-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Δες στο λινκ για την Ουκρανία που έβαλα. Ανάπτυξη 20 ετών και ακόμα αύξηση πληθυσμού δεν βλέπουμε!
Το σημείο εκκίνησης ήταν μακράν καλύτερο από το 1917 ή 1945.Βάλε 20 ανάπτυξης στα σημεία αυτά (1917, 1945) και δες το αποτέλεσμα!!
Θα το δεις; Είμαι σίγουρος πως ΟΧΙ!!!!απαντησα και πριν,οτι με την πτωση της εσσδ επεσε το πλιατσικο σε οτιδηποτε κρατικο ειχε αξια.Με τετοιο πλιατσικο και με κλεφτες πρωθυπουργους στη φυλακη (ουκρανια) μου λες κοιτα ειναι χειροτερα επι καπιταλισμου.
οπως καταλαβαινεις ειναι λαθος το συγκεκριμενο επιχειρημα.Και εγω μπορω να σου δωσω το προσδοκιμο ζωης τις υπηρεσιες και τους μισθους της Σουηδιας της Ελβετιας και πολλων αλλων σαν καπιταλιστικη χωρα αλλα ελεγα μηπως να μιλαγαμε λιγο σοβαρα.ΟΧΙ, δεν απαντάς! Στο 1917 άλλαξε το πολίτευμα, στο 1945 διαλυμένη μισή χώρα!
Στο 1991 στην Ουκρανία 'πλιατσικο' .
Δεν μου λες το για το αποτέλεσμα 20 χρονών ανάπτυξης. -
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Εσύ iant, είχες εξοχικό?Όχι, μεγάλωσα στο χωρίο. Είπα πουθενά ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΝ εξοχικό;
Εσύ τελικά σε ποια περιοχή έμεινες; Πότε γεννήθηκες; Πότε ήρθες εδώ;
Γιατί τα κρατάς μυστικό; -
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί όλοι οι εραστές του κομμουνισμού δεν την έκαναν κατά Ρωσικό παράδεισο μεριά τότε που όλα ήταν τέλεια και παραμυθένια να δούν την υγειά τους και έμειναν εδώ, στον άσχημο και κακό καπιταλισμό.
Μάλλον θα φοβήθηκαν ότι θα έβγαζαν χιωνίστρες από την εδώ αβιταμίνωση που τους είχε ο καπιταλισμός.
-
μερικα στοιχεια για την περαιτερω κουβεντα
And although the income of collective farmers had improved greatly since the 1960s, their average monthly income in 1986 was only 83 percent of the average wage of 195.6 rubles.
In 1988 the average monthly wage of medical personnel who had completed secondary or higher education was 160 rubles, or 82 percent of the average wage.
να συγκρινουμε λιγο και του κομματος τα παιδια.
Dissident Soviet historian Roy Medvedev has stated that within the same enterprise the salaries of senior executives ranged from ten to fifty times that of workers
In February 1989, the editor of a Soviet journal admitted to a Western reporter that the top marshals and generals in the Ministry of Defense earned the highest salaries, as much as 2,000 rubles (for value of the ruble--see Glossary) per month. Gorbachev, the head of the Soviet state and the CPSU, was said to receive 1,500 rubles a month, while other Politburo members earned 1,200 to 1,500 rubles a month. Another Soviet official has acknowledged that entertainers and other artists with nationwide recognition received about 1,000 rubles a month, as did seasonal construction workers, whose work sent them to various areas of the country. Western sources have estimated that the government leaders at the republic level earned 625 rubles a month. Those receiving high incomes often were awarded extra pay in the form of a 'thirteenth month' or 'holiday increment.'
πιο καλα ομως ηταν οι συνταξιουχοι.Θαυμαστε !
Many pensioners likewise appear to fall under the official poverty level. The 56.8 million pensioners in 1986 received an average of only** 38 percent of the average wage**, while pensioners from collective farms averaged only 25 percent (see Welfare , ch. 6).
ωραια φαση στην εσσδ ,δουλευες ολη τη ζωη για να εχεις το σπιτι των 35τμ και οταν εβγαινες στη συνταξη επαιρνες το 38% των 150-200 ρουβλιων,δλδ απο 70-85 ρουβλια.
Μιλαμε οτι το ειχε κλεψει το κρατος ο πολιτης! -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κυριάκο θα σου απαντήσω, καθώς είμαστε φίλοι αν και δυστυχώς έχουμε πολύ καιρό να βρεθούμε.
Η 330 είναι απλά ένα γρήγορο αυτοκίνητο και είμαστε όλοι γκαζιάρηδες σε αυτό το φόρουμ. Ένα παιχνίδι απλά. Αν έμενα σε μη καπιταλιστική κοινωνία θα έβρισκα αλλού αδρεναλίνη.Δηλαδή σε τι; Πες μου κάτι που θα το είχες σε κομμουνιστικό κράτος, αλλά στο στερεί ο Καπιταλισμός.
Είναι εύκολο να υπερασπιζόμαστε τον κομμουνισμό, μέσα από τις ανέσεις του καπιταλισμού....
Για τη Γερμανία έχετε κάποια απάντηση-θεωρία ή κάνουμε ότι δεν το διαβάζουμε;
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
γιατι να υπαρχουν ανεργοι? τους δινεις 600 τετραγωνικα στο πουθενα που θα καρφωσουν σανιδες και τσιγκους,και 27 τμ στην πολη 40 ετων και δουλευουν τζαμπα για ολη τη ζωη τους πατερας,μανα,και τα 2 παιδια μεχρι να παντρευτουν.
Αστεγοι σαφως και υπηρχαν.'600 τετραγωνικα' δεν του δίνεις να χτίζει την μόνιμη κατοικία του.
Είμαι σίγουρος πως έχεις καταλάβει, αλλά απλά τρολαρεις..Και όταν λέμε εξοχικό δεν εννοούμε το σπίτι στο χωρίο που μένει η γιαγιά.
Αυτό είναι το σπίτι που μένει η γιαγιά.ούτε αυτό εννοούμε
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ternak.jpgβρε συ δεν σου ειπα και χθες να μην μου βαζεις ντατσα επι καπιταλισμου για να μου δειξεις οτι ειχατε γαματα εξοχικα?
δεν ειπαμε οτι τα σανιδια και οι τσιγκοι δεν πρεπει να ηταν πανω απο 26τμ και πανω απο ενα οροφο ακομα και αν ειχες 5 παιδια? δεν ειπαμε οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να εχεις θερμανση?
γιατι συνεχιζεις να λες ψεμματα αφου τα αναφεραμε χθες?'ντατσα επι καπιταλισμου' δεν σου έβαλα. Χτίστηκαν πριν.
Αν δεις για να παρακάμψουν τον δεύτερο όροφο το έκαναν μέσα στη σκεπή.
'ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να εχεις θερμανση' - πραγματικά δεν είχα καταλάβει ποτέ τον λόγο απαγορεύσεις. Αλλά δεν είναι μια ντατσα κύρια κατοικία καμίας οικογενείας! Άλλοι απλά φύτευαν ραπανάκια εκεί. -
Ο χρήστης spiros έγραψε:
δεν ειπαμε οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να εχεις θερμανση?
γιατι;
δεν ξερω,αλλα απαγορευοταν.Κατι θα ειχε στο μυαλο του το καθεστως,μαλλον για να μην εχουν ανθρωπους που δεν ''ειχαν αναγκη'' το κρατικο σπιτι που επρεπε να δουλευεις για να μπορεις να μενεις μεσα.Αρα αφου ηθελες σπιτι,θα δουλευες,αρα το κρατος θα ειχε εργατες .Σαν μια πρωτη σκεψη αυτο.Μπορει να ειναι και βλακεια,σιγουρα δεν μπορεις να μπεις ευκολα μεσα στο σκεπτικο ενος κομμουνιστη εργοδοτη 80.000.000 εργατων/υπαλληλων.
-
Ρε συ dim την παλεύεις καθόλου; Σου είπα και πριν πως το ποσό σε ρούβλια ή δολλάρια δεν λέει τίποτα! Τι αγοράζεις και τι ζωή κάνεις με αυτή μετράει. Σίγουρα στη Δύση οι μεγαλογιατροί έχουν Porsche, εκεί είχαν Chaika στην καλύτερη. Ε και; Αυτό μετράει ή η γενικότερης κατάσταση μιας χώρας;
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
δεν ειπαμε οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να εχεις θερμανση?
γιατι;
δεν ξερω,αλλα απαγορευοταν.Κατι θα ειχε στο μυαλο του το καθεστως,**μαλλον για να μην εχουν ανθρωπους που δεν ''ειχαν αναγκη'' το κρατικο σπιτι που επρεπε να δουλευεις για να μπορεις να μενεις μεσα.Αρα αφου ηθελες σπιτι,θα δουλευες,αρα το κρατος θα ειχε εργατες **.Σαν μια πρωτη σκεψη αυτο.
Μπορει να ειναι και βλακεια,σιγουρα δεν μπορεις να μπεις ευκολα μεσα στο σκεπτικο ενος κομμουνιστη εργοδοτη 80.000.000 εργατων/υπαλληλων.
Εγώ για βλακεία το κόβω.
-
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Κυριάκο θα σου απαντήσω, καθώς είμαστε φίλοι αν και δυστυχώς έχουμε πολύ καιρό να βρεθούμε.
Η 330 είναι απλά ένα γρήγορο αυτοκίνητο και είμαστε όλοι γκαζιάρηδες σε αυτό το φόρουμ. Ένα παιχνίδι απλά. Αν έμενα σε μη καπιταλιστική κοινωνία θα έβρισκα αλλού αδρεναλίνη.Δηλαδή σε τι; Πες μου κάτι που θα το είχες σε κομμουνιστικό κράτος, αλλά στο στερεί ο Καπιταλισμός.
Είναι εύκολο να υπερασπιζόμαστε τον κομμουνισμό, μέσα από τις ανέσεις του καπιταλισμού....
Για τη Γερμανία έχετε κάποια απάντηση-θεωρία ή κάνουμε ότι δεν το διαβάζουμε;
Δεν είπα πως μου στερεί ο καπιταλισμός κάτι συγκεκριμένο από άποψη καύλας!!! Αλλά το θέμα δεν είναι η καύλα μου ρε φίλε. Το θέμα είναι να έχουν όλοι ένα στάνταρ ζωής αποδεκτό και να μην ζούνε σε χαρτόκουτα όπως στο Λονδίνο!!! Πάντως αν ήταν να ήμουν Σοβιετικός θα ήμουν στάνταρ κάπου στις Ένοπλες Δυνάμεις και θα είχα αδρεναλίνη αρκετή.
Για τη Γερμανία έχετε κάποια απάντηση-θεωρία ή κάνουμε ότι δεν το διαβάζουμε;
Δεν ξέρω τι εννοείς.
-
Ποιά chaika? Αυτό το αμάξι δεν είχε καν τιμή, επειδή ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ, δεν πουλιόταν καν.
-
Ε δεν ήταν και Zil ρε Ρωμανέ. Αυτές και αν δεν είχαν τιμή...
-
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Ποιά chaika? Αυτό το αμάξι δεν είχε καν τιμή, επειδή ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ, δεν πουλιόταν καν.Εσύ iant, είχες εξοχικό?
Όχι, μεγάλωσα στο χωρίο. Είπα πουθενά ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΝ εξοχικό;
Εσύ τελικά σε ποια περιοχή έμεινες; Πότε γεννήθηκες; Πότε ήρθες εδώ;
Γιατί τα κρατάς μυστικό; -
ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ! 1-0
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
'ντατσα επι καπιταλισμου' δεν σου έβαλα. Χτίστηκαν πριν..
αυτη που εβαλες ηταν μετα το 90.Για αυτο και ηταν καθαρα 2οροφη και οχι κρυμμενος ο 2ος οροφος μεσα στη σκεπη.Δεν ειπαμε να μην λεμε ψεματακια?
Αν δεις για να παρακάμψουν τον δεύτερο όροφο το έκαναν μέσα στη σκεπή.
ναι,εαν ειχες δλδ 4 παιδια στις διακοπες που κοιμοσαντε?
'ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να εχεις θερμανση' - πραγματικά δεν είχα καταλάβει ποτέ τον λόγο απαγορεύσεις. Αλλά δεν είναι μια ντατσα κύρια κατοικία καμίας οικογενείας! Άλλοι απλά φύτευαν ραπανάκια εκεί.
αρα ηταν εξοχικο για την αδεια μονο,και οχι για ολο το χρονο.Δεν φανταζομαι να πηγαινε κανεις μεσα στο ρωσικο χειμωνα με τα παιδια του μεσα σε δασος/αγρους χωρις θερμανση και με 1 μετρο χιονι.
Και αυτο το εξοχικο ηθελες να το συγκρινεις με αυτα των Ελληνων και με ρωταγες ποσοι ειχαν εξοχικο?εχω ρωτησει 10 φορες τι τιμες ειχαν καποια αγαθα το 80 δεν εχεις απαντησει.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κυριάκο θα σου απαντήσω, καθώς είμαστε φίλοι αν και δυστυχώς έχουμε πολύ καιρό να βρεθούμε.
Η 330 είναι απλά ένα γρήγορο αυτοκίνητο και είμαστε όλοι γκαζιάρηδες σε αυτό το φόρουμ. Ένα παιχνίδι απλά. Αν έμενα σε μη καπιταλιστική κοινωνία θα έβρισκα αλλού αδρεναλίνη.Δηλαδή σε τι; Πες μου κάτι που θα το είχες σε κομμουνιστικό κράτος, αλλά στο στερεί ο Καπιταλισμός.
Είναι εύκολο να υπερασπιζόμαστε τον κομμουνισμό, μέσα από τις ανέσεις του καπιταλισμού....
Για τη Γερμανία έχετε κάποια απάντηση-θεωρία ή κάνουμε ότι δεν το διαβάζουμε;
Δεν είπα πως μου στερεί ο καπιταλισμός κάτι συγκεκριμένο από άποψη καύλας!!! Αλλά το θέμα δεν είναι η καύλα μου ρε φίλε. Το θέμα είναι να έχουν όλοι ένα στάνταρ ζωής αποδεκτό και να μην ζούνε σε χαρτόκουτα όπως στο Λονδίνο!!! Πάντως αν ήταν να ήμουν Σοβιετικός θα ήμουν στάνταρ κάπου στις Ένοπλες Δυνάμεις και θα είχα αδρεναλίνη αρκετή.
Για τη Γερμανία έχετε κάποια απάντηση-θεωρία ή κάνουμε ότι δεν το διαβάζουμε;
Δεν ξέρω τι εννοείς.
Και γιατί να έχουν όλοι το ίδιο στάνταρ ζωής; Όλοι οι άνθρωποι ΔΕΝ είναι το ίδιο έξυπνοι, ΔΕΝ είναι το ίδιο εργατικοί, και ΔΕΝ γεννήθηκαν από τα ίδια @@@. Για ποιον λόγο να παλέψει ο πατέρας μου-σου για κάτι περισσότερο, όταν το παιδί του-εγώ-εσυ θα έχει την ίδια μοίρα και εκκίνηση με τον τεμπέλη αργόσχολο;
Η όλη ανάπτυξη ζωής και τεχνολογίας έγινε για αυτόν ακριβώς το λόγο. Επειδή ο επιστήμονας- εφευρέτης- επιχειρηματίας θέλησαν το κέρδος για μια καλύτερη ζωή. Καλές οι ιδεολογίες αλλά δεν τρώγονται.Και ξαναρωτάω για 4-5 φορά...
Επιπλέον δεν έχει απαντήσει ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ, ενώ ρωτάμε διαρκώς.... Για ποιον λόγο έφευγαν από την Ανατολική Γερμανία στη Δυτική και όχι το αντίστροφο; Σε βαθμό του να χτιστεί τοίχος, νεκρές ζώνες, εκτελέσεις για όποιον προσπαθούσε να περάσει απέναντι. ΓΙΑΤΙ;
Γιατί στην Τσεχοσλοβακία έστειλαν οι Ρώσοι τα τανκς και σκότωσαν αμάχους για την διατήρηση του κομμουνισμού; Να δούμε τη Ρουμανία; Ή μήπως εκεί έφταιγε μόνο ο Τσαουσέσκου; Τυχαίο που ΟΛΟΙ οι πρωην συμφώνου Βαρσοβίας λαοί,μισούν τους Ρώσους;;; -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ρε συ dim την παλεύεις καθόλου; Σου είπα και πριν πως το ποσό σε ρούβλια ή δολλάρια δεν λέει τίποτα! Τι αγοράζεις και τι ζωή κάνεις με αυτή μετράει. Σίγουρα στη Δύση οι μεγαλογιατροί έχουν Porsche, εκεί είχαν Chaika στην καλύτερη. Ε και; Αυτό μετράει ή η γενικότερης κατάσταση μιας χώρας;τσαικα δεν μπορουσες να αγορασεις οσα και να ειχες.Βολγα μπορουσες θεωρητικα,αλλα στοιχιζε οσο 2 λαντα.
εγω την παλευω για αυτο ρωταω τιμες αγαθων στα 80ς αλλα εχει πεσει αμνησια απο τους υπερμαχους της εσσδ.
Μολις βρεθουν οι τιμες να δεις γελια που θα πεσουν. -
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
'ντατσα επι καπιταλισμου' δεν σου έβαλα. Χτίστηκαν πριν..
αυτη που εβαλες ηταν μετα το 90.Για αυτο και ηταν καθαρα 2οροφη και οχι κρυμμενος ο 2ος οροφος μεσα στη σκεπη.Δεν ειπαμε να μην λεμε ψεματακια?
Αν δεις για να παρακάμψουν τον δεύτερο όροφο το έκαναν μέσα στη σκεπή.
ναι,εαν ειχες δλδ 4 παιδια στις διακοπες που κοιμοσαντε?
'ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να εχεις θερμανση' - πραγματικά δεν είχα καταλάβει ποτέ τον λόγο απαγορεύσεις. Αλλά δεν είναι μια ντατσα κύρια κατοικία καμίας οικογενείας! Άλλοι απλά φύτευαν ραπανάκια εκεί.
αρα ηταν εξοχικο για την αδεια μονο,και οχι για ολο το χρονο.Δεν φανταζομαι να πηγαινε κανεις μεσα στο ρωσικο χειμωνα με τα παιδια του μεσα σε δασος/αγρους χωρις θερμανση και με 1 μετρο χιονι.
Και αυτο το εξοχικο ηθελες να το συγκρινεις με αυτα των Ελληνων και με ρωταγες ποσοι ειχαν εξοχικο?εχω ρωτησει 10 φορες τι τιμες ειχαν καποια αγαθα το 80 δεν εχεις απαντησει.
Γύρνα πίσω και ξαναδιάβασε τι γράφω για την 2οροφη ντάτσα Λάθος κατάλαβες
Στη ντάτσα ως συνήθως πήγαιναν για Σαββατοκύριακο.
Αρκετοί όμως παραβίαζαν τον κανόνα και έβαζαν μια σόμπα για τον χειμώνα.
Κόλλησες με την ντάτσα! Για ανάπτυξη 20ετηας που ρωτάω έχεις να πεις κάτι ή όχι; -
Ο χρήστης iant έγραψε:
Εγώ για βλακεία το κόβω.
εγω κοβω για βλακεια να εχεις ζησει εκει και να μην ξερεις γιατι απαγορευοταν η θερμανση στα εξοχικα.
-
@Κυρ80: Όποιος έχει μια θέση (πολιτική, στρατιωτική, οικονομική) που είναι σημαντική για το κράτος και τον λαό, έχει παραπάνω προνόμια. Είπα πολλές φορές πως θέλω τον Στρατηγό που ελέγχει την Φρουρά της πρωτεύουσα ή την Αεράμυνα της χώρας να είναι πλήρως ευχαριστημένος. Το ίδιο και για τον Αρχιδικαστή ή τον Αρχίατρο. Οι δημόσιοι λειτουργοί λοιπόν να πληρώνονται καλά. Από εκεί και πέρα, ο απλός κόσμος να έχει τα βασικά και παραπάνω. Να μην υπάρχουν άστεγοι και πεινασμένοι, ούτε και πάμπλουτοι! Τόσο απλό!
Capitalism vs Communism Mother of all topics
