Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

elteo έγραψε:
Εγώ την κόβω για την πέτρα του σκανδάλου-χωρισμού την ξένια τσουτσιτσεβα Πολύ γρήγορα την βρήκε...
Είδες αν έχεις λεφτά και πιθικομούρης να είσαι, μαμάς τα καλύτερα.

του την πλάσαραν οι Ιταλιάνοι, να του ανεβάσουν την ψυχολογία

Born in Switzerland και ρωσιδα...μπας και εχει περισσοτερα μετα τον ναντο δαυτη...

fixed

Κantoniou με τον Rubens πέρσι πέτυχε κάτι σε εξέλιξη εφόσον μιλάει η εμπειρία;

Ρε παιδιά τι θα πει pay driver; Μια σαιζόν στο GP2 στοιχίζει 2 εκ ευρώ (και πλέον χρειάζεσαι τουλάχιστον δυο για να δεις τίτλο). Να μην πιάσουμε τις πιο μικρές κατηγορίες που ας πούμε τα λεφτά είναι πιο γίηνα. Δεν μπορούν πλέον να υπάρχουν άφραγκοι αλλά ταλαντούχοι οδηγοί, είτε θα έχουν λεφτά από οικογένεια/κυβέρνηση ή θα ανήκουν σε κάποια ακαδημία/μάνατζερ. Στο κάτω κάτω αν κάποιο από τα Αγγλάκια της Racing Steps Foundation φτάσει F1 θα είναι pay driver ή uber όπως ο Lewis (που επίσης είχε όλο το μπάτζετ της McLaren να του ανοίγει πόρτες στις μικρές κατηγορίες);

Θα συμφωνήσω στα περισσότερα μαζί σου, αλλά σε ενα με τίποτα. ΠΟΙΟΣ ΣΟΥΤΙΛ ΤΩΡΑ; Σιγα την προσωπικότητα που θα μας λείψει

εντάξει ρε greo αλλά μας αρέσει σαν προσωπικότητα ή όχι ο άνθρωπος οδήγησε καλά πέρυσι, τι να κάνουμε;

Θα συμφωνήσω με τον σύντροφο greo αλλά αν δούμε ρεαλιστικά το θέμα 'ανεψιός', το παληκάρι εξακολουθεί να είναι μια F1-βερσιόν Μητσικώστα (μίμος με ανατριχιαστική ομοιότητα) αλλά από τηγανίτα τίποτα.
Δεκτόν η HRT ήταν παπόρι, δεκτόν η Renault ήταν πεσμένη αλλά κάποια στιγμή κάτι παραπάνω πρέπει να δείξει αν αξίζει τον κόπο.

Νομίζω ότι το θέμα pay driver σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Με αυστηρά κριτήρια ΚΑΙ ο Alonso pay driver είναι (γιατί από την αρχή της καριέρας του ως τώρα έχει ένα τεράστιο Ισπανό χορηγό από πίσω -Telefonica και μετά Sandader-).
H διαφορά είναι η εξέλιξη και φυσικά το αποτέλεσμα. Ο Alonso εκτός από το χορηγό έχει και ένα τεράστιο κασέ με 2 τίτλους γαρνιτούρα τη στιγμή που άλλοι pay drivers πχ Diniz, Rosset (τι θυμήθηκα τώρα...) κατέληγαν γυρολόγοι σε όλη τη μπασκλασαρία μέχρι να το πάρουν απόφαση και να πάνε να χαλάσουν τα λεφτά τους αλλού.

Ναι αλλά ο Senna, ο Pertov, o Maldonado, o Grosjean, o Perez ΔΕΝ είναι Diniz, Rosset ή Lavaggi που δεν είχαν κερδίσει ποτέ τίποτα στο δρόμο για την F1. Πλέον μιλάμε για μια χαρά έτοιμους οδηγούς που συμπληρώνουν το πακέτο με μπάτζετ.

Μην περιπτωσιολογούμε.
Αναφέρεις άτομα με 1-2 χρόνια παρουσίας στην F1. Paydriver ήταν και ο Verstappen ο οποίος όταν έτρεχε με χρέπι ήταν πάτος αλλά όταν έπιανε λίγο αξιοπρεπές μονοθέσιο (πχ Arrows Supertec) έκανε πολύ καλές εμφανίσεις.

Δεν μπορούν πλέον να υπάρχουν άφραγκοι αλλά ταλαντούχοι οδηγοί, είτε θα έχουν λεφτά από οικογένεια/κυβέρνηση ή θα ανήκουν σε κάποια ακαδημία/μάνατζερ

Το ίδιο πράγμα λεω κι εγώ. Ότι η λέξη paydriver είναι λίγο σχετική τη σήμερον αλλά και γενικά στο χώρο της F1.

Το καταλαβαίνω ότι οι ομάδες και κυρίως οι μικρότερες ότι μπορεί να χρειάζονται χορηγούς για εξέλιξη κλπ αν και πείτε με ρομαντικό προσωπικά πιστεύω ότι δεν βοηθάει στην τελική στο θέαμα αλλά έχει χαθεί το μέτρο πιστέυω. Πολλοί οδηγοί δεν συμπληρώνουν το πακέτο με το μπάτζετ αλλά η οδήγηση μάλλον συμπληρώνει το μπάτζετ δυστυχώς. Τι να πω ίσως ένας κανονισμός του στυλ οι προσωπικοί χορηγοί να μπορεί να είναι μέχρι ένα συγκεκριμένο νούμερο βοηθήσει. Το ίδιο πιστεύω ισχύει και για την υπερκοστολόγηση ταλέντου με την υπερβολική τους προβολή από τα ΜΜΕ

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ναι αλλά ο Senna, ο Pertov, o Maldonado, o Grosjean, o Perez ΔΕΝ είναι Diniz, Rosset ή Lavaggi που δεν είχαν κερδίσει ποτέ τίποτα στο δρόμο για την F1. Πλέον μιλάμε για μια χαρά έτοιμους οδηγούς που συμπληρώνουν το πακέτο με μπάτζετ.

Συμφωνοι σε ολα και πραγματι ειναι αξιοπρεπεις. Το θεμα μου ειναι: οταν συγκριθηκαν ο Μαντολατος με τον Χουλκ και ο Μπρουνο Σ. με τον Σουτιλ, επιλεχθηκαν οι πρωτοι επειδη ηταν καλυτεροι οδηγοι;

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Κantoniou με τον Rubens πέρσι πέτυχε κάτι σε εξέλιξη εφόσον μιλάει η εμπειρία;

Δεν φανταζομαι να εννοεις οτι ο Μπρουνο Σ. και ο Μαντολατος μπορουν να προσφερουν στην εξελιξη και στην καθοδηγηση των μηχανικων το ιδιο με τον Ρουμπενς. Απο κει και περα χρειαζονται και αλλες προϋποθεσεις για να πετυχει μια ομαδα. Εδω κοτζαμ επτακις, που οταν εδινε feedback το 2010 μας ειχαν ολοι πρηξει, οτι χυνουν εκστασιασμενοι οι μηχανικοι πανω στις οθονες και στα ακουστικα, και δεν καταφερε τιποτα στη Μερτσεντες, τι περιμενες να κανει ο υποτακτικος στη Γουιλλιαμς;

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Ναι αλλά ο Senna, ο Pertov, o Maldonado, o Grosjean, o Perez ΔΕΝ είναι Diniz, Rosset ή Lavaggi που δεν είχαν κερδίσει ποτέ τίποτα στο δρόμο για την F1. Πλέον μιλάμε για μια χαρά έτοιμους οδηγούς που συμπληρώνουν το πακέτο με μπάτζετ.

Συμφωνοι σε ολα και πραγματι ειναι αξιοπρεπεις. Το θεμα μου ειναι: οταν συγκριθηκαν ο Μαντολατος με τον Χουλκ και ο Μπρουνο Σ. με τον Σουτιλ, επιλεχθηκαν οι πρωτοι επειδη ηταν καλυτεροι οδηγοι;

Iσως όχι, αλλά δεν εχασε και η Βενετιά βελόνι. Το να ειναι καποιος γερμανος δεν τον κανει αυτοματως νέο Σουμι ούτε το να εχει μανατζερ τον Βεμπερ

Ο χρήστης greo έγραψε:

Iσως όχι, αλλά δεν εχασε και η Βενετιά βελόνι.

Ναι, ΟΚ σε αυτο.
Αν καποιος φραγκατος σου προσφερει ενα 70% του 'τελειου οδηγου' και χορηγια και ο πτωχος πλην τιμιος ενα 80% χωρις χορηγια, και δεν πας για το πρωταθλημα, λογικο ειναι να διαλεξεις τον φραγκατο. Λυπηρο, αλλα λογικο. Εισαι εμπορας, αλλα σε λογικα πλαισια.
Αν τωρα υπαρχει ο νεος Σουμι, που θα σου προσφερει το 90% και στο μελλον πιθανως το 100% και τον φτυσεις για τα λεφτα, εισαι απλα μαλακας και φραγκοφονιας.

Θα έλεγα ότι εδώ δεν μιλάμε καν για διαφορές του 10%, πολύ λιγότερο.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ρε παιδιά τι θα πει pay driver;

Αυτός που έχει περισσότερα λεφτά παρά ταλέντο. Οι οδηγοί που εξαιτίας τους θεσπίστηκε το 107%. Κάτι Belmondo, Barilla, ακόμα και οι Diniz και Yoong.

Θα μου λείψουν οι μάχες RB vs MS

τιμη και δοξα
που ειναι αυτα τα ωραια χρονια με τους ακυρους που στο QF ητανε 10+ δευτερα πισω απο τους πρωτους

Youtube Video

Youtube Video

Youtube Video

Youtube Video

και φυσικα οτι χειροτερο και σπανιο ειδε ποτε ανθρωπινο ματι, η Lola με τους ακυρους οδηγους της που εξαφανιστηκε μετα το Αυστραλιανο GP του 1997

Youtube Video

Επειδη αναφερθηκε, ο Diniz μια χαρα οδηγος ηταν...
Rosset κλπ νταξ δεν το συζηταμε καν

Βέβαια ξεχνάμε τη δυσκολία που αντιμετωπίζουν λόγω εθνικότητας κάποιοι οδηγοί για να φανούν. Ποιος θα κοιτούσε στην..Βενεζουέλα να βρει ταλέντο; Ακόμα κι αν ήταν ταλέντο σπάνιο ο Μαλντονάδο θα έμενε στην αφάνεια χωρίς σπόνσορες.

Εγώ θα αντιστρέψω το ερώτημα για προβληματισμό: Αν ο Σούτιλ ήταν από τη Βενεζουέλα και όχι απ' τη Γερμανία, θα είχε βρεθεί στην F1 χωρίς χορηγούς;

Πλέον κάνεις, μα κανείς δε φτάνει στην F1 χωρίς χορηγούς, ακαδημία, λεφτά οικογένειας ή ιδιώτη μανατζετ ικανό οικονομικά να επενδύσει μερικά εκατομμύρια ευρώ. Ακόμη και τα λέφτα οικογένειας μπορεί να μην είναι αρκετά όχι στο θέμα κάλυψης των μπάτζετ αλλά στο να ανοίξει θέση κορυφαίας ομάδας στο GP2/GP3 που συνήθως μοιράζονται μεταξύ τους μάνατζερ και ακαδημίες οπότε και ο νέος Σένα να είσαι καλό είναι να υπογράψεις το 25ετές σου συμβόλαιο νωρίς...