Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ
Επανέρχομαι σε ένα θέμα το οποίο έχω θίξει αρκετές φορές στο παρελθόν, την Βαθμολογία.
Πήρα τυχαία τον πίνακα του Πρωταθλήματος Ράλλυ 2011, (Α) όπως είναι διαμορφωμένος έως σήμερα με την κλιμάκωση των βαθμών από 1 έως 20 και δημιούργησα τον πίνακα (Β) με μια υποθετική κλιμάκωση από το 11 έως το 20, για να εντοπίσουμε τις διαφορές.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ

1. Ο Κύρκος δεν θα ήταν ήδη εξασφαλισμένα Πρωταθλητής, αλλά το Πρωτάθλημα θα κρινόταν στον τελευταίο αγώνα, το Παλλάδιο.

2. Από την 3η ~ 4η θέση και κάτω, οι αγωνιζόμενοι επωφελούνται και πλησιάζουν βαθμολογικά τον 1ο.

3. Ενδεχομένως εάν ίσχυε αυτή η κλιμάκωση, στο Παλλάδιο και σε υποθετικό στραβοπάτημα του Κύρκου, σε συνδυασμό με καλή επίδοση του Ψύλλου ή του Σπανού, θα τον υπερσκέλιζαν κατά 4 ή 1 βαθμούς αντίστοιχα, 82 & 79, έναντι 78.

4. Αυξάνεται ο συναγωνισμός, παραμένει μέχρι το τέλος το ενδιαφέρον των φιλάθλων, δίνει κίνητρο στους αγωνιζόμενους να προσπαθούν μέχρι τον τελευταίο αγώνα. Προσφέρει την ευκαιρία σε περισσότερους αγωνιζόμενους να είναι εν δυνάμει Πρωταθλητές, έστω και αν δεν έχουν κορυφαίες επιδόσεις και υψηλή τεχνοοικονομική υποδομή, αρκεί να διαθέτουν μια σταθερή, προγραμματισμένη, σοβαρή και αξιοπρόσεκτη εμπλοκή στο χώρο.

5. Η βαθμολογία όπως ισχύει τώρα, έχει την ίδια δυναμική όπως έχει στην πολιτική, το εκλογικό σύστημα της Ενισχυμένης αναλογικής. Δεν επιβραβεύεται ο καθένας ανάλογα το αποτέλεσμα που φέρνει, αλλά πριμοδοτείται σημαντικά ο 1ος ~ 2ος έναντι των υπολοίπων. Δηλαδή ο 10ος δεν παίρνει 10 βαθμούς λιγότερους από τον 1ο, αλλά 20 (19 με την ακρίβεια).

6. Επιβραβεύει τις εκκινήσεις και την συμμετοχή στους αγώνες. Οι Ψύλλος και Σπανός, ενώ έχουν συμμετάσχει από 5 αγώνες ο καθένας, με την αντίστοιχη προσπάθεια και ανάλογη οικονομική δαπάνη, τα αποτελέσματα στην βαθμολογία δεν είναι ανάλογα. Έχουν 3η και 5η θέση και χωρίς πλέον προσδοκίες για τον Τίτλο, διαφορετικά θα ήταν ακόμη μέσα στην διεκδίκηση. Επίσης ο Ζιώβας με 4 εκκινήσεις αναρριχάται από την 11η στην 4η θέση, ο Κλουβατος με 2 αποτελέσματα 7ης και 8ης θέσης ανεβαίνει από την 20η στην 10η θέση.

Το υπάρχον δηλ. βαθμολογικό σύστημα δεν δίνει κίνητρα να συμμετέχουν σε περισσότερους αγώνες και το περίεργο είναι ότι αυτό έρχεται σε αντίφαση με την επιθυμία της ΟΜΑΕ και την διάταξη της προκήρυξης, που υποχρεώνει τους αγωνιζόμενους να συμμετέχουν (για να βαθμολογηθούν) σε τουλάχιστον 3 ~ 4 αγώνες, (ανάλογα τον θεσμό).

Δηλαδή από την μία τους προτρέπει να δηλώνουν συμμετοχή σε περισσότερους αγώνες και από την άλλη όταν αυτοί το πράξουν δεν υπάρχει και το αντίστοιχο βαθμολογικό όφελος για να τους επιβραβεύει..

Μιχαλη,

Δεν μας τα λες καλα.
Ο Ψηλος και ο Σπανος (με το συστημα σου) ειναι αυτην την στιγμη 16 και 19 βαθμους πισω απο τον Λαμπρο, την στιγμη που ο τελευταιος ΔΕΝ ετρεξε στο Κορινθου. Αρα το συστημα που προτεινεις δεν αποδεικνυει τιποτα.
Απο την αλλη σου απαντησε ο Αμαξοπουλος οτι δεν ειναι δυνατον ο δευτερος (και 5 λεπτα πισω) να παιρνει μονο 1 βαθμο λιγοτερο απο τον πρωτο.

Φιλικα,

'el-em'

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:

επιδοσεις θελουμε,οχι ο δευτερος 5 λεπτα πισω(σε καθε αγωνα) να μπορει μεχρι τον τελευταιο αγωνα με μια εγκαταλειψη του πρωτου να του παιρνει το πρωταθλημα...

Σωστά Δημήτρη, επιδόσεις θέλουμε, οι οποίες όμως είναι σε άμεση συνάρτηση με το κίνητρο που έχει ένας αγωνιζόμενος για να τις επιδιώξει...
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και το αποδέχομαι ως λογικό αντεπιχείρημα. Κάθε σύστημα βαθμολογίας έχει και τα υπέρ και τα κατά.

Στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ράλλυ, από τους 142 οδηγούς που έχουν πάρει εκκίνηση στους πρώτους 5 αγώνες, μόνο 2 οδηγοί έχουν συμμετάσχει και στους 5 αγώνες και μόνο 4 οδηγοί έχουν συμμετάσχει σε 4 αγώνες απ' αυτούς.
Δηλαδή ποσοστό: 6/142= 4,2% των εκκινησάντων έχουν συμμετάσχει στο πρωτάθλημα.
Στο Πανελλήνιο Κύπελλο Ράλλυ Ασφάλτου, από τους 138 οδηγούς που έχουν πάρει εκκίνηση στους πρώτους 5 αγώνες, μόνο 1 οδηγός έχει συμμετάσχει και στους 5 αγώνες και μόνο 2 οδηγοί έχουν συμμετάσχει σε 4 αγώνες απ' αυτούς.
Δηλαδή ποσοστό: 3/138= 2,1% των εκκινησάντων έχουν συμμετάσχει στο κύπελλο ασφάλτου.
Πράγματι πιστεύετε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή να ασχοληθεί κάποιος με πρωταθλήματα και βαθμολογίες;

Scn, η κατάσταση είναι ακριβώς όπως την περιγράφεις και ομολογώ ότι την κρίνω μελαγχολική και άκρως απογοητευτική.
Πραγματικά αισθάνομαι ότι έχουμε αγωνιζόμενους 2 ταχυτήτων και κατηγοριών.
Η μία που αποτελεί μόνο το 2 ~ 4 % οι οποίοι έχουν την δυνατότητα να ασχολούνται με τα Πρωταθλήματα - Κύπελλα και τους ενδιαφέρουν οι θεσμοί που προκηρύσσονται έχοντας το κατάλληλο αυτοκίνητο, την αντίστοιχη τεχνική υποστήριξη και την οικονομική επάρκεια και η άλλη κατηγορία που αφορά το 96 ~ 98%, δηλ. την συντριπτική πλειοψηφία των αγωνιζομένων, οι οποίοι συμμετέχουν σε 1 ή 2 αγώνες το πολύ για την ευχαρίστησή τους, και γνωρίζουν ότι η προκήρυξη είναι κάτι που εξ ανάγκης δεν τους αφορά.
Αυτή η κατάσταση πρέπει να μας ανησυχεί - προβληματίζει και να βρούμε τώρα ένα τρόπο να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο όπου τα Πρωταθλήματα και Κύπελλα να αφορούν περισσότερους αγωνιζόμενους και όχι το 2% όπως σωστά αναφέρεις.

Ο Ψηλος και ο Σπανος (με το συστημα σου) ειναι αυτην την στιγμη 16 και 19 βαθμους πισω απο τον Λαμπρο, την στιγμη που ο τελευταιος ΔΕΝ ετρεξε στο Κορινθου. Αρα το συστημα που προτεινεις δεν αποδεικνυει τιποτα.
Απο την αλλη σου απαντησε ο Αμαξοπουλος οτι δεν ειναι δυνατον ο δευτερος (και 5 λεπτα πισω) να παιρνει μονο 1 βαθμο λιγοτερο απο τον πρωτο.

Στο παράδειγμα περί Ψύλλου, Σπανού και Λάμπρου στο οποίο αναφέρθηκες, το θετικό που θα προέκυπτε είναι ότι αισθανόμενος ο Λάμπρος την ανάσα στην πλάτη του των δύο συναδέλφων του και μη έχοντας εξασφαλίσει το Πρωτάθλημα, θα υποχρεώνοταν να λάβει μέρος και στο Κορίνθου, με προφανή τα ευεργετήματα για την Οργάνωση, τους φιλάθλους και το σπόρ γενικότερα.
Λώρη καταλαβαίνω καλά τα αδύνατα σημεία του κάθε συστήματος βαθμολογίας. Το θέμα είναι να εξετάσουμε, το κατά πόσο μπορούμε να βελτιώσουμε το υπάρχον, (αν βελτιώνεται), λαμβανομένης υπόψιν της δεδομένης Ελληνικής πραγματικότητας.
Είμαι βέβαιος ότι και εσύ είσαι ευαισθητοποιημένος με το ζήτημα του τρόπου βαθμολόγησης, διότι μόλις λίγους μήνες πρίν, εδώ στο forum, διατύπωνες την πρότασή σου, πως να γίνει ανταγωνιστικότερη και δικαιότερη η βαθμολογία, όπως π.χ. στις ειδικές διαδρομές να λαμβάνεται υπόψιν στην σειρά κατάταξης και η διαφορά του χρόνου μεταξύ των, κάτι που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Τώρα που είσαι μέλος επιτροπής εισηγήσεων, πιστεύω ότι θα εκφραστεί στην επόμενη προκήρυξη, τουλάχιστον η δική σου πρόταση

Eτσι ειναι φιλε Μιχαλη,

'el-em'

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Αυτή η κατάσταση πρέπει να μας ανησυχεί - προβληματίζει και να βρούμε τώρα ένα τρόπο να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο όπου τα Πρωταθλήματα και Κύπελλα να αφορούν περισσότερους αγωνιζόμενους και όχι το 2% όπως σωστά αναφέρεις.

Το άλλο συμπέρασμα που θα πρέπει να βγει από τις βαθμολογίες, ώστε να φτάσουμε και σε αυτό που λέτε εδώ, είναι το εξής:
Πέντε αγώνες κυπέλλου ασφάλτου: Σύνολο 138 εκκινήσαντες.
Πέντε αγώνες πανελληνίου πρωταθλήματος: Σύνολο 142 εκκινήσαντες.
Και δε μιλάμε για το πόσοι από αυτούς τους 142 είναι κάτω των 25 ετών.
Αυτά τα νούμερα δεν είναι απλώς μικρά, βρίσκονται πλέον στη σφαίρα του 'επικίνδυνα μικρού'. Με τόσο μικρή βάση, σε λίγο δε θα υπάρχουν ούτε αυτοί οι 6 που ακολούθησαν φέτος το πρωτάθλημα. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει το πράγμα. Από τη διατήρηση και, αν είναι δυνατόν, την αύξηση της βάσης. Και ύστερα, όταν επιτευχθεί αυτό, πάμε ξανά στο θέμα των κυπέλλων και των βαθμολογιών. Το ξέρω ότι ακούγεται άθλιο, μίζερο, αποκρουστικό αυτό που λέω, το ξέρω ότι για πολλούς είναι τόσο άσχημο ώστε δε θέλουν να το δουν, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ούτε άθλιο, ούτε μίζερο, ούτε τίποτα. Η αλήθεια είναι και φυσικά είναι άσχημη.

Ο χρήστης scn έγραψε:
Πέντε αγώνες πανελληνίου πρωταθλήματος: Σύνολο 142 εκκινήσαντες.
Και δε μιλάμε για το πόσοι από αυτούς τους 142 είναι κάτω των 25 ετών.
Αυτά τα νούμερα δεν είναι απλώς μικρά, βρίσκονται πλέον στη σφαίρα του 'επικίνδυνα μικρού'.
** Με τόσο μικρή [b]βάση**, σε λίγο δε θα υπάρχουν ούτε αυτοί οι 6 που ακολούθησαν φέτος το πρωτάθλημα. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει το πράγμα. Από τη διατήρηση και, αν είναι δυνατόν, την αύξηση της βάσης.[/b] Και ύστερα, όταν επιτευχθεί αυτό, πάμε ξανά στο θέμα των κυπέλλων και των βαθμολογιών. Το ξέρω ότι ακούγεται άθλιο, μίζερο, αποκρουστικό αυτό που λέω, το ξέρω ότι για πολλούς είναι τόσο άσχημο ώστε δε θέλουν να το δουν, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Α ...ωστε ετσι !
Τις διαπιστωσεις τις εκανες εδω , αγαπητε scn ,καθως και τις απορριψεις ,(σε καποια σελιδα που εγραφαν για τα μειωμενα παραβολα των μικρων , αν δεν κανω λαθος), την λυση για να ερθουν οι μικροι (η βαση οπως λες ) θα μας πεις πως θα γινει και τι εχεις στο μυαλο σου ?

Ρωταω γιατι στο φορουμ εκεινο το ωραιο και ηρεμο και ποιοτικο που μας ελεγες , θα εχετε ολες τις λυσεις (της βασης που μαλλον θα πρεπει να σας απασχολει) που ισως να μπορουσαμε να ακουσουμε κι εδω να μην χανουμε τσαμπα χρονο.

Ο χρήστης APR έγραψε:

Τις διαπιστωσεις τις εκανες εδω , αγαπητε scn ,καθως και τις απορριψεις ,(σε καποια σελιδα που εγραφαν για τα μειωμενα παραβολα των μικρων , αν δεν κανω λαθος),

Δεν απέρριψα τα μειωμένα παράβολα, απλώς νομίζω ότι είναι πιο έντιμο να είναι με ηλικιακά κριτήρια παρά με βάση την ονομαστική κατηγορία του αυτοκινήτου. Δεν πιστεύω ότι ο Πάζης με το Α5 ή κάποιος με Ν2 της superN, τα οποία έχουν στοιχίσει όσο μια γκαρσονιέρα στα Πατήσια, δικαιούνται χαμηλότερο παράβολο από το παλλικάρι με το πρασινωπό Clio 1200, το οποίο μεταλλαγμένο σε Williams ξεκινούσε μπροστά μου στο Φωκίδας του 2009. Αν θες να γίνω πιο συγκεκριμένος, δε διαφωνώ καθόλου στο μειωμένο παράβολο για όσους κάτω των 28 ετών με Ν1, Ν2, ΕΑ5, Α5.

την λυση για να ερθουν οι μικροι (η βαση οπως λες ) θα μας πεις πως θα γινει και τι εχεις στο μυαλο σου ?
Ρωταω γιατι στο φορουμ εκεινο το ωραιο και ηρεμο και ποιοτικο που μας ελεγες , θα εχετε ολες τις λυσεις (της βασης που μαλλον θα πρεπει να σας απασχολει) που ισως να μπορουσαμε να ακουσουμε κι εδω να μην χανουμε τσαμπα χρονο.

Κατ' αρχήν, δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να ισχυρίζεται ότι έχει όλες τις λύσεις. Τουλάχιστον εγώ μπορεί να είμαι ηλίθιος, αλλά όχι τόσο ώστε να ισχυριστώ κάτι τέτοιο. Σε εκείνο το topic ο zivas, ο lambis, ο koulis1, εγώ και λίγοι ακόμα κάναμε διάφορες προτάσεις, αρκετές από τις οποίες νομίζω ότι κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση. Επίσης, συγκροτημένες προτάσεις έχουν γίνει αλλού από Amaχopoulo και van, οι οποίες έχουν επίσης πολλά στοιχεία προς αυτή την κατεύθυνση. Μπορώ να τις μαζέψω όλες μαζί, συν κάποιες ακόμα που έχω στο νου μου, και να τις παραθέσω ξανά. Αν μου το ζητήσεις και πιστεύεις ότι είναι χρήσιμο, θα αφιερώσω το χρόνο και θα το κάνω.

Μαλλον θα φταιει ο γερμανος ALSHA... θυμομουν οτι μας παρεπεμπες σε φορουμ κλαμπ που γραφουν καποια παιδια με 106 ! που τους απασχολουσε το θεμα το οικονομικο αμεσα ..sorry .
Να γραφει εκει ο Ζηβας

ειπαμε scn,ολοι υπερευχαριστημενοι δεν γινεται να ειναι....
αλλα σιγουρα κατι τετοιο με τις κλασεις κλπ ειναι αποδεκτο και λογικο για τους πολλους....

Ο χρήστης scn έγραψε:

Επανέρχομαι σε ένα θέμα το οποίο έχω θίξει αρκετές φορές στο παρελθόν, την Βαθμολογία.

Θα πρότεινα να δείτε το πιο βασικό συμπέρασμα που προκύπτει από τη βαθμολογία, το οποίο απέφυγα να αναφέρω εδώ και καιρό, αλλά μάλλον θα έπρεπε.
Αυτό είναι το εξής:
Στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ράλλυ, από τους 142 οδηγούς που έχουν πάρει εκκίνηση στους πρώτους 5 αγώνες, μόνο 2 οδηγοί έχουν συμμετάσχει και στους 5 αγώνες και μόνο 4 οδηγοί έχουν συμμετάσχει σε 4 αγώνες απ' αυτούς.
Δηλαδή ποσοστό: 6/142= 4,2% των εκκινησάντων έχουν συμμετάσχει στο πρωτάθλημα.
Στο Πανελλήνιο Κύπελλο Ράλλυ Ασφάλτου, από τους 138 οδηγούς που έχουν πάρει εκκίνηση στους πρώτους 5 αγώνες, μόνο 1 οδηγός έχει συμμετάσχει και στους 5 αγώνες και μόνο 2 οδηγοί έχουν συμμετάσχει σε 4 αγώνες απ' αυτούς.
Δηλαδή ποσοστό: 3/138= 2,1% των εκκινησάντων έχουν συμμετάσχει στο κύπελλο ασφάλτου.

Πράγματι πιστεύετε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή να ασχοληθεί κάποιος με πρωταθλήματα και βαθμολογίες;

Πραγματικα απογοητευτικος ο πινακας σου scn!!
Που μας δειχνει οτι υπαρχουν αγωνιζομενοι αλλα.... δεν τρεχουν!!και αυτοι που τρεχουν...τρεχουν λιγο!!
Και σιγουρα δεν ειναι μονο αυτοι με τα ακριβα αγωνιστικα που 'γονατισαν',αλλα και αυτοι με τα εκατονταδες φθηνοτερα αγωνιστικα που σκονιζονται στα γκαραζ,και φιγουραρουν στις αγγελιες!
Και οτι εκτος των νεων... χρειαζονται κινητρα...ολοι!!
Σιγουρα ειναι ενα ακριβο αθλημα ακομα και στην πιο χομπυστικη εκδοση του.
Και επειδη λεφτα δεν προκειται να πεσουν απο τον ουρανο,ισως,λεω ισως,γενναιες αποφασεις, ενα προγραμμα τυπου αμαξοπουλου,(με αρκετες ιδεες απο προτασεις van για να μην λεει οτι δεν τις διαβασα καλα και platis με ταυτοχρονους αγωνες μεσα στον ιδιο αγωνα οταν προκειται για μεγαλους αγωνες) ,
μαζι με ενα τεραστιο βημα στο θεμα της προβολης θα βοηθουσε λιγο!
Ποσο δυσκολο ειναι να εφτιαχνε και η Εθεα (ολα αυτα τα χρονια της κατρακυλας) ενα τετοιο πινακα σαν τον παραπανω η σαν τους πινακες του κυριου μιχαλη αραγε?
Γιατι αμεσως θα καταλαβαινε οτι φτιαχνει ενα προγραμμα για 5 ατομα, εξαντλωντας οικονομικα καποιους,αδιαφοροντας για τους περισσοτερους!!
Χωρις να γνωριζω κατι συγκεκριμενο κανοντας απλες υποθεσεις με φιλους, υποψιαζομαι οτι θα εφαρμοστει...
..η ευκολη λυση,
το παλιο (μαλλον αποτυχημενο) μοντελο μανιατοπουλου,που χωρις να λαμβανει υποψιν τιποτα αλλο ελεγε,
λιγοτεροι αγωνες για να τους μαζεψουμε ολους εκει!!

ΠΕΡΙ ΑΝΑΒΑΣΕΩΝ
Στατιστικών συνέχεια..., εξ άλλου εμείς οι Έλληνες έχουμε εξειδίκευση στα Greek statics …

Τώρα τελευταία μ΄ έχει πιάσει ένας οίστρος στατιστικών ανησυχιών, ίσως γιατί πιστεύω ότι για να μελετήσεις και σχεδιάσεις το μέλλον πρέπει να κατανοήσεις – αναλύσεις τα δεδομένα και τα στοιχεία που έχεις σήμερα. Άμα δεν γνωρίζουμε τι έχουμε και πως λειτουργούμε τώρα, πως θα βρούμε τον προσανατολισμό μας αύριο;

Πόσοι αγωνιζόμενοι δήλωσαν συμμετοχή στους αγώνες αναβάσεων, πόσοι σε κάθε αγώνα, πόσοι είχαν την δυνατότητα να ακολουθήσουν το πλήρες πρόγραμμα και πόσοι έλαβαν μέρος μόνο σε μία !!!
Τι ποσοστά συμμετοχής έχουν οι απομακρυσμένες αναβάσεις, υποστηρίζονται από τους τοπικούς οδηγούς, ποιους αγώνες επέλεξαν να συνδυάσουν όσοι έτρεξαν σε 2 αναβάσεις ;

Ακολουθούν και άλλα στατιστικά...

Ουσιαστικά, απο οτι καταλαβαίνω, λές οτι μόνο 4 οδηγοί ακολούθησαν ενα ολοκληρωμένο πρόγραμμα αναβάσεων. Και ουσιαστικά ο αριθμός των οδηγών που ακολούθησαν εναν σοβαρό θεσμό(με 5 αγώνες, διοτι κάτω απο 5ή 6 αγώνες, δεν πιστευω οτι θεωρείτε Πρωτάθλημα) είναι 11.

Επιπλέον, αν κρίνουμε και την αρέσκεια των οδηγών, οι Αναβάσεις του χρόνου, πρέπει να είναι:
Ριτσώνα, Πορταριά, Πιτίτσα, Αχλαδόκαμπος, Ομαλός, Σχινος.
Αυτό καταλαβαίνω απο τα στατιστικά?

Ο χρήστης van έγραψε:
Ουσιαστικά, απο οτι καταλαβαίνω, λές οτι μόνο 4 οδηγοί ακολούθησαν ενα ολοκληρωμένο πρόγραμμα αναβάσεων. Και ουσιαστικά ο αριθμός των οδηγών που ακολούθησαν εναν σοβαρό θεσμό(με 5 αγώνες, διοτι κάτω απο 5ή 6 αγώνες, δεν πιστευω οτι θεωρείτε Πρωτάθλημα) είναι 11.

Επιπλέον, αν κρίνουμε και την αρέσκεια των οδηγών, οι Αναβάσεις του χρόνου, πρέπει να είναι:
Ριτσώνα, Πορταριά, Πιτίτσα, Αχλαδόκαμπος, Ομαλός, Σχινος.
Αυτό καταλαβαίνω απο τα στατιστικά?

Ναι Βασίλη, σε πάνω από 5 αναβάσεις, δήλωσαν μόνο 25 αγωνιζόμενοι από τους 351, δηλ. το 7 % του συνόλου.

γιατι 25?
εχεις βαλει ολους τους διαφορετικους οδηγους που δηλωσαν 5,6,7,8 αγωνες?
δλδ οι 4 που δηλωσαν σε ολους δεν συμπεριλαμβανονται στους 11 που δηλωσαν σε 5?

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
γιατι 25?
εχεις βαλει ολους τους διαφορετικους οδηγους που δηλωσαν 5,6,7,8 αγωνες?
δλδ οι 4 που δηλωσαν σε ολους δεν συμπεριλαμβανονται στους 11 που δηλωσαν σε 5?

Ναι Δημήτρη, έτσι είναι..., (κουράστηκα λίγο παραπάνω αλλά άξιζε ο κόπος), για να βγαίνουν πιο αναλυτικά συμπεράσματα για τον κάθε ένα οδηγό !!!

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
(κουράστηκα λίγο παραπάνω αλλά άξιζε ο κόπος), για να βγαίνουν πιο αναλυτικά συμπεράσματα για τον κάθε ένα οδηγό !!!

Μήπως έχετε τη χρονική δυνατότητα να βρείτε πόσοι από τους 138 των ασφάλτινων ράλλυ ήταν ανάμεσα στους 351 των αναβάσεων; Δηλαδή, πόσοι είχαν συμμετοχή και στα δύο είδη; Πριν το '98 το ποσοστό δεν ήταν καθόλου μικρό. Θυμούμενος πρόσωπα, νομίζω ότι ξεπερνούσε το 25% ίσως και το 30%. Τώρα πόσο είναι;
Ρωτάω, γιατί ίσως να μπορούσαν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα.

Ο χρήστης scn έγραψε:

(κουράστηκα λίγο παραπάνω αλλά άξιζε ο κόπος), για να βγαίνουν πιο αναλυτικά συμπεράσματα για τον κάθε ένα οδηγό !!!

Μήπως έχετε τη χρονική δυνατότητα να βρείτε πόσοι από τους 138 των ασφάλτινων ράλλυ ήταν ανάμεσα στους 351 των αναβάσεων; Δηλαδή, πόσοι είχαν συμμετοχή και στα δύο είδη; Πριν το '98 το ποσοστό δεν ήταν καθόλου μικρό. Θυμούμενος πρόσωπα, νομίζω ότι ξεπερνούσε το 25% ίσως και το 30%. Τώρα πόσο είναι;
Ρωτάω, γιατί ίσως να μπορούσαν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα.

Χωρίς στοιχεία, απλά από αίσθηση, θα τολμήσω να πω ότι αυτά τα δύο υποσύνολα που αναφέρεις (συμμετέχοντες σε αναβάσεις και συμμετέχοντες σε ράλλυ) είναι πλέον σχεδόν ξένα μεταξύ τους....

Ο χρήστης scn έγραψε:

(κουράστηκα λίγο παραπάνω αλλά άξιζε ο κόπος), για να βγαίνουν πιο αναλυτικά συμπεράσματα για τον κάθε ένα οδηγό !!!

Μήπως έχετε τη χρονική δυνατότητα να βρείτε πόσοι από τους 138 των ασφάλτινων ράλλυ ήταν ανάμεσα στους 351 των αναβάσεων; Δηλαδή, πόσοι είχαν συμμετοχή και στα δύο είδη; Πριν το '98 το ποσοστό δεν ήταν καθόλου μικρό. Θυμούμενος πρόσωπα, νομίζω ότι ξεπερνούσε το 25% ίσως και το 30%. Τώρα πόσο είναι;
Ρωτάω, γιατί ίσως να μπορούσαν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα.

Φίλε scn, μου βάζεις δύσκολα...
Καταλαβαίνω ότι και σε σένα αρέσει η λογική των αριθμών...,
θα δω τι μπορώ να κάνω, αφού πάρω τα παιδιά από το σχολείο !!!

οι αριθμοι δεν λενε παντα την αληθεια
αλλα ακομα και αν την λενε ,στη δικη μας περιπτωση(ελλαδα), που ειναι αστειοι οι αριθμοι,ειναι σαν να ψαχνει μεγαλο σουπερ μαρκετ ποιες τσιχλες τον συμφερει να πουλαει(ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ)....
δλδ εδω που φτασαμε 2011 με τα νουμερα που ξερουμε-βλεπουμε ολοι μας στους αγωνες (συμμετοχες κλπ)
πρεπει να μηδενισουμε τα κοντερ σε οτι εχουμε στο μυαλο μας....
αυτες οι στατιστικες ειχαν νοημα οταν βλεπαμε την κατιουσα....(2004-05-06-07..) να κοιταζαμε να τα αλλαζαμε.
τωρα που φτασαμε σε σημειο να αναβαλονται αναβασεις ελεω ελλειψης συμμετοχων,
θελει μηδενισμα το κοντερ.....(το κοντερ του 'πως θα φτιαξω το προγραμμα')

Ο χρήστης scn έγραψε:
Μήπως έχετε τη χρονική δυνατότητα να βρείτε πόσοι από τους 138 των ασφάλτινων ράλλυ ήταν ανάμεσα στους 351 των αναβάσεων; Δηλαδή, πόσοι είχαν συμμετοχή και στα δύο είδη; Πριν το '98 το ποσοστό δεν ήταν καθόλου μικρό. Θυμούμενος πρόσωπα, νομίζω ότι ξεπερνούσε το 25% ίσως και το 30%. Τώρα πόσο είναι;
Ρωτάω, γιατί ίσως να μπορούσαν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα.

Από τους 506 αγωνιζόμενους (αυτοκίνητα) που δήλωσαν αθροιστικά συμμετοχή στο πρωτάθλημα Ράλλυ και στο Πρωτάθλημα Αναβάσεων, 155 και 351 αντίστοιχα, έλαβαν μέρος και στους δύο θεσμούς, (έστω και από ένα αγώνα), 38 αγωνιζόμενοι - αγωνιστικά αυτοκίνητα, δηλ. το 7,5% του συνόλου.
Χαρακτηριστικό είναι ότι τα 37 εκ των 38 αυτοκινήτων, είτε προέρχονται από την Κεντρική – Βόρεια Ελλάδα, ή συμμετείχαν τουλάχιστον σε ένα αγώνα στην Κεντρική – Βόρεια Ελλάδα.
Αυτό υποδηλώνει την μεγάλη συσπείρωση των αγωνιζομένων αυτών των περιοχών, με τους αγώνες της περιοχής τους , (δεν φεύγουν εύκολα έξω από την περιφέρειά τους), καθώς επίσης και το ότι τα αυτοκίνητα δεν είναι απολύτως εξειδικευμένα για μία μορφή αγώνων, αλλά τα χρησιμοποιούν και για Ράλλυ και Αναβάσεις.
Επίσης το αποτέλεσμα αυτό οφείλεται και στο ότι οι 3 από τους 6 αγώνες του Πρωταθλήματος Ράλλυ, (ασφάλτινοι μάλιστα) διεξήχθησαν στην Κεντρική – Βόρεια Ελλάδα, δηλ. Φίλιππος, Κένταυρος, ΔΕΘ.