα της Ντορας

υπαρχουν πολλοι.
ζουν αναμεσα μας

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
θα το θέσω διαφορετικά διότι στην προσπάθεια μου να γράψω συνοπτικά ίσως δεν γίνομαι κατανοητός...
Παλαιότερα λοιπόν άφηνες το σπίτι σου ξεκλείδωτο και κοιμόσουν μέσα ή κοιμόσουν στις βεράντες τα καλοκαίρια. Πλέον διπλοκλειδώνεις για να κοιμάσαι με ασφάλεια.
Παλαιότερα έβγαιναν παππούδια στο κέντρο της Αθήνας για απογευματινή βόλτα.Πλέον μόλις σουρουπώσει κλείνονταιΔεν μ σπίτι τους. Δυστυχώς αυτό πλέον αφορά μεγαλύτερα κομμάτια του πληθυσμού όπως γυναίκες,παιδιά κ.α.
Παλιότερα ως παιδάκια παίζαμε στις αλάνες και στις γειτονιές μέχρι αργά. Πλέον κανείς γονέας δεν αφήνει τα παιδιά του να παίξουν στους δρόμους.
Θα το χοντρύνω λίγο: Πολλοί θεωρούν την ύπαρξη συστημάτων παρακολούθησης μέσω κάμερας μέσο μείωσης της εγκληματικότητας και μάλιστα ειναι διατεθειμένοι να δέχονται την παρακολούθηση σε πολλές εκφάνσεις της καθημερινότητας τους ως απαραίτητη προϋπόθεση ασφάλειας. Δέχονται λοιπόν περιορισμούς στις προσωπικές τους ελευθερίες προς όφελος την επίφαση ασφάλειας. Η συχνή χρήση βίας από την αστυνομία είναι για πολλούς απαραίτητη ως μέσο παραδειγματισμού και αποτροπής.
Αυτά φοβάμαι...την να την κάνω την ασφάλεια(μάλλον την επίφαση αυτής) όταν αυτή συνδυάζεται με καταστάσεις που υποβαθμίζουν την ποιότητα ζωής των πολιτών;

Η χρήση των καμερών (με την οποία διαφωνώ σε δημόσιους χώρους) έχει καταντήσει δυστυχώς να θεωρείται αναγκαία...

Η χρήση βίας από την αστυνομία (όχι τα ΜΑΤ σε διαδηλώσεις), είναι μεγάλο κεφάλαιο.

Έχει να κάνει με το τι θεωρεί ως αστυνομία και τι είδους αστυνόμευση θέλει ο καθένας.

Δε νομίζω ότι οι περισσότεροι θεωρούν απαραίτητη τη χρήση βίας από τους αστυνομικούς.

Οι περισσότεροι επιθυμούν να σταματήσουν οι ληστείες και οι διαρήξεις. Εκλαμβάνουν το ισχύον σύστημα τιμωρίας ως νωθρό και ανεπαρκές και επιζητούν την παραδειγματικότερη τιμωρία όχι από τον αστυνομικό αλλά από το σύστημα της δικαιοσύνης. Αγανάκτησαν να μην μπορούν να κυκλοφορήσουν ή να φοβούνται να κυκλοφορήσουν ή να φοβούνται για το σπίτι το κατάστημά και την επιχείρησή τους και αντιλαμβάνονται αυτό ως περιορισμό της ατομικής τους ελευθερίας.

Ο περιορισμός της ατομικής ελευθερίας μέσω της αστυνόμευσης είναι κάτι που δεν έχουν ζήσει οι περισσότεροι.

Το αντίθετο το ζούμε καθημερινά.

Εκλογές 2012 Δημοσκόπηση Public Issue: στα ύψη ο Καμμένος
30.03.2012

Τι δείχνει η νέα δημοσκόπηση της Public Issue για τις εκλογές 2012; Με τι ποσοστό ανεβαίνει στα ύψη το κόμμα του Πάνου Καμμένου;

Περαιτέρω πτώση της Νέας Δημοκρατίας, συσπείρωση του ΠΑΣΟΚ που περνά από την πέμπτη στην δεύτερη θέση και επτακομματική Βουλή με τον ΛΑΟΣ να μένει εκτός, δείχνει η δημοσκόπηση της Public Issue που παρουσιάζεται στην εφημερίδα Καθημερινή της Κυριακής.

Σύμφωνα με πληροφορίες του iefimerida.gr, η Νέα Δημοκρατία σημειώνει και νέα πτώση των ποσοστών της φτάνοντας πλέον το 22,5% έναντι 25% που είχε πριν από δύο εβδομάδες σε δημοσκόπηση της ίδιας εταιρείας.

Το ΠΑΣΟΚ από το 11% φτάνει το 15,5% και ανεβαίνει στην δεύτερη θέση. Στην τρίτη θέση βρίσκεται ο ΣΥΡΙΖΑ με 12,5%, ενώ είχε 12%. Στην τέταρτη και πέμπτη θέση βρίσκονται το ΚΚΕ και η ΔΗΜΑΡ με 12%. Το κόμμα του Φώτη Κουβέλη στην προηγούμενη δημοσκόπηση για τις εκλογές 2012, ήταν δεύτερο με 15,5%.

Σημαντική είναι και η άνοδος για τους Ανεξάρτητους Έλληνες του Πάνου Καμμένου που φτάνουν στο 8,5% από 6%. Αντίθετα ο ΛΑΟΣ πέφτει στο 2% από το 4% της προηγούμενης δημοσκόπησης ενώ η Χρυσή Αυγή εκτοξεύεται στο 5% από το 2% που είχε πριν από 15 μέρες. Οι Οικολόγοι Πράσινοι συγκεντρώνουν 3% ενώ η Δημοκρατική Συμμαχία παραμένει στο 2%.

ΠΗΓΗ: fimes.gr | Εκλογές 2012 Δημοσκόπηση Public Issue

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=130847&catid=9

Χωρίς αναγωγή.

Δηλαδή το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανεβαίνει μια μονάδα ανά μήνα; Ή έτσι 'πρέπει' να φαίνεται προς το λαό;
Θα τρελαθούμε τελείως!

Ο χρήστης mjr έγραψε:
Δηλαδή το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανεβαίνει μια μονάδα ανά μήνα; Ή έτσι 'πρέπει' να φαίνεται προς το λαό;
Θα τρελαθούμε τελείως!

πεφτει ο Κουβελης γιατι τα προβατα γυριζουν στο γνωριμο μαντρι. Καμια εκπληξη.

ο Σαμαρας οσο δεν μιλαγε καλα ηταν, πλεον καθε φορα που ανοιγει το στομα του πεφτει...

απο μυστικη (υποτιθεται) δημοσκοπηση μου ειπαν οτι η ΧΑ εχει 10% στην Αττικη και ανεβαινει. Πολυ ψηλα και το Συριζα στην Αττικη.

ναι ανεβαίνει μια μονάδα ανά μηνα.
που το παράξενο?
δεν κερδίζει νέους ψηφοφόρους, συσπειρώνει του παλιούς που όσο πλησιάζει η ώρα της κάλπης αφήνουν τα 'επαναστατικά' και κοιτάνε να σώσουν οτι γίνεται απο το καλοθρεμμένο πωπάκι τους.

ο δικομματισμός έχει βολέψει την μισή+ Ελλάδα. αποκλείεται να πάρει κάτω απο 50%. βγάλε τα ποσοστά ΝΔ λοιπόν να δεις πόσο μένει για το Πασοκ.

Η προεκλογική συσπείρωση ήταν αναμενόμενη, ειδικά από τη στιγμή που το ΠΑΣΟΚ είναι ακόμα στην κυβέρνηση. Αν μπει κανείς στο diavgeia.gov.gr, θα καταλάβει ότι κάνουν πάρτυ με τα λεφτά μας. Απλά πράγματα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
πεφτει ο Κουβελης γιατι τα προβατα γυριζουν στο γνωριμο μαντρι. Καμια εκπληξη.

ο Σαμαρας οσο δεν μιλαγε καλα ηταν, πλεον καθε φορα που ανοιγει το στομα του πεφτει...

απο μυστικη (υποτιθεται) δημοσκοπηση μου ειπαν οτι η ΧΑ εχει 10% στην Αττικη και ανεβαινει. Πολυ ψηλα και το Συριζα στην Αττικη.

Μα, δεν έπεσε μόνο ο Κουβέλης, αλλά και το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ, και δεν έπεσαν μια μονάδα, αλλά από το 12,5% πριν μερικές μέρες έφτασαν στο 6,5-7%. Τόσο πολύ συσπείρωσε ο Βενιζέλος;

ναι ανεβαίνει μια μονάδα ανά μηνα.
που το παράξενο?
δεν κερδίζει νέους ψηφοφόρους, συσπειρώνει του παλιούς που όσο πλησιάζει η ώρα της κάλπης αφήνουν τα 'επαναστατικά' και κοιτάνε να σώσουν οτι γίνεται απο το καλοθρεμμένο πωπάκι τους.

ο δικομματισμός έχει βολέψει την μισή+ Ελλάδα. αποκλείεται να πάρει κάτω απο 50%. βγάλε τα ποσοστά ΝΔ λοιπόν να δεις πόσο μένει για το Πασοκ.

Δε διαφωνώ ως προς το βόλεμα και σίγουρα αυτοί θα το ρίξουν δαγκωτό, πολύς κόσμος όμως, που ως τώρα πίστευε πως εκφράζεται ιδεολογικά από τα δύο μεγάλα κόμματα ή πήγαινε με κλειστά τα μάτια όπου πήγαινε το πλήθος, έχει αλλάξει γνώμη.

τα παραπάνω ποσοστά είναι χωρίς αναγωγή στους αναποφάσιστους.

τώρα για το πόσος κόσμος ψήφιζε 2κομματισμό επειδή τον εξέφραζε ιδεολογικά, ας πούμε οτι οι εκτιμήσεις διαφέρουν.

Ο χρήστης mjr έγραψε:
Δηλαδή το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανεβαίνει μια μονάδα ανά μήνα; Ή έτσι 'πρέπει' να φαίνεται προς το λαό;
Θα τρελαθούμε τελείως!

Ρε μεγάλε εδώ ο εισαγγελέας έφτασε ΕΠΙΣΗΜΑ σε σημείο να ασκήσει δίωξη κατά παντός υπευθύνου για την απόπειρα δολοφονίας Καραμανλή και την προσπάθεια αποσταθεροποίησης της χώρας με τα Δεκεμβριανά και τις απαγωγές επαγγελματιών. Εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχει εμπλοκή συμφερόντων σε όσα παρουσιάζονται στις δημοσκοπήσεις; Ή μήπως ξέχασες τι έγινε το 2000 με τις εκλογές τις οποίες κέρδισε 'για ολίγες ψήφους' ο Σημίτης, γιατί δικές μου πολύ καλές εσωτερικές πηγές λένε ότι κάποια υπερατλαντικά τηλεφωνήματα έκριναν την έκβαση εκείνο το βράδυ....

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Δηλαδή το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανεβαίνει μια μονάδα ανά μήνα; Ή έτσι 'πρέπει' να φαίνεται προς το λαό;
Θα τρελαθούμε τελείως!

Ρε μεγάλε εδώ ο εισαγγελέας έφτασε ΕΠΙΣΗΜΑ σε σημείο να ασκήσει δίωξη κατά παντός υπευθύνου για την απόπειρα δολοφονίας Καραμανλή και την προσπάθεια αποσταθεροποίησης της χώρας με τα Δεκεμβριανά και τις απαγωγές επαγγελματιών. Εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχει εμπλοκή συμφερόντων σε όσα παρουσιάζονται στις δημοσκοπήσεις; Ή μήπως ξέχασες τι έγινε το 2000 με τις εκλογές τις οποίες κέρδισε 'για ολίγες ψήφους' ο Σημίτης, γιατί δικές μου πολύ καλές εσωτερικές πηγές λένε ότι κάποια υπερατλαντικά τηλεφωνήματα έκριναν την έκβαση εκείνο το βράδυ....

Εσένα σου φαίνεται με αυτό που έγραψα, ότι πιστεύω πως όλα παρουσιάζονται όπως ακριβώς είναι, χωρίς να κρύβονται συμφέροντα;
Για το 2000 θυμάμαι τις ολίγες ψήφους διαφοράς, αν έπεσαν τηλέφωνα δεν το ξέρω ούτε μπορώ να το μάθω, οπότε μένουμε σε αυτό που έγραψες.

Ή μήπως ξέχασες τι έγινε το 2000 με τις εκλογές τις οποίες κέρδισε 'για ολίγες ψήφους' ο Σημίτης, γιατί δικές μου πολύ καλές εσωτερικές πηγές λένε ότι κάποια υπερατλαντικά τηλεφωνήματα έκριναν την έκβαση εκείνο το βράδυ....

Καθηγητής στατιστικής (με ότι αυτό συνεπάγεται) στη σχολή μου, βαμμένος νεοδημοκράτης ( ) μας είχε εξηγήσει σε μάθημα ότι όποιος ήξερε κάτι παραπάνω από στατιστική και από τυπική απόκλιση θα πρεπε να είχε ψιλιαστεί ότι κακώς βιάστηκε να βγει ο Καραμανλέας στους δρόμους να πανηγυρίσει την έξοδο στο τσάμπιο λιγκ.

Μήπως οι καλές εσωτερικές πηγές σου γνωρίσουν τι έγινε το 2004 και το 2007 (ειδικά το 2007) ;
Άλλαξε προϊστάμενο ο Θωμάς Μητρόπουλος της γνωστής παράγκας;

http://www.facebook.com/anexartitosellinas.gr