Ο χρήστης mirage έγραψε:
Είναι εκπληκτικό το νεο θύμα που βρήκε ο spiros να κατηγορήσει για την πορεία της Ελληνικής οικονομίας. Αντίθετα δεν είναι εκπληκτικό που συμφώνησε μαζί του ο Χρήστος Θάτσερ.

Sent from Corsair's brick

ναι, χθες βραδυ ανακαλυψα οτι οι συνταξιουχοι μαζι με τους ανεργους ειναι περισσοτεροι απο αυτους που εργαζονται

ΝΟΤ

ουτε ειπα οτι φταινε οι συνταξιουχοι, αλλα αν βολευεσαι...

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Το άρθρο είναι χαμένο στη μετάφραση. Αν έλεγε σχετική φτώχεια σε ανεπτυγμένες χώρες θα ήταν σωστότερο, αλλά λέει σκέτο φτώχεια και μάλιστα το τονίζει αξιοποιώντας τον όρο επικοινωνιακά.

Σωστη και ευστοχη η παρατηρηση σου!!
Αυτος που δεν εχει παραπανω χρηματα, περαν για την απολυτη επιβιωση του και ανα πασα ωρα και στιγμη κινδυνευει να του ''κοψουν'' το ηλεκτρ.ρευμα και δυσκολευεται να παρει εστω και ενα παιχνιδι στο παιδι του, δεν ειναι φτωχος (οπως νομιζε εως τωρα ο φουκαρας), αλλα σχετικα φτωχος (ειναι οπως και να το κανουμε πιο sic )....

Οικονομία στην οποία οι εργαζόμενοι πληρώνονται λιγότερο από τους συνταξιούχους δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της. Εκτός και αν ψάχνουμε για μια γενιά 'σκλάβων' ώστε να μην χαθούν τα προνόμια που κάποιοι πρόλαβαν και κατοχύρωσαν σε εποχές ΠΟΛΥ παχύτερων αγελάδων, όταν το σύστημα μπορούσε κουτσά στραβά να λειτουργεί.

Αλλη μια ευστοχη παρατηρηση!!
Το να ξεπερασουν οι μισθοι το υψος των συνταξεων δεν το κουβεντιαζουμε !! Αφου γ@@@με τους μισθους και ριξαμε τους μισθωτους στον καιαδα της εξαθλιωσης της φτωχειας και της ανεχειας, ας ριξουμε και τους μλκς τους συνταξιουχους να ολοκληρωθει η καταστροφη ωστε να ξεκινησει καποια στιγμη και η πολυποθητη αναπτυξη σκλαβων. Να γινουμε επιτελους η κινα της ευρωπης (εντος της ε.ε. γιατι εκει περα τα κινεζια εχουν αρχισει και ακριβαινουν)...

Ο χρήστης CHRIS-ASTRA έγραψε:

Οικονομία στην οποία οι εργαζόμενοι πληρώνονται λιγότερο από τους συνταξιούχους δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της. Εκτός και αν ψάχνουμε για μια γενιά 'σκλάβων' ώστε να μην χαθούν τα προνόμια που κάποιοι πρόλαβαν και κατοχύρωσαν σε εποχές ΠΟΛΥ παχύτερων αγελάδων, όταν το σύστημα μπορούσε κουτσά στραβά να λειτουργεί.

Αλλη μια ευστοχη παρατηρηση!!
Το να ξεπερασουν οι μισθοι το υψος των συνταξεων δεν το κουβεντιαζουμε !! Αφου γ@@@με τους μισθους και ριξαμε τους μισθωτους στον καιαδα της εξαθλιωσης της φτωχειας και της ανεχειας, ας ριξουμε και τους μλκς τους συνταξιουχους να ολοκληρωθει η καταστροφη ωστε να ξεκινησει καποια στιγμη και η πολυποθητη αναπτυξη σκλαβων. Να γινουμε επιτελους η κινα της ευρωπης (εντος της ε.ε. γιατι εκει περα τα κινεζια εχουν αρχισει και ακριβαινουν)...

μαζι σου, οχι απλα να τους αυξησουμε, να τους 100πλασιασουμε! Ταυτοχρονα, ωραιο θα ηταν να παιρνουμε συνταξη 4-5Κ στα 45 χρονια.

μονο πες μας τον τροπο.

Πολλές φορές αναρωτιέμαι ποια χρήματα βγάζουν μηνιαίως κάποιοι εδώ μέσα, για να έχουν τέτοιες απόψεις...
Ο Λάππας έχει πει πως βγάζει 3 και 60 (την ώρα και μεικτά) και δεν έχει πρόβλημα, γιατί κρίση έχουμε και οι φροντιστηριάδες έχουν φέσια, οπότε πρέπει να συνεισφέρει κι αυτός με την σειρά του, ο spiros πχ, πόσα να βγάζει για τον εαυτό του, για να έχει τόσο μένος για τους υπόλοιπους;

Οι περισσότεροι που βγάζουν τέτοια κακία, μάλλον δεν υπήρξαν ποτέ ιδιαίτερα καλοπληρωμένοι, ή ακόμη χειρότερα, υπήρξαν κάποτε, αλλά πλέον δεν βλέπουν τίνι τρόπω θα το επαναλάβουν...
Η λύση είναι να γαμήσουμε τους πάντες λοιπόν, τότε όλοι θα είμαστε καλά!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Οικονομία στην οποία οι εργαζόμενοι πληρώνονται λιγότερο από τους συνταξιούχους δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της. Εκτός και αν ψάχνουμε για μια γενιά 'σκλάβων' ώστε να μην χαθούν τα προνόμια που κάποιοι πρόλαβαν και κατοχύρωσαν σε εποχές ΠΟΛΥ παχύτερων αγελάδων, όταν το σύστημα μπορούσε κουτσά στραβά να λειτουργεί.

Αλλη μια ευστοχη παρατηρηση!!
Το να ξεπερασουν οι μισθοι το υψος των συνταξεων δεν το κουβεντιαζουμε !! Αφου γ@@@με τους μισθους και ριξαμε τους μισθωτους στον καιαδα της εξαθλιωσης της φτωχειας και της ανεχειας, ας ριξουμε και τους μλκς τους συνταξιουχους να ολοκληρωθει η καταστροφη ωστε να ξεκινησει καποια στιγμη και η πολυποθητη αναπτυξη σκλαβων. Να γινουμε επιτελους η κινα της ευρωπης (εντος της ε.ε. γιατι εκει περα τα κινεζια εχουν αρχισει και ακριβαινουν)...

μαζι σου, οχι απλα να τους αυξησουμε, να τους 100πλασιασουμε! Ταυτοχρονα, ωραιο θα ηταν να παιρνουμε συνταξη 4-5Κ στα 45 χρονια.

μονο πες μας τον τροπο.

Χαιρομαι που εσαι μαζι μου !

Κανε με πρωθυπουργο και θα σου πω...

(Η πλακα ειναι οτι με δανεικα ζουσαμε σαν μαχαραγιαδες (δεν δουλευαμε, απλα μας πληρωναν απο τον ουρανο) και με δανεικα, παλι, γιναμε σκλαβοι!! )

γατος με πεταλα ο δικος σου.

μενος ειναι να λες οτι ενα συνταξιοδοτικο συστημα δεν ειναι βιωσιμο οταν οι συνταξεις ειναι μεγαλυτερες απο τους μισθους, σε συνδιασμο οτι οι συνταξιουχοι ειναι περισσοτεροι απο αυτους που εργαζονται;

κραταω και μια πισινη βεβαια, γιατι περιμενω απο τον προηγουμενο να μας πει πως θα αυξησουμε τους μισθους

για τα υπολοιπα φανταστικα που βγαζεις απο το μυαλο σου για να στηριξεις το συμπερασμα που θες να καταληξεις, τι να σχολιασει κανεις;

Το οτι δανειζόμαστε (you know λεφτά που πρέπει να πληρώσουμε ΟΛΟΙ στο μέλλον) και τα δίνουμε σε ανθρώπους που δεν παράγουν τίποτα που φέρνει φράγκα (αργόσχολους ΔΥ και Συνταξιούχους) εχει γίνει αντιληπτό η μπα.

Και πριν βγεί κάνας μπετόβλακας και πει για εισφορές κλπ να θυμίσω οτι τα ταμεία χρεοκόπησαν μαζί με το κράτος.

Δεν ξέρω ρε spiros, δεν έχεις κανένα ωραίο και ταιριαστό μπανεράκι από το Παρατηρητήριο να μας βάλεις να γελάσεις;

Ο χρήστης CHRIS-ASTRA έγραψε:

Οικονομία στην οποία οι εργαζόμενοι πληρώνονται λιγότερο από τους συνταξιούχους δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της. Εκτός και αν ψάχνουμε για μια γενιά 'σκλάβων' ώστε να μην χαθούν τα προνόμια που κάποιοι πρόλαβαν και κατοχύρωσαν σε εποχές ΠΟΛΥ παχύτερων αγελάδων, όταν το σύστημα μπορούσε κουτσά στραβά να λειτουργεί.

Αλλη μια ευστοχη παρατηρηση!!
Το να ξεπερασουν οι μισθοι το υψος των συνταξεων δεν το κουβεντιαζουμε !! Αφου γ@@@με τους μισθους και ριξαμε τους μισθωτους στον καιαδα της εξαθλιωσης της φτωχειας και της ανεχειας, ας ριξουμε και τους μλκς τους συνταξιουχους να ολοκληρωθει η καταστροφη ωστε να ξεκινησει καποια στιγμη και η πολυποθητη αναπτυξη σκλαβων. Να γινουμε επιτελους η κινα της ευρωπης (εντος της ε.ε. γιατι εκει περα τα κινεζια εχουν αρχισει και ακριβαινουν)...

μαζι σου, οχι απλα να τους αυξησουμε, να τους 100πλασιασουμε! Ταυτοχρονα, ωραιο θα ηταν να παιρνουμε συνταξη 4-5Κ στα 45 χρονια.

μονο πες μας τον τροπο.

Χαιρομαι που εσαι μαζι μου !

Κανε με πρωθυπουργο και θα σου πω...

(Η πλακα ειναι οτι με δανεικα ζουσαμε σαν μαχαραγιαδες (δεν δουλευαμε, απλα μας πληρωναν απο τον ουρανο) και με δανεικα, παλι, γιναμε σκλαβοι!! )

καλα, μεχρι να γινεις πρωθυπουργος, δεν ριχνεις καμια ιδεα, κριμα να περναμε τετοιο δραμα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Πολλές φορές αναρωτιέμαι ποια χρήματα βγάζουν μηνιαίως κάποιοι εδώ μέσα, για να έχουν τέτοιες απόψεις...
Ο Λάππας έχει πει πως βγάζει 3 και 60 (την ώρα και μεικτά) και δεν έχει πρόβλημα, γιατί κρίση έχουμε και οι φροντιστηριάδες έχουν φέσια, οπότε πρέπει να συνεισφέρει κι αυτός με την σειρά του, ο spiros πχ, πόσα να βγάζει για τον εαυτό του, για να έχει τόσο μένος για τους υπόλοιπους;

Οι περισσότεροι που βγάζουν τέτοια κακία, μάλλον δεν υπήρξαν ποτέ ιδιαίτερα καλοπληρωμένοι, ή ακόμη χειρότερα, υπήρξαν κάποτε, αλλά πλέον δεν βλέπουν τίνι τρόπω θα το επαναλάβουν...
Η λύση είναι να γαμήσουμε τους πάντες λοιπόν, τότε όλοι θα είμαστε καλά!

Το βρίσκω αστείο, αλλά και συνάμα τραγικό άθρωποι που υποτίθεται ότι μπορούν να κατανοήσουν απλή αριθμητική να μιλάνε για κακία όταν τους επισημαίνεται το αυτονόητο: Αυτός που δεν εργάζεται πια δεν μπορεί να παίρνει περισσότερα χρήματα από αυτόν που τώρα εργάζεται και πληρώνει σημαντικό μέρος του μισθού/των κερδών του για να τον συντηρεί. Δεν γίνεται, δεν βγαίνει, πως να το κάνουμε. Και δεν συμβαίνει σε κανένα μέρος του κόσμου. Δεν είναι βιώσιμο μοντέλο.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν γίνεται, δεν βγαίνει, πως να το κάνουμε. Και δεν συμβαίνει σε κανένα μέρος του κόσμου. Δεν είναι βιώσιμο μοντέλο.

Στην αγαπημένη σου Θατσερολάνδη πάντως, μια χαρά έχουν μειώσει τους μισθούς των ΔΥ, έχουν παγώσει/μειώσει διάφορες δαπάνες ακόμα και σε παιδεία και υγεία, έχουν τσεκουρώσει επιδόματα ανεργίας/αναπηρίας/κατοικίας αλλά τις συντάξεις δεν τις αγγίζουν: The PM pledged to keep the 'triple lock' system, which ensures the state pension goes up by whichever is higher - inflation, wages or 2.5%.

Και δεν μιλάμε για τις ιδιωτικές defined contribution συντάξεις, αλλά για τη βασική κρατική σύνταξη που είναι defined benefit και πληρώνει το κράτος (ξέρεις, αυτό που έχει ακόμα έλλειμα). Μπορεί να κοστίζει, τα παππούδια όμως βλέπεις ψηφίζουν φανατικά.

Ευτυχώς που έχεις εμπειρία στο να πέφτεις από τα σύννεφα.

Άλλος ένας που δεν γνωρίζει βασική αριθμητική...

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Δεν γίνεται, δεν βγαίνει, πως να το κάνουμε. Και δεν συμβαίνει σε κανένα μέρος του κόσμου. Δεν είναι βιώσιμο μοντέλο.

Στην αγαπημένη σου Θατσερολάνδη πάντως, μια χαρά έχουν μειώσει τους μισθούς των ΔΥ, έχουν παγώσει/μειώσει διάφορες δαπάνες ακόμα και σε παιδεία και υγεία, έχουν τσεκουρώσει επιδόματα ανεργίας/αναπηρίας/κατοικίας αλλά τις συντάξεις δεν τις αγγίζουν: The PM pledged to keep the 'triple lock' system, which ensures the state pension goes up by whichever is higher - inflation, wages or 2.5%.

Και δεν μιλάμε για τις ιδιωτικές defined contribution συντάξεις, αλλά για τη βασική κρατική σύνταξη που είναι defined benefit και πληρώνει το κράτος (ξέρεις, αυτό που έχει ακόμα έλλειμα). Μπορεί να κοστίζει, τα παππούδια όμως βλέπεις ψηφίζουν φανατικά.

Ευτυχώς που έχεις εμπειρία στο να πέφτεις από τα σύννεφα.

εχει η θατσερολανδη 30% ανεργια και ασφαλιστικα ταμεια χρεοκοπημενα;
δηλαδη εδω υπαρχουν λεφτα για συνταξεις και δεν τα διαθετουν;

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Και πριν βγεί κάνας μπετόβλακας και πει για εισφορές κλπ να θυμίσω οτι τα ταμεία χρεοκόπησαν μαζί με το κράτος.

Aντε τωρα να θυμισεις στον καθε ντουβαρο-εξυπνο οτι τα ταμεια δεν χρεοκοπησαν μαζι με το κρατος (και τι να κανουμε τωρα, αυτα εχει η ζωη ), αλλα οτι τα χρεοκοπησαν πρωτα με το χρηματιστηριο (επι σημηταρα του τουρκοφαγου), μετα με τα δομημενα ομολογα (καραμαν αλης ο κουρασμενος) και κατοπιν με την χαριστικη βολη του ''κουρεματος'' (μπενη ο φοροφαγος)
Ακομα και η κακοδιαχειριση που γινοταν, δεν θα μπορουσε να τα ειχε χρεοκοπησει εως τωρα...

Το βρίσκω αστείο, αλλά και συνάμα τραγικό άθρωποι που υποτίθεται ότι μπορούν να κατανοήσουν απλή αριθμητική να μιλάνε για κακία όταν τους επισημαίνεται το αυτονόητο: Αυτός που δεν εργάζεται πια δεν μπορεί να παίρνει περισσότερα χρήματα από αυτόν που τώρα εργάζεται και πληρώνει σημαντικό μέρος του μισθού/των κερδών του για να τον συντηρεί. Δεν γίνεται, δεν βγαίνει, πως να το κάνουμε. Και δεν συμβαίνει σε κανένα μέρος του κόσμου. Δεν είναι βιώσιμο μοντέλο.

Εαν δεχτουμε οτι η οικονομικη κριση ειναι κατι σαν τον σεισμο ας πουμε, οπου δεν μπορεις να τον προβλεψεις και σε ισοπεδωνει και σου καταστρεφει τις υποδομες σου και εμμεσα την οικονομια σου, τοτε ναι εχεις απολυτο δικιο και συμφωνω μαζι σου 100%.
Αλλα εαν ομως η οικονομικη κριση, ειναι δημιουργημα της απληστιας των ιδιων των αγορων και των οικονομικων funds, που δρουν ανεξελεγκτα με την ανοχη/βοηθεια της καθε κυβερνησης, τοτε εισαι πολυ λαθος και θα ελεγα να αφησεις την απλξ αριθμητικη στην ακρη και να πιασεις την απλη λογικη πριν ειναι αργα για ολους μας...

Ο χρήστης CHRIS-ASTRA έγραψε:

Και πριν βγεί κάνας μπετόβλακας και πει για εισφορές κλπ να θυμίσω οτι τα ταμεία χρεοκόπησαν μαζί με το κράτος.

Aντε τωρα να θυμισεις στον καθε ντουβαρο-εξυπνο οτι τα ταμεια δεν χρεοκοπησαν μαζι με το κρατος (και τι να κανουμε τωρα, αυτα εχει η ζωη ), αλλα οτι τα χρεοκοπησαν πρωτα με το χρηματιστηριο (επι σημηταρα του τουρκοφαγου), μετα με τα δομημενα ομολογα (καραμαν αλης ο κουρασμενος) και κατοπιν με την χαριστικη βολη του ''κουρεματος'' (μπενη ο φοροφαγος)
Ακομα και η κακοδιαχειριση που γινοταν, δεν θα μπορουσε να τα ειχε χρεοκοπησει εως τωρα...

Μπράβο. Και επειδή αυτά τα λεφτά δεν πρόκειται να γυρίσουν πίσω καταλαβαίνεις γιατί πρέπει να κοπούν κατά πάααααρα πολύ οι συντάξεις τα εφάπαξ, οι 45 αρηδες κλπ.

Δηλαδή ο συνταξιούχος του ΟΑΕΕ με 40 χρόνια κολλημένα ένσημα και τα 30 από αυτά στην ανώτατη κλάση (= 1000 € το δίμηνο εισφορές) πόσα πρέπει να παίρνει κατ' εσέ;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δηλαδή ο συνταξιούχος του ΟΑΕΕ με 40 χρόνια κολλημένα ένσημα και τα 30 από αυτά στην ανώτατη κλάση (= 1000 € το δίμηνο εισφορές) πόσα πρέπει να παίρνει κατ' εσέ;

Αυτά τα λεφτά καμάρι μου** ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ**. Με τις επιλογές ολων τόσα χρόνια πήγανε σε 1000+2 μεριές και ΔΕΝ γυρνάνε πίσω. (και μΠόνους χρεωκοπία) Το τι εδινε δεν έχει καμία μα καμία σημασία.

Με την παρούσα κατάσταση δεν έπρεπε να υπάρχει συνταξη πάνω 800-900 ευρώ συνταξιούχος μικρότερος απο 65 και αυτό μόνο για όσους δίνανε κάτι.

Δια ο συνταξιούχος του ΟΑΕΕ πλήρωνε τις (ίσως ακόμα πιο παχυλές τότε) συντάξεις των τότε συνταξιούχων του ΟΑΕΕ.

Πόσες φορές πρέπει να το διαβάσεις για να το δεχτείς; (ρητορικό ερώτημα)

Πήγε κανείς φυλακή για την κατακρεούργηση των αποθεματικών;

Η σύνταξη πάντως που παίρνει ο άνθρωπος του παραδείγματος είναι 1000 €.

Οσοι και να πάνε φυλακή τα λεφτά δεν γυρνάνε πίσω. Οπότε το πρόβλημα παραμένει.