Κακως βεβαια το κρατος δεν ειχε μηχανισμους που να υπολογιζουν το πραγματικο εισοδημα για φορολογηση και ετσι οι περισσωτεροι ΕΕ δηλωναν το εκαστωτε αφορολογητο οριο και κανενας δεν παραξενευοταν με τα αποτελεσματα που ολοι ξερουμε...

Ναι, αλλά κάτι που το 'κράτος' κακώς δεν έκανε (ή έκανε) δεν το πληρώνει το 'κράτος' ή οι 'υπάλληλοί' του.
Αλλά όλοι οι άλλοι.
Το κράτος τιμωρεί τον εαυτό του με...συνταξιοδότηση των υπαλλήλων του στα..50...
Αντί για απόσυρση των 'ελεγκτικών μηχανισμών', με συνοπτικές διαδικασίες, στη μπουζού.
Και κατάσχεση των περιουσιών τους (των υπαλλήλων των εν λόγω 'μηχανισμών').

Συμπέρασμα; Κι αν συμμετείχες με τα μπούνια στην καταστροφή, εφόσον είσαι υπάλληλος του 'κράτους', μη φοβάσαι. Σε κάθε περίπτωση άλλος θα 'ναι ο μαλ@κας που θα την πληρώσει.
Άρα δεν έχεις απολύτως κανένα λόγο να μην είσαι στο πάρτι. Και πολλούς λόγους να είσαι.

Να μην ξεχναμε βεβαια οτι ολοι οι αλλοι, ψηφιζαν τους εκπροσωπους τους σε αυτο το κρατος.... οποτε προς τι η διαμαρτυρια?? ετσι το ηθελαν η Not?? για τους λογους του ο καθενας.... Το να τους πιασουν βεβαια εστω και τωρα καλο ειναι για να ξερουν στο μελλον τι τους περιμενει... μιας και πλεον ολοι ξερουν που οδηγουν οι αυθερεσιες των υπαλληλων και ποιοι τις πληρωνους τις λαμογιες τους...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Να μην ξεχναμε βεβαια οτι ολοι οι αλλοι, ψηφιζαν τους εκπροσωπους τους σε αυτο το κρατος.... οποτε προς τι η διαμαρτυρια?? ετσι το ηθελαν η Not??

Δηλαδή όποιος ψηφίζει, δεν έχει δικαίωμα διαμαρτυρίας; Ούτε αν διαπιστώνει ότι αυτό που εφαρμόζεται ουδεμία σχέση έχει με αυτό που ψήφισε;
Λες να ψήφισα κάποιον (εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος) με σκοπό να με...κλέψει;
Δημοκρατία είναι να πηγαίνουμε μια φορά κάθε 4 χρόνια στις κάλπες να ψηφίζουμε και μετά τέρμα; Και καλό θα 'ταν να το βουλώνουμε;

Και βεβαια εχει, να παει σε αυτον που σταυρωσε για να εκλεγει π.χ. και να του τα χωσει σε περιπτωση που εχει κατι συγκεκριμενο σαν λαμογια, αλλα συνηθως πανε για ρουσφετια και ποτε δεν θελουν να ξερουν για τα κακως κειμενα εκτος και αν πεσουν απο τα συννεφα και τους αφορουν...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Και βεβαια εχει, να παει σε αυτον που σταυρωσε για να εκλεγει π.χ. και να του τα χωσει σε περιπτωση που εχει κατι συγκεκριμενο σαν λαμογια, αλλα συνηθως πανε για ρουσφετια και ποτε δεν θελουν να ξερουν για τα κακως κειμενα εκτος και αν πεσουν απο τα συννεφα και τους αφορουν...

Κάνεις μια λογική υπέρβαση;
Εξισώνεις (περίπου, βάζοντας το 'συνήθως') τον ψηφοφόρο με τον ρουσφετάκια;
Δεν ζητάνε όλοι ρουσφέτια, ούτε ψηφίζουν όλοι με αυτό το κριτήριο.
Δεν νομίζω να 'ναι καν η πλειοψηφία που ψηφίζει έτσι, μια μειοψηφία είναι, και ήταν ακόμα και τις 'καλές μέρες'.
Αλλά καθοριστική για το αποτέλεσμα.

Ελα!!! μην πεσεις και εσυ απο τα συννεφα αλλα αν εχεις κανενα γνωστο σε πολιτικο γραφειο ρωτα τον για ποιο λογο επισκεπτονται αυτοι που πανε στα πολιτικα γραφεια... δεν πανε ολοι αλλα σιγουρα εχουν ενα γνωστο που παει, και εκεινος φροντιζει για αυτους και τα συμφεροντα τους μικρα μεγαλα...

Επίσης εξισώνεις τον ψηφοφόρο με 'αυτόν που πάει στα πολιτικά γραφεία'...
Ε λοιπόν υπάρχουν ψηφοφόροι που 'δεν πάνε σε πολιτικά γραφεία' ούτε βάζουν κάποιον άλλον να το κάνει, όσο κι αν αυτό σου φαίνεται παράξενο.
Εδώ υπάρχουν ψηφοφόροι που δεν πάνε καν να ψηφίσουν.

Και εγω δεν εχω περασει ουτε απ'εξω απο πολιτικο γραφειο... ομως ολοι γυρω μας ακουγαμε να 'βρισκουν ακρη' για τα πιο απιθανα αιτηματα εκει... γιατροι βουλευτες ειχαν κρεββατια για εξεταση οπαδων στα γραφεια τους... απο συγγενεια ξερω εναν!!! και οταν απορησα γελαγε.... με την απορια μου..
Αυτοι που δεν πανε δεν σημαινει οτι δεν εχουν ακρη... σε αυτα τα θεματα. απλα νομιζουν οτι το παιζουν πιο ξυπνοι απο αλλους...( ξερω συναδελφο που το ΚΚες τον βοηθησε να παει ρουμανια για σπουδες) που δεν ψηφιζει ποτε... εχοντας και ισχυρα επιχειρηματα οπως λεει...

Άρα, δεν είναι όλοι. Ούτε 'σχεδόν' όλοι όπως επιχειρείς να πεις, ούτε οι περισσότεροι.
Κατά τη γνώμη μου είναι μειοψηφία. Και μειοψηφία ήταν και τις 'καλές μέρες'.
Για τον απλό λόγο ότι το ρουσφέτι του ενός, κάποιοι (άνω του ενός) πρέπει να το πληρώσουν.
Δεν γίνεται να ρουσφετέψεις για δύο και να φορτώσεις το κόστος σε έναν τρίτο. Ένας δεν μπορεί να το σηκώσει, εκτός αν είναι ο Πύρος Δήμας.
Άρα τα ρουσφέτια μπορείς να τα κάνεις σε λίγους και να φορτώσεις το κόστος τους σε πολλούς. Το αντίστροφο...χλωμό...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Άρα, δεν είναι όλοι. Ούτε 'σχεδόν' όλοι όπως επιχειρείς να πεις, ούτε οι περισσότεροι.
Κατά τη γνώμη μου είναι μειοψηφία. Και μειοψηφία ήταν και τις 'καλές μέρες'.
Για τον απλό λόγο ότι το ρουσφέτι του ενός, κάποιοι (άνω του ενός) πρέπει να το πληρώσουν.
Δεν γίνεται να ρουσφετέψεις για δύο και να φορτώσεις το κόστος σε έναν τρίτο. Ένας δεν μπορεί να το σηκώσει, εκτός αν είναι ο Πύρος Δήμας.
Άρα τα ρουσφέτια μπορείς να τα κάνεις σε λίγους και να φορτώσεις το κόστος τους σε πολλούς. Το αντίστροφο...χλωμό...

το μονο που μπορουμε να κανουμε οσοι ειμαστε ή νοιωθουμε αδικημενοι, ειναι την επομενη φορα που θα ψηφισουμε να παμε εκει που θα βρουμε καποιον που να τηρησει αυτα που θα δεσμευτει οτι θα κανει.....
δηλαδη κανενα....
η κατασταση ειναι ηδη οριακη και το επομενο εξαμηνο θα γινει τραγικη...
στον πολεμο την πληρωνουν σχεδον ολοι....

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Φόροι 71% στους ελεύθερους επαγγελματίες των 2.000 ευρώ

του Άγη Βερούτη*

Η φορολόγηση της ιδιωτικής παραγωγής αποτελεί την κινητήρια δύναμη πίσω από τις υπηρεσίες που παρέχει το κράτος προς τους πολίτες του και κυρίως εκείνους τους πολίτες που παράγουν τον πλούτο προς φορολόγηση.

Φυσικά φόρους πληρώνουν και οι υπάλληλοι του κράτους, πλην όμως αυτοί οι φόροι δεν είναι τίποτε άλλο από τον τρόπο που το κράτος μειώνει το ποσόν που τους πληρώνει. Αν δηλαδή το κράτος δίδει σε κάποιον €2.000 μικτά μηνιαίως αλλά του κρατά τα €700 ως φόρους, στην πραγματικότητα τον πληρώνει €1.300 καθώς τα υπόλοιπα δεν τα αποδίδει σε κάποιον τρίτο, αλλά στον εαυτό του.

Αντίθετα, ο ιδιώτης εργοδότης που πληρώνει σε κάποιον υπάλληλο €2.000 μικτά έχει κόστος όχι μόνο τα €1.300 που δίδει στον εργαζόμενο, αλλά και τα €700 που αποδίδει στο κράτος, συν τις εργοδοτικές εισφορές 28% σύνολο €2.560. Αυτό φυσικά δεν είναι ισοδύναμο με το κόστος για την υπηρεσία που παρέχει ο δημόσιος υπάλληλος στην κοινωνία (ασφάλεια, άμυνα, παιδεία, δικαιοσύνη κλπ) καθώς ο ιδιωτικός τομέας δεν έχει εξασφαλισμένα έσοδα στην ελεύθερη οικονομία, πλην αν είναι μέλος μιας προστατευόμενης συντεχνίας που το κράτος της εξασφαλίζει τα προς το ζην όπως πχ οι συμβολαιογράφοι ή οι μεταφορείς.

Αν κάποιος λοιπόν είναι νέος ελεύθερος επαγγελματίας το 2013, και έχει την τύχη να καταφέρει σε υφεσιακή οικονομία να βγάλει €2.000 το μήνα, ας δούμε τί μερίδιο από τον παραγόμενο πλούτο του θα δώσει στο κράτος ετησίως ως άμεση και έμμεση φορολογία ή ασφαλιστικές εισφορές, που στην πραγματικότητα είναι επίσης φορολογία καθώς καμία κεφαλαιοποίηση δεν παρέχουν γιατί αναδιανέμονται σε σημερινούς συνταξιούχους.

Άμεσος φόρος λοιπόν από το πρώτο ευρώ μετά τις ασφαλιστικές 'εισφορές' είναι 26% ή €4.836 συν 55% 'προκαταβολή' φόρου του επόμενου έτους, δηλαδή άλλα €2.660, σύνολο €7.500.

Επειδή είναι επαγγελματίας θα πληρώσει και τέλος επιτηδεύματος άλλα €1.000 ανεξάρτητα από το εισόδημά του.

Επίσης, ο ΟΑΕΕ (πρώην ΤΕΒΕ) χρειάζεται άλλα ...
€450 το μήνα προς αναδιανομή σε συνταξιούχους, για να του επιτρέπεται να επιχειρεί, ή €5.400 ετησίως.

Σύνολο των άμεσων φόρων είναι λοιπόν €13.900 ή το 58% του εισοδήματός του.

Για να μπορέσει όμως να βγάλει αυτά τα δυο χιλιάρικα το μήνα ο ήρωάς μας πρέπει κάπου να κοιμάται και να ξεκουράζεται. Αν λοιπόν έχει δικό του ένα μικρό σπίτι θα δίνει €300 το χρόνο σε χαράτσι και άλλα €300 το χρόνο σε δημοτικά τέλη, ενώ το αυτοκινητάκι που πάει στους πελάτες του έχει άλλα €240 τέλος κυκλοφορίας.

Αν χρειάζεται €30 βενζίνη τη βδομάδα για να πηγαίνει στους πελάτες του 50 βδομάδες το χρόνο, από τα €1.500 ετησίως, τα 2/3 πάνε σε φόρους, ή τα €1.000.

Αν έχει και ένα φτηνό πρόγραμμα κινητού με €30 το μήνα ή €360 το χρόνο, άλλα €200 πάνε σε φόρους, όπου μάλιστα πρωτοτυπώντας πληρώνει και ΦΠΑ στο ειδικό τέλος κινητής τηλεφωνίας, ή φόρο επί του φόρου!

Ως τώρα έχουν μαζευτεί €2.040 σε έμμεσους φόρους έχοντας πληρώσει και άλλα €500 ευρώ για τη βενζίνη του που να μην ήταν φόροι, και €160 για τις πραγματικές υπηρεσίες του κινητού του. Από τα €24.000 δηλαδή έχουν πάει σε φόρους τα €15.940 και τα €660 για αγορά πραγματικών υπηρεσιών προϊόντων, απομένοντάς του €7.400 επί των οποίων φυσικά θα πληρώσει ΦΠΑ, ίσως μεσοσταθμικά 15% λόγω τροφίμων, δηλαδή άλλα €1.110.

Γκραν σούμα φόρων, σε χρήματα που κέρδισε με τον ιδρώτα του που όμως θα πρέπει να πληρώσει ο ήρωάς μας είναι €17.050, ή το αστρονομικό ποσοστό του 71%! Ακόμα και αν έχει παιδιά να θρέψει, ή μάλλον τότε θα πρέπει να δώσει παραπάνω.

Επαναλαμβάνω, το 71% όσων θα κερδίσει με ρίσκο και μαγκιά σε μια υφεσιακή οικονομία που έχει το 85% των επιχειρήσεων στο κόκκινο, θα πάει στο κράτος για αναδιανομή σε μισθοδοσίες και συντάξεις και άλλα έξοδα 'μη ελαστικά'.

Είναι μικρό το κράτος ρε παιδιά! Στο μέσο όρο της ΕΕ και κάτω από τη Δανία!

Αν βγάζει ο ήρωάς μας (περί ήρωα πρόκειται) λιγότερα από €15.000 θα πρέπει να γίνει κλέφτης, ενώ αν βγάζει €10.000 θα μπει φυλακή.

Μια ολόκληρη τάξη σκλάβων δημιουργείται στην Ελλάδα σήμερα, για να υπηρετούν τους κομματικούς στρατούς και τους βολεμένους.

Λάθος! Οι σκλάβοι έχουν ένα πιάτο φαΐ και ένα κρεβάτι εξασφαλισμένο. Ο ήρωάς μας φέτος θα χάσει το σπιτάκι του αν δε βγάλει €2000 το μήνα!

Νομίζω μετά από το παραπάνω οποιαδήποτε συζήτηση περί φοροδιαφυγής είναι άσκοπη.

Ακούει κανείς;

Πηγή:www.capital.gr

Νταξ, ότι να'ναι. Τις ασφαλιστικές εισφορές τις μετράει και τις ξαναμετράει, θεωρεί δεδομένο ότι θα έχει έξοδα για καύσιμα (από που βγαίνει αυτό άραγες; ), υπολογίζει την προκαταβολή της επόμενης χρονιάς αλλά φυσικά ξεχνάει να την αφαιρεσει από την επόμενη χρονιά. Θεωρεί δεδομένο την ιδιοκτησία σπιτιού, μπερδεύει τους φόρους με τις ασφαλιστικές εισφορές, γενικά είναι τόσο ανακριβές όσο μόνο μία παράθεση του spiros από τα site για κρετίνους που επισκέπτεται, μπορεί να είναι.

Οι άμεσοι φόροι δηλαδή είναι 5486 (το τέλος επιτηδεύματος για ΕΕ είναι 650) ενώ αυτός λέει 13.900. Μόλις 2,5 φορές πάνω Επειδή δε το αυτοκίνητο δεν είναι προϋπόθεση και μάλιστα απαραίτητη οι έμμεσοι φόροι θα είναι (οι συνδεόμενοι με την επαγγελματική δραστηριότητα) λιγότεροι από 1000 ευρώ. Ας πούμε 6.500 και με τις ασφαλιστικές εισφορές 11.000. Καθαρό ετήσιο εισόδημα 13.000 για ακαθάριστο 24.000. Περίπου ότι ισχύει για όλους. Post about nothing

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Άρα, δεν είναι όλοι. Ούτε 'σχεδόν' όλοι όπως επιχειρείς να πεις, ούτε οι περισσότεροι.
Κατά τη γνώμη μου είναι μειοψηφία. Και μειοψηφία ήταν και τις 'καλές μέρες'.
Για τον απλό λόγο ότι το ρουσφέτι του ενός, κάποιοι (άνω του ενός) πρέπει να το πληρώσουν.
Δεν γίνεται να ρουσφετέψεις για δύο και να φορτώσεις το κόστος σε έναν τρίτο. Ένας δεν μπορεί να το σηκώσει, εκτός αν είναι ο Πύρος Δήμας.
Άρα τα ρουσφέτια μπορείς να τα κάνεις σε λίγους και να φορτώσεις το κόστος τους σε πολλούς. Το αντίστροφο...χλωμό...

το μονο που μπορουμε να κανουμε οσοι ειμαστε ή νοιωθουμε αδικημενοι, ειναι την επομενη φορα που θα ψηφισουμε να παμε εκει που θα βρουμε καποιον που να τηρησει αυτα που θα δεσμευτει οτι θα κανει.....
δηλαδη κανενα....
η κατασταση ειναι ηδη οριακη και το επομενο εξαμηνο θα γινει τραγικη...
στον πολεμο την πληρωνουν σχεδον ολοι....

Σε ποιον πόλεμο συνέβη αυτό;

μα οταν παιρνει το κρατος πιο πολλους απο οσους θα χρειαζοτανε π.χ. μια ιδιωτικη επιχειρηση για την ιδια δουλεια ολοι την πληρωνουμε στην περιπτωση αυτη... και ευνοουνται τα τυπακια που εχουν ακρη στα πολιτικα γραφεια.. η μηπως ΝΟΤ??

Όχι όλοι...Όσοι είναι εκτός του πάρτι πληρώνουνε το πάρτι.
Οι καλεσμένοι στο πάρτι πληρώνονται, δεν πληρώνουν.
Όπως κι οι οικοδεσπότες, που τρώνε τα περισσότερα κατά κεφαλήν.
Ε, όπως και να το κάνεις...υπάρχει μια...μικροδιαφορά...μεταξύ συμμετεχόντων και μη...
Μη λέμε πράματα αυτονόητα και χιλιοειπωμένα...

διαφωνουμε στο ποσοι ειναι οι καλεσμενοι και ποσοι οχι, αν σκευθεις οτι με δανεικα λειτουργουσε το κρατος 30 χρονια και τωρα τα ζητανε πισω σε χρονο dt, συν το να μην εχεις ελλειμα σε μια διοικηση που ειναι υπερφορτωμενη υπαλληλικα και με απιστευτες αμοιβες χρονια.. ποσοι ειναι αυτοι που δεν ηταν καλεσμενοι τα 30 χρονια..? (λαβε υποψιν σου οτι και οι ΕΕ που ειχαν ακρες ) καλεσμενοι ηταν, αφου την ατμομηχανη της οικονομιας την εσπρωχναν με τα δανεικα του κρατους..

Ξεκινάμε από δω: 'με δανεικα λειτουργουσε το κρατος'...
Ποιο κράτος δεν δανείζεται;
Μην ψάχνεις, θα σου πω εγώ, η Β. Κορέα. Ίσως κι η Κούβα (αυτοί μάλλον δανείζονται...).

'τωρα τα ζητανε πισω σε χρονο dt'...δεν ζητάνε 'τα δανεικά' πίσω, με την έννοια να δώσεις όλο το ποσό.
Τη δόση θέλουν να πληρώσεις οι άνθρωποι...

καθε ιδιωτικη επιχειρηση με προοπτικη και παραγωγικοτητα δανειζεται για να προκοψει στην αγορα, εμεις αν δεν το εχεις υποψιν σου δανειζομασταν για τα τρεχοντα εξοδα μας, οποτε για να δουμε ποια αλλα κρατη κανουν αυτο ακριβως???. (π.χ. οικογενειες που δανιζονταν για τις σπαταλες τους, ποσο επιτυχημενες ειναι στη παρουσα φαση??)

Τώρα το διευκρινίζεις, συμφωνώ.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
καθε ιδιωτικη επιχειρηση με προοπτικη και παραγωγικοτητα δανειζεται για να προκοψει στην αγορα, εμεις αν δεν το εχεις υποψιν σου δανειζομασταν για τα τρεχοντα εξοδα μας, οποτε για να δουμε ποια αλλα κρατη κανουν αυτο ακριβως???. (π.χ. οικογενειες που δανιζονταν για τις σπαταλες τους, ποσο επιτυχημενες ειναι στη παρουσα φαση??)

...γιατί αυτοί που δεν δανείζονταν θεωρούνται 'επιτυχημένοι' σήμερα?..
...άσε που στο τέλος θα παρθεί και κάποια απόφαση 'κουρέματος' των καταναλωτικών και τότε θα δούμε ποιοί θα θεωρούνται - αν όχι πετυχημένοι - τουλάχιστον... μάγκες!.. (η απάντηση πάει στο παράδειγμα της παρένθεσης...).