Όχι απλά έθεσα μια τεχνική παράμετρο που αγνοούσε ο greo.

Ο αντίλογος που υποννοείς εσυ θα έχει νόημα σε 20 χρόνια όταν θα ψηφίζουν τα παιδάκια που σήμερα παίζουν από τα 3 με iphone (true story).

Δεν του το χα πάντως του greou ότι είναι τόσο τεχνοφασιστάκι...

Δηλαδή θες να πεις ότι υπάρχει η πρόθεση για άμεση δημοκρατία και το πρόβλημα είναι τεχνικό...
Δηλαδή τη δημοκρατία που μας παρέχουν οι τωρινές μας τεχνικές δυνατότητες, την απολαμβάνουμε...
Αποκλείεται να ζούμε στην ίδια χώρα.

Όχι

Πρώτο πρώτο το έγραψα...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Εγώ αναφέρομαι στο κόστος συντήρησης τους.
Αυτά που μου λέτε εσύ και ο κλώνος του 8αρια αφορούν τη νοοτροπία που φυσικά δεν αλλάζει είτε είναι 100-200-300.

Δε νομίζεις ότι η νοοτροπία είναι απείρως πιο σημαντική από το κατά τα φαινόμενα κόστος;

Γιατί κόστος συντήρησης δεν είναι μόνο η (βουλευτική αποζημίωση + benefits)*300. Κόστος είναι και οι πλαστογραφίες του Πάχτα, τα υποβρύχια του Άκη, οι Τραματζήδες του Μισέλ Λιάπη, οι υπάλληλοι στο Μουσείο της Ακρόπολης του Αντωνάκη, τα χαρισμένα χρέη των ΠΑΕ κλπ, κλπ.

Με την ίδια νοοτροπία, αν μειώσουν τον αριθμό των βουλευτών σε λχ 150, είμαι σίγουρος ότι θα ζητήσουν διπλασιασμό των αμοιβών τους γιατί 'πλέον κάνουν τη διπλή δουλειά' και να προσληφθούν στη Βουλή και οι συγγενείς τους μέχρι 8ου βαθμού (ενώ μέχρι τώρα έχουν βάλει τους έως 4ο βαθμό συγγένειας).

Η άμεση δημοκρατία έχει ένα κακό:
δεν μπορεί κανείς να επικαλεστεί αόριστες θεωρίες, δημοσκοπήσεις, το δίκιο του εργάτη/βιομηχάνου/έθνους/φούφουτου για να μην εφαρμόσει μια απόφαση που έχει ληφθεί δημοκρατικά και τεχνοφασιστικά.

ΟΚ, ίσως και να μπορεί.

@zorz
δεν διαφωνώ καθόλου αλλά επιμένετε να αναλύετε κάτι που είναι παντελώς άσχετο με αυτό που έγραψα εγώ.

Εγώ λεω το εξής απλό ότι 300 βουλευτές (+ πλήθος υπηκόων και υποστατικών τους στο βασίλειο της Βουλής) είναι υπερβολικός αριθμός ανεξαρτήτως νοοτροπίας.

Οπότε φεύγουν οι 100 (και οι αντίστοιχοι υπήκοοι-υποστατικοί τους) για αρχή και μετά συζητάμε για νοοτροπία.

Είναι περιττό νομίζω να πω πόσο βλακώδης είναι η απάντηση 'Αν είναι λαμόγια και 100 θα μας πάνε κατά διαόλου'.

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μείνουν 300;

Αυτό σημαίνει πως αυτό που ζητάς είναι να βγάλουμε ένα σκατουλάκι από τον κεντρικό σκατοσωλήνα της Αθήνας. Τόση θα είναι η εξοικονόμηση για το κράτος. Ταυτόχρονα θα κάνεις (όπως και να το κάνουμε) πιο ευάλωτη την όποια δημοκρατία έχουμε στην οικονομική ολιγαρχία. Είναι χαζό να κάνεις πως δεν έχεις καταλαβει το γιατί.

Όσο για το άλλο που λες (τα τεχνικά ζητήματα) είναι αστείο να τα επικαλείσαι. Ας γίνει πρώτα βάθεμα της δημοκρατίας με (λέω ένα νούμερο στην τύχη) 10.000 εκλεγμένους να ψηφίζουν κάθε νομοσχέδιο ονομαστικά και μετά φτάνουμε με καθολικές ψηφοφορίες αμεσοδημοκρατικές.

Πρόταση για ανάγνωση: Norman Spinrad - A world between (Πασίφικα)

Τεχνοφασισμος

Εδω δωθηκαν μαχες για να ΜΗΝ γινει ηλεκτρονικη ψηφοφορια στα πανεπιστημια, δε θα παραδωσουμε την χωρα στους υπολογιστας

24071 μηνύματα όλα epic fail. Πρέπει να είναι κάποιο ρεκόρ σίγουρα

Όταν αμεσοδημοκρατικά και τεχνοφασιστικά βγει πχ. εκτός νόμου το ΚΚΕ και μπουν ολοι οι σκατόχρωμοι σε ενα καράβι για αλλλού θα πέσει τρελό γέλιο με τους ευαισθητοποιημένους αμεσοδημοκράτες 'αριστερούς'.

Επειδή ο ελληνας είναι για δημοκρατία. xo xo xo xo.

Γελαει ο κοσμος οταν βλεπει φασιστες με ροπαλα να το παιζουν δημοκρατες

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Γελαει ο κοσμος οταν βλεπει φασιστες με ροπαλα να το παιζουν δημοκρατες

Τσεκούρια, όχι ρόπαλα.

greo χωρίς το παραμικρό ίχνος ειρωνίας, όσα λες είναι πολύ ενδιαφέροντα.
Θα πρέπει όμως να λάβεις υπόψη σου ότι αναφέρεσαι σε μια χώρα που επιστρατεύτηκαν οι μεραρχίες του Σάρουμαν για να αποτρέψουν μια ψωροψηφοφορία σε πανεπιστήμιο επειδή θα τους χάλαγε το μαγαζί.
Αυτό προσπαθεί μάλλον να σου πει ο spiros.

Προσωπικά, αρκούμαι σε πολύ λιγότερα για αρχή.
Ας αρχίσει πρώτα να λειτουργεί σωστά ο φοροεισπραχτικός μηχανισμός που είναι η ταμπακιέρα της υπόθεσης και μετά λύνουμε όλα τα άλλα.

Οι ιππότες της στρογγυλής τραπέζης της Βουλής και ο στρατός τους δεν είναι τόσο μικρή κουραδίτσα όσο λες, αλλά δεν το έθεσα ως πρώτο και κύριο πρόβλημα.
Είναι πάντως κάτι που κανένας δεν διαφωνούσε να γίνει το 2010 και παρόλα αυτά το ξεχάσαμε γρήγορα.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Γελαει ο κοσμος οταν βλεπει φασιστες με ροπαλα να το παιζουν δημοκρατες

Τσεκούρια, όχι ρόπαλα.

Προφανως ΚΑΙ τα τσεκουρια.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
greo χωρίς το παραμικρό ίχνος ειρωνίας, όσα λες είναι πολύ ενδιαφέροντα.
Θα πρέπει όμως να λάβεις υπόψη σου ότι αναφέρεσαι σε μια χώρα που επιστρατεύτηκαν οι μεραρχίες του Σάρουμαν για να αποτρέψουν μια ψωροψηφοφορία σε πανεπιστήμιο επειδή θα τους χάλαγε το μαγαζί.
Αυτό προσπαθεί μάλλον να σου πει ο spiros.

Οι αντιδράσεις σε έναν νόμο που αφαιρεί το δικαίωμα ψήφου στο 70% του εκλογικού σώματος, όσες λογικές ακροβασίες και να κάνετε είναι υπεράσπιση της δημοκρατίας και όχι το αντίθετο. Και προφανώς δεν υπήρξε αντίδραση επειδή ήταν ηλεκτρονική η ψηφοφορία. Είναι γελοίο να το λέει κάποιος αυτό.

Ένα: Πόσοι είχαν το δικαίωμα ψήφου για τα μέλη ΔΕΠ και λοιπά ζητήματα πριν την ψήφιση του νόμου και πόσοι μετά;
Δύο: Από πού βγαίνει το 70%;

Όπου στον παρόντα νόμο προβλέπεται εκπροσώπηση των φοιτητών οποιουδήποτε
κύκλου σπουδών σε συλλογικά όργανα του ιδρύματος, οι εκπρόσωποι των φοιτητών
εκλέγονται από το σύνολο των αντίστοιχων ενεργών φοιτητών, με ενιαίο
ψηφοδέλτιο και άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία. Υποψήφιοι μπορούν να
είναι οι προπτυχιαίοι φοιτητές που έχουν διανύσει το πρώτο έτος σπουδών και
βρίσκονται εντός του ενδεικτικού προγράμματος σπουδών, καθώς και οι
μεταπτυχιακοί φοιτητές κατά το πρώτο έτος φοίτησης τους και οι υποψήφιοι
διδάκτορες που διανύουν τα τρία πρώτα έτη από την εγγραφή τους ως υποψήφιοι
διδάκτορες. Η ψηφοφορία μπορεί να διεξάγεται και ηλεκτρονικά.

Και να μην ξεχνιόμαστε:

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ συμφωνεί και στηρίζει τις συλλογικότητες των πανεπιστημίων που αντιστέκονται στην εφαρμογή αυτού του νόμου και δηλώνει απερίφραστα ότι καμιά νομιμοποίηση στην άσκηση διοίκησης δεν μπορεί και δεν πρέπει να δοθεί στα Συμβούλια Ιδρύματος που θα προκύψουν από το σύστημα της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας.

Εκφράζει επίσης την ανησυχία του για τους κινδύνους που εγκυμονεί μια τέτοια εξέλιξη, γιατί αύριο ο τεχνοφασισμός με τον οποίο πειραματίζονται μέσω της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας στα Πανεπιστήμια-ΤΕΙ σήμερα μπορεί να επεκταθεί σε κάθε δημοκρατική εκλογή εκπροσώπων για τη διοίκηση της χώρας.

Εχω παρατηρησει οτι πλεον πολλοι εντασσονται ατυπα στο κινημα δεν πληρωνω, παρολλο που εχουν λεφτα και δεν εχουν καμια σχεση με ριζοσπαστικα κινηματα .
Γνωστος γνωστου που δεν πληρωνει το ασφαλιστικο ταμειο του,του κλεψανε χρυσες λιρες και μετρητα απο το σπιτι,καλο ποσο.
Δηλαδη ο κοσμος προτιμαει να χρωσταει παρα να αποχωριστει την καβατζα σε μια δυσκολη εποχη.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Εχω παρατηρησει οτι πλεον πολλοι εντασσονται ατυπα στο κινημα δεν πληρωνω, παρολλο που εχουν λεφτα και δεν εχουν καμια σχεση με ριζοσπαστικα κινηματα .
Γνωστος γνωστου που δεν πληρωνει το ασφαλιστικο ταμειο του,του κλεψανε χρυσες λιρες και μετρητα απο το σπιτι,καλο ποσο.
Δηλαδη ο κοσμος προτιμαει να χρωσταει παρα να αποχωριστει την καβατζα σε μια δυσκολη εποχη.

Πίστεψες ποτέ σου ότι ο πυρήνας των denplironistas είναι εργάτες του μόχθου που μετράνε τα φραγκοδίφραγκα για να πάρουν γκαζόζα;

Μόνο όταν δεις άτομο που δεν ξέρει τι έχει να πηγαίνει στον παθολόγο να του γράψει αλοιφή που κάνει 7 ευρώ θα καταλάβεις την έκταση του πράγματος.

Βαριέμαι να ψάχνω, αλλά αυτό το είχα γράψει-επισημάνει πρό 2μήνου +.

Και είναι η χειρότερη φάρα, γιατί ουσιαστικά εκμεταλλεύονται την 'αναμπουμπούλα'. Καραγκιοζοπαίχτες!
Σωστός ο Εντυς !

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Εχω παρατηρησει οτι πλεον πολλοι εντασσονται ατυπα στο κινημα δεν πληρωνω, παρολλο που εχουν λεφτα και δεν εχουν καμια σχεση με ριζοσπαστικα κινηματα .
Γνωστος γνωστου που δεν πληρωνει το ασφαλιστικο ταμειο του,του κλεψανε χρυσες λιρες και μετρητα απο το σπιτι,καλο ποσο.
Δηλαδη ο κοσμος προτιμαει να χρωσταει παρα να αποχωριστει την καβατζα σε μια δυσκολη εποχη.

Και εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση είνα απολύτως λογικό.

Έστω οτι ο γνωστός σου παίρνει τις καβάτζες και με αυτές ξεχρεώνει οτι χρωστάει. Αύριο ερχεται ο Υπ Οικ και λέει οτι τα κουκιά δέν βγαίνουν, απο δώ και πέρα όλοι οι υπάρχοντες φόροι επι 2.

Ο γνωστός σου πάλι θα χρωστάει και αυτή τη φορά δέν θα έχει καβάτζες