Η περιγραφή του αγώνα στο site του ΑΟΘ είναι σαφώς Βορειοελλαδίτικη επηρεασμένη....Επίσης 3ος Ν2 είναι ο Τουλιάτος και όχι ο 'Armaki'

Ο χρήστης platis έγραψε:
Χριστακο, εγω συνεχιζω να βλεπω ΜΠΕΤΟΒΕΡΓΕΣ να οριοθετουν την διαδρομη πρωταθληματικου αγωνα. Κι ζητας επαγγελματιες? Μαλακες ειναι οι επαγγελματιες, θα θελουν να φανε τα κεφαλια τους?

Δεν διαφωνώ, αλλά τι θα πρότεινες?.
Α.

Ο χρήστης JTGANG έγραψε:
Η περιγραφή του αγώνα στο site του ΑΟθ ...........Επίσης 3ος Ν2 είναι ο Τουλιάτος και όχι ο 'Armaki'

Σκεψου ποσο παναργος εχει γινει ο δικηγορος που δεν τον βλεπουν ουτε στα αποτελεσματα

του χρειαζοταν , να τσαντιστει λιγο μπας και.........

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Χριστακο, εγω συνεχιζω να βλεπω ΜΠΕΤΟΒΕΡΓΕΣ να οριοθετουν την διαδρομη πρωταθληματικου αγωνα. Κι ζητας επαγγελματιες? Μαλακες ειναι οι επαγγελματιες, θα θελουν να φανε τα κεφαλια τους?

---

Δεν διαφωνώ, αλλά τι θα πρότεινες?.
Α.

Οτι και γι αυτά. Αλλη φορα να εισαι καλο παιδι και να ενημερωνεσαι Χα Χα Χα

5/9/2011
ΠΡΟΣ ΟΜΑΕ-ΕΠΑ.

Αγαπητοί φίλοι
Συμμετείχα χθές σ ένα καταπληκτικά από κάθε άποψη οργανωμένο αγώνα, το Ράλλυ Σπριντ Τρικάλων Κορινθίας. Πραγματικά τα πάντα θύμιζαν άλλες καλύτερες εποχές- θα τολμούσα να γράψω ότι άγγιζαν το όνειρο κάθε αγωνιζόμενου- εκτός από αυτή την φαιδρή και άκρως επικίνδυνη ιστορία των επιβραδύνσεων, και μάλιστα οριοθετημένων με μπετόβεργες-γιαταγάνια.
Δεν θα ξεχάσω ποτέ την μπετόβεργα (που άλλος είχε ξεριζώσει) που τρύπησε το πάτωμα του Ιμπρέζα μου στο Ρ.Σ. Σμοκόβου, πέρασε ΜΕΣΑ από τη φόρμα του συνοδηγού μου και σταμάτησε μεταξύ ρολλ μπαρ και πόρτας. Είχε μήκος 1.60 μ. και θα μπορούσε να έχει σκοτώσει τον Πανουργιά.,αν δεν ειχε Αγιο (κι αυτος, κι οι Ελληνικοι αγώνες, κι όλοι μας!)
Ούτε κι ο Σταμάτης ο Αθανασουλας θα ξεχάσει, ότι εχασε χτες τον αγώνα γιατί μια στραβή μπετόβεργα του έσκισε το λάστιχο στο δεύτερο loop. (Κρίμα δεν είναι?)
Τολμώ λοιπόν να σας κάνω μια ολοκληρωμένη πρόταση κανονισμού για τις επιβραδύνσεις, και θα σας είμαι ευγνώμων αν την εξετάσετε.
ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ.

1. Ο σχεδιασμός και η τοποθέτηση επιβραδύνσεων στους αγώνες ράλλυ και ράλλυ σπριντ δεν συνιστάται.
2. Αν κρίνονται απαραίτητες από την φύση της διαδρομής λόγω ανάπτυξης επικίνδυνα υψηλών ταχυτήτων θα πρέπει να τηρούνται οι πιο κάτω γενικές προδιαγραφές:
   A. Ο σχεδιασμός θα είναι τέτοιος ώστε η επιβράδυνση να επιτυγχάνεται με την είσοδο στην οριοθετημένη περιοχή, κι όχι με εμπόδιο στην έξοδο.
   B. Το πλατος της οριοθετημενης περιοχής (διαδρόμου) να είναι 3 +- μισό μέτρο
   C. Να τοποθετούνται στο μέσον της ευθείας όπου υπάρχει περίπτωση να αναπτυχθεί μεγάλη ταχύτητα και πάντως όχι κοντύτερα από τα 120 μέτρα από την επόμενη στροφή, με την φορά του αγώνα.
   D. Η έξοδος τους να είναι πάντα στραμμένη προς το εσωτερικό του δρόμου, η τέλος πάντων προς την πλευρά που δεν υπάρχουν βράχοι, τοιχία η γκρεμός.
   E. Την επιβράδυνση θα επιτηρούν 2 παρατηρητές γεγονότων τουλάχιστον, ένας από κάθε πλευρά.
   F. Να μην είναι ποτέ περισσότερες των 3 ανά ειδική διαδρομή.

ΥΛΙΚΑ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗΣ.

1. ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ ΑΓΩΝΕΣ-ΧΩΜΑΤΙΝΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
   ΠΛΑΣΤΙΚΑ Jerseys γεμισμένα με αφρό διογκωμένης πολυστερίνης-πολυουρεθάνης. (Επεξήγηση εκτος κανονισμου. Η πολυστερινη ενισχυει την αντοχη του Τζερσευ, εφ όσον τοποθετηθει-πληρωθει σωστα, χωρις ν αυξανει το βαρος του. Ετσι αποφευγεται το σπασιμο του και η διασπορα κομματιων στην προσκρουση, επανατοποθετειται ευκολα και δεν προξενει ζημιες στο αυτοκινητο. Υπερτερει δε του νερου η της αμμου, γιατι δεν «μολυνει» το οδοστρωμα σε περιπτωση σπασιματος.)
2. ΜΟΝΟ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
   Εναλλακτικά εύκαμπτα πλαστικά κολωνάκια σήμανσης οδοποιίας, ύψους 75 εκατοστων, χρώματος πορτοκαλί –κόκκινου με λωρίδες ανακλαστικού υλικού. (Επεξηγηση εκτος κανονισμου. Θα τα δειτε στο http://www.simansikiritsis.gr/index.php ... Itemid=157)
   Η Στήριξη τους στην άσφαλτο θα γίνεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ με βίδωμα, ως εξής
3. Άνοιγμα οπών (3 για το καθένα) βάθους 10 εκατοστων και διαμέτρου 10 χιλιοστών.
4. Τοποθέτηση στις οπές βυσμάτων (UPAT) διαμέτρου 10 χιλιοστων.
5. Βίδωμα με κοχλιωτά στριφώνια μήκους 10 εκατοστών, πάχους 8 χιλιοστών με κεφάλι σύσφιξης 13 χιλιοστων και μεγάλη ροδέλλα.
   Τοποθετούνται ανά 3 μέτρα και ενώνονται μεταξύ τους με κόκκινη πλαστική κορδέλλα.
   (Επεξήγηση εκτός κανονισμού. Σε χωμάτινους αγώνες δεν γίνεται να χρησιμοποιηθούν γιατί αν βγούν από τη θέση τους μετά από χτύπημα και λογω μειωμένης στήριξης, θα γεμισει ο τόπος βίδες η καρφιά)
   ΠΟΙΝΕΣ.
   Κάθε αγωνιζόμενος που ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ θα αγγίξει και θα μετατοπίσει οποιοδήποτε υλικό οριοθέτησης, θα επιβαρύνεται με ποινή χρόνου 5 δευτερολέπτων για ΚΑΘΕ Τζερσευ η κολωνακι,και για το συγκεκριμένο σκέλος του αγώνα. (1 τζερσευ η κολωνακι=5 δευτερα, 2 τζερσευ η κολωνακια = 10 δευτερα κ.ο.κ.
   Αγωνιζόμενος που διέρχεται εκτός της οριοθετημένης περιοχής, αποκλείεται από τον αγώνα.
   Οι ποινες ανακοινώνονται ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους συμμετέχοντες και δημοσιεύονται στα προσωρινά αποτελέσματα ΠΡΙΝ την έναρξη του επομένου σκέλους ή ειδικής διαδρομής.

Ελπίζω να σας βοήθησα στο έργο σας
Φιλικά
Χρήστος Πλατής.

Ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Και σίγουρα το ανατριχιαστικό συμβάν του πανουργία, που θα αισθάνθηκε σαν κακοπερασμένο αρνί στην σούβλα, και η αδικία στον Σταμάτη, απαγορεύει ρητός και δια ροπάλου την μπετόβεργα στης επιβραδύνσεις. Σε επιβράδυνση στα μέγαρα, τρελάθηκα!!!.... ίσιωνα συνεχώς τα καλοκαρφωμένα σίδερα και περνούσα της κορδέλες. Το απόγευμα σήκωσα ένζυμα.
Το θέμα των δυο κριτών σε κάθε επιβράδυνση, και οι αντίστοιχες ποινές που ορθότατα γραφείς, θα είχαν σημασία εάν αποδέχονται στην γραμματεία του αγώνα της αναφορές. Είμαστε δυο κριτές, και έκανα έγγραφο αναφορά, μα και το ανάφερα και με το VHF και δεν έγινε τίποτα. Σίγουρα και η προσθήκη μιας κάμερας, (υπήρχε φιλμ…….), θα εκμηδένιζε την διάθεση των υμετέρων, να αποφασίσουν αδικώντας τους σύννομους.
Σίγουρα κοιτώντας μετά τα οριστικά αποτελέσματα, θα υπήρχαν ανακατατάξεις!!!.....
Η δυσκολία στην πρόταση σου που είναι άψογη, πέφτει στην οργάνωση. Θα πρέπει να έχουν έτυμα συνεργεία, με γεννήτρια και κρουστικά τρυπάνια, και τουλάχιστον 4 άτομα. Αυτά θα πρέπει να κινηθούν στο δίωρο πριν τον πρώτο εκκινήσαντα, (χρόνο κλεισίματος της ειδικής). Διότι ο δρόμος είναι ανοικτός μέχρι τότε, και δεν περνάνε μόνον μηχανάκια!.
Μια ένσταση μόνον για την παράγραφο D, και τι είμαι κάλο παιδί!, και θεωρώ τον εαυτό μου πάντα φίλο σου. Η επιβράδυνση, γίνετε επί ευθείας, και αυτός είναι ο σκοπός της. Κατά συνέπεια και η είσοδος και η έξοδος, πρέπει να είναι παράλληλα με την ευθεία. Μια επιβράδυνση, σκοπό έχει την επανεκκίνηση με λίγα χιλιόμετρα στο καντράν. Έκτος εάν έγραψες κάτι που δεν κατάλαβα.
Για την F, και τρις ανά ιδική, την καθιστούν δεξιοτεχνία, θα μπορούσαν να την κάνουν σε αλάνα!!.
Εάν οι επιλογές των ειδικών, δεν γίνονται με γνώμονα τους λίγους και δυνατούς, τότε θα είχαμε και άλλες κατατάξεις…….
Εάν παίρνεις μια ακροπολική, και την κάνεις διασυλλογική (ας πούμε!), εκτελείς προ έξι βημάτων τους ‘αδύναμους’. Εκεί είναι που αρνούμαι την γενική κατάταξη. Στην ουσία στην γενική κατάταξη που παίρνει και κύπελλο, συναγωνίζεστε ένα σταρλετάκι, με ένα 400hp….. η κάνω λάθος?. Και σίγουρα στην εγγραφή του πινάκα των αποτελεσμάτων, ο γρηγορότερος θα εγγράφετε πρώτος, μα θα παίρνει μόνον το κύπελλο της κατηγορίας του. Δεν συμβαίνει σήμερα το αντίθετο που προτείνω?. Αυτό που περιγράφω δεν είναι δικαιότερο και οικονομικότερο για την οργάνωση?!.
Για εμένα όση αξία έχει ο 400hp έχει και ο καλός που οδηγάει 130hp. Η διαφορά?..... σιγά μην δεν ξέρετε!.
Α.

................και ακόμη δεν έχει διορθωθεί τίποτα, ούτε καν στο site της λέσχης..............

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
................και ακόμη δεν έχει διορθωθεί τίποτα, ούτε καν στο site της λέσχης..............

Ένας αγώνας αυτοκινήτου, η μια διατήρηση μιας λέσχης, την σημερινή εποχή είναι σχεδόν ανέφικτα πράγματα. Σήμερα ο κόσμος σε μεγάλο ποσοστό, ψάχνει να βρει δουλειά.
Η ανιδιοτέλεια στο έμψυχο υλικό των πάρα πάνω, έχει τεθεί υπό αίρεση. «εδώ ψωμί δεν έχουμε, ραπανάκια για την όρεξη!». Σίγουρα λοιπόν καταλαβαίνω κάποιες καθυστερήσεις.
Μην με ρωτήσεις φίλε μου εάν συμφωνώ, με τίποτα!!!.... μα η καρέκλα είναι καλή…..
Α.

Εγώ πάλι λέω πως όταν είναι να τα 'πάρουμε', όλο και κάτι είναι όπως πρέπει....

Όταν τα 'πάρουμε' και τελειώσουμε την 'αποστολή'.....μην τον είδατε, μην το απαντήσατε......

Bρηκα αυτο το πολυ καλο βιντεακι , που πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει εδω μεσα , γιατι πραγματικα λεει ....πολλα !!!(γιατι τα παιδια το αγαπανε το ατιμο).
Youtube Video

Για αλλη μια φορα παντως ,διαπιστωνω οτι ειμαστε πολυ κατω , σαν χωρα στο μοτορσπορ ......... και γενικα η μετρια καταρτηση των πληρωματων στην αγωνιστικη οδηγηση , στις επιλογες για την προσφυση (εδω για καποιες περιπτωσεις φταιει και η κριση) , τρομακτικα οδηγικα λαθη , και στο τελος μενουν καποια αποτελεσματα , που με τους ηλιθιους κανονισμους μοιαζουν πολυ με τα αποτελεσματα που φτιαχονταν παλια και ευνοουσαν μονον καποιους !
Εξαφανιστηκαν τα C2 που δεν ειναι και λιγα !
Πως να μην εξαφανιστουν οταν τα εχουν βαλει σε μια αλλη κλαση που δεν εχουν καμια τυχη , και δεν διαθετουν και τα προσοντα για να την συναγωνιστουν!
Αντιθετα , εχουν βαλει το τερατουργημα της R(ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥΠΕΡ ΚΙΤ ΚΑΡ) clio new στην ιδια κλαση (α7) να συναγωνιζεται τα προηγουμενα clio που δεν εχουν **καμια επαφη **το ενα αυτοκινητο με το αλλο !

Τι να δουμε λοιπον και τι να περιμενουμε απο φιλοτιμους αγωνιζομενους , και ποσο θα αντεξουν κι αυτοι (οσο γρηγορα και να πηγαινουν ακομα ) να τρεχουν σε τετοιες ΧΟΝΤΡΟΑΔΙΚΙΕΣ του κερατα , που εχουν διαπραξει ατομα και προσωπα που πρωτοστατουν στον χωρο αυτον .
Ειναι ντροπη , γιατι καποτε οι ιδιοι ηθελαν να για τετοια πραγματα που συνεβαιναν στο χωρο ,αλλα ...που τοτε ηταν πιτσιρικαδες και τα εβλεπαν !

Και μετα λεει ο αλλος στην επιτροπη θα συμμετεχουν οι συνδεσμοι ...... με ποιους λεβεντες ρε φιλε ? τους παροπιδακιδες ? η τα παιδακια (που ειναι σκετη απογοητευση) που το μονο που κανουν καλα ειναι το λαιφ σταηλ στα φατσομπουκια .....

Δεν έχεις άδικο για το Clio (αν και ζυγίζει πάνω από 100 κιλά περισσότερο από το Ragnotti συν το ό,τι το τελευταίο έχει και σειριακό κιβώτιο δηλ. δεν είναι κανονικό Α/7). Ομως, αν βάλεις τα C2R2 στην ίδια κλάση με τα 106 θα φωνάζουν ότι 'έρχεται το κιτ καρ και κλέβει εκκλησίες από τα Α/6'

Το λάθος είναι ότι ακολουθούνται δύο μέτρα και δύο σταθμά, τα R2 --> A/6+ και τα R3 --> A/7.

Η λογική των R είναι ότι, ως μοντέρνα σασί, είναι 100+ κιλά βαρύτερα από τα αντίστοιχα Α (που ισχύει, το Clio του Κοσμόπουλου είναι κοντά στα 1130 κιλά και του Ζάχου κοντά στα 1030 ενώ αντίστοιχα ένα C2R2 είναι κάπου 1050 κιλά και ένα 106 κάπου 930) άρα έχουν επιπλέον ελευθερίες, άρα τρέχουν στην ίδια κλάση με τα παλιά Α. Βέβαια επί της ουσίας ένα νέο-φαρδύ-δυνατό (και ακριβότερο...) αυτοκίνητο ακόμα και αν είναι βαρύτερο τελικά θα είναι ταχύτερο.

Ενημερωτικά, οι νέες κλάσεις παγκοσμίως είναι:

Κλάση Ομάδα
WRC WRC (2011): 1.6 κινητήρας τούρμπο με WRC kit
1 S2000 - για Ράλλυ: 1.6 κινητήρας τούρμπο
2 S2000 - για Ράλλυ: 2.0 Ατμοσφαιρικός + Ομάδα R4
3 Ομ. N πάνω από 2000cc (τωρινό N4) (Ν/4)
4 Αυτοκίνητα RGT (μεγάλου τουρισμού)
5 Ομ.A πάνω από 1600cc μέχρι 2000cc (A/7) + Super 1600 + Ομ. R2C (πάνω από 1600cc μέχρι 2000cc) + Ομ. R3C (πάνω από 1600cc μέχρι 2000cc) + Ομ. R3T (μέχρι 1600cc/ονομαστικός κυβισμός) + Ομ. R3D (μέχρι 2000cc/ονομαστικός κυβισμός)
6 Ομ.A πάνω από 1400cc μέχρι 1600cc (A/6) + Ομ. R2B (πάνω από 1400cc μέχρι 1600cc) + ‘Kit Car’ πάνω από 1400cc μέχρι 1600cc
7 Ομ.A μέχρι 1400cc (A/5) + ‘Kit Car’ μέχρι 1400cc
8 Ομ. N πάνω από 1600cc μέχρι 2000cc (N/3)
9 Ομ. N πάνω από 1400cc μέχρι 1600cc (N/2) + R1B (πάνω από 1400cc μέχρι 1600cc)
10 Ομ. N μέχρι 1400cc (N/1) + Ομ. R1A (μέχρι 1400cc)

Νομίζω ότι οι παραπάνω κλάσεις (με προσθήκη των Α/7 κιτ καρ στην κλάση 2) με ένα λογικό πέναλτι βάρους στα Α/6 & Α/5 'kit car' (πχ. 1000 κιλά αντί 920 για τα 1600, 920 κιλά αντί 840 για τα 1400) είναι λογικότερες.

Σίγουρα δεν μπορούν να είναι όλοι ευχαριστημένοι (εκτός και αν τρέχει ο καθένας στη δική του κλάση)

Ομως, αν βάλεις τα C2R2 στην ίδια κλάση με τα 106 θα φωνάζουν ότι 'έρχεται το κιτ καρ και κλέβει εκκλησίες από τα Α/6'

E πως κλεβει εκκλησιες οταν εχει 5,5 krg\hp το c2 και το 106 εχει 4.9 ?
Εχουμε μπερδευτει επειδη ο Βασιλακης παει τεζα και κανει χρονους ..... και ετσι καταδικαστηκαν αυτα τα αυτοκινητα !

υ.γ. Ωραιοι οι πινακες που εβαλες ! αλλα θελουν μελετη γιατι ζαλιστηκα.

Το αλλο ομως το τερατουργημα της R το κλιο ? γιατι το εχουν βαλει και κλεβει ακομα και μοναστηρια ?

Πιστευω να μην συνεχιστει και το 2012 αυτη η ιστορια ........

Είδες πόσο δύσκολο είναι να φτιάξεις δίκαιους κανονισμούς ? Το R3 'κλέβει εκκλησίες' από τα Α/7 (προσοχή, μόνο το Clio, διότι πχ. το 207 του Αμαξό δεν θα το ΄λεγα ) αλλά το R2 δεν 'κλέβει εκκλησίες' από τα Α/6... Βγάλε άκρη, σε λίγο θα πρέπει να λέει 'κλάση τάδε εκτός και αν είναι Clio R3 οπότε κλάση δείνα'

Μην ξεχνάς εξάλλου ότι στο ΔΕΘ εγκατέλειψε και ο Χαλιβελάκης Jr με το S1600 (εεε λάθος κιτ καρ ) τότε θα βλέπαμε ακόμα καλύτερα και 'δικαιότερη' μάχη (μπράβο πάντως στους αδελφούς Ζάχου που το πάλεψαν τόσο καλά).

Ας τρέχουν του χρόνου όπως οι παραπάνω κλάσεις (δηλ. αποσυνδέονται οι κλάσεις από τα κυβικά και τις ομάδες και συνδέονται με τις δυνατότητες των αυτοκινήτων, πολύ σωστότερο, ακόμα και αν δεν μπορεί πάντα να είναι δίκαιο, πχ. Clio R3 vs. Clio A/7) και βλέπουμε...

Ο χρήστης APR έγραψε:

Το αλλο ομως το τερατουργημα της R το κλιο ? γιατι το εχουν βαλει και κλεβει ακομα και μοναστηρια ?

Πιστευω να μην συνεχιστει και το 2012 αυτη η ιστορια ........

Και θα μπερδευτειτε ακομα περισσοτερο.... Το Clio για ραλλυ βγαζει 2 εκδοσεις.... και οι δυο ειναι με σειριακο και οι δυο μοιαζουν μεταξυ τους. Οποτε εχουμε και λεμε.....

Renault Clio R3 'Maxi'
Under the bonnet, the 2.0-litre, 16V normally- aspirated engine has been modified both internally and externally to boost power output to 250bhp (184kW) at 8,400rpm. The four-cylinder engine is connected to a six-speed sequential transmission. A single Electronic Control Unit manages the engine, transmission and data acquisition system.

Renault Clio R3 'Access'.
this entry-level model allows amateur drivers to reduce the initial outlay and running costs by one third compared to the Maxi version. So that each customer can develop in line with their budget and performance requirements, the Access version can be enhanced with the addition of a Premium kit, which brings its specifications in line with Maxi version. It produces 203bhp at 7,200rpm with 229Nm at 5250rpm.

Τις υπολοιπες διαφορες μπορειτε να τις βρειτε στο κατωθι λινκ.
http://www.renault-sport.fr/en/rallye/c ... access.php πατοντας appendix και διαλεγοντας differences - similarities.

Απο εκει και περα δεν ξερω πως μπορει να αναγνωρισθει στον τεχνικο ελεγχο ποιο ειναι ποιο.... Παντως τα λεφτα του access λιγα για ενα εργστασιακο αγωνιστικο....

Καλησπέρα σε όλους,

Ανοίγετε μεγάλη κουβέντα κυρ Χρήστο και ξέρεις καλά ότι άκρη...δεν βγαίνει . Τι να πούμε δηλαδή στην αρχή του σπόρ?? Σε μια αρχή που μόλις μας επέτρεψε τη χρήση σειριακού κιβωτίου (ας είναι καλά ο Γιώργος Ταράτσαλος αλλά και ο Γιώργος Κοσμόπουλος) μας έδωσε και 30 κιλά ΔΩΡΟ έρμα γιατί μας θεώρησε...R3... ??? Και πάω στοίχημα ότι κανείς σας δεν το ήξερε αυτό...Ο Νάσος λέει κοντά στα 1030 αλλά είναι πάντα 1045-1050 όπως φυσικά και δεν έχει ψαλίδια, πλήμνες, διπίστονες δαγκάνες, Uniball συνδέσμους, Bell στα φρένα, αγωνιστικούς δίσκους, ραμμένη καρότσα (έχει και την πίσσα επάνω... )κτλ κτλ. Ολα αυτά ΔΕΝ τα έχει το δικό μας Clio....
Και να ξέρετε ότι από καιρό 'χάθηκε' η μάχη με την αρχή του σπορ . Αποφάσισα εδώ και αρκετό καιρό και ειδικά μετά και το Παλάδιο να τρέχω με ότι έχω και για μένα και τον αδερφό μου όπως πολύ σωστά με είχε προτρέψει εδώ και καιρό ο Νίκος Τσάδαρης.
Όσο για το R3 του Γιώργου Κοσμόπουλου γερός να είναι να το χαίρεται και μακάρι να έρθουν κι άλλα τέτοια όπλα να χαιρόμαστε εμείς και οι θεατές...
Αμα ψάξεις βαθιά...γιατί είσαι από τους λίγους που το ψάχνουν θα καταλάβεις...ακόμη περισσότερα για τις διαφορές πολλών αυτοκινήτων....-
Σε προσωπική συζήτηση με τον Manou Guigou...μου είπε οτι ακόμη και το Access Που αναφέρει ο Hannibal...είναι 1' το χλμ ταχύτερο από ενα Ν3-Α7 σκάρτο Ρανιοτί....το φάρδος και το πάτημα κάνει τη διαφορά καθώς και πολλά άλλα...όποιος οδηγήσει βόλτας Κλιο 3 RS θα καταλάβει...
Σε καμμία περίπτωση πάντως δεν θέλω να μειώσω τις επιδόσεις του φίλου μου και συναθλητή μου Γιώργου Κοσμόπουλου τον οποίο εκτιμώ αφάνταστα.
Πάντως σε χαίρομαι που παλεύεις με τα 'θηρία' της αρχής του σπόρ...αν και θεωρώ τον αγώνα....χαμένο.....

Φιλικά
Βαγγέλης Ζάχος

Ο χρήστης 108arr92 έγραψε:
Σε μια αρχή που μόλις μας επέτρεψε τη χρήση σειριακού κιβωτίου (ας είναι καλά ο Γιώργος Ταράτσαλος αλλά και ο Γιώργος Κοσμόπουλος) μας έδωσε και 30 κιλά ΔΩΡΟ έρμα γιατί μας θεώρησε...R3... ??? Και πάω στοίχημα ότι κανείς σας δεν το ήξερε αυτό...Ο Νάσος λέει κοντά στα 1030 αλλά είναι πάντα 1045-1050 όπως φυσικά και δεν έχει ψαλίδια, πλήμνες, διπίστονες δαγκάνες, Uniball συνδέσμους, Bell στα φρένα, αγωνιστικούς δίσκους, ραμμένη καρότσα (έχει και την πίσσα επάνω... )κτλ κτλ. Ολα αυτά ΔΕΝ τα έχει το δικό μας Clio....

Κύριε-κύριε το ήξερα Κάποια από αυτά που αναφέρεις έχουν διαφορά και τονίζουν περισσότερο την επίδοσή σας αλλά όπως και να 'χει δεν είναι θέμα κανονισμών αλλά κόστους, ένα άλλο Clio Α/7 θα μπορούσε να τα έχει (πχ. uniball, καρότσα). Για το πέναλτι βάρους ΙΜΗΟ ορθώς υπάρχει ως διαφοροποίηση με κάποιον που δε χρησιμοποιεί ανταλλακτικά 'κλάσης κιτ καρ' όπως σειριακά κιβώτια (για τον ίδιο λόγο πιστεύω ότι τα πχ. Α/6 κιτ καρ θα έπρεπε να έχουν πέναλτι βάρους αν είναι να τρέχουν στην ίδια κλάση με τα Α/6 όπως στις νέες κλάσεις).

Και φυσικά έχεις δίκιο ότι ακόμα και με τη διαφορά βάρους το R3 είναι 'τέρας'.

Εσύ τι θεωρείς ότι θα ήταν 'δίκαιη' αντιμετώπιση και 'κερδισμένη' μάχη με την αρχή του σπορ ? Λάβε υπόψη σου τις δυσκολίες, όπως αυτές που ανέφερα πριν στον APR (το Clio R3 κλέβει εκκλησίες, ομοίως (ακόμα χαρακτηριστικότερα) και το DS3 R3T αλλά το 207 R3T καθόλου, πως τα ξεχωρίζεις ? 'Αν τρέχεις με Citroen πας στην τάδε κλάση αλλά με Peugeot στη δείνα' ?) αλλά και άλλες πχ. θέλουμε τα παλιά αυτοκίνητα αλλά τα καινούργια 'τέρατα' είναι ακόμα πιο χρήσιμα σε προσέλκυση χορηγών και θεατών αλλά δεν μπορούμε να βάζουμε τα καινούργια να τρέχουν 'μόνα τους' γιατί δεν υπάρχουν αρκετά οπότε δεν έρχονται καθόλου

Ο χρήστης APR έγραψε:

...
Αντιθετα , εχουν βαλει το τερατουργημα της R(ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥΠΕΡ ΚΙΤ ΚΑΡ) clio new στην ιδια κλαση (α7) να συναγωνιζεται τα προηγουμενα clio που δεν εχουν **καμια επαφη **το ενα αυτοκινητο με το αλλο !

Τι να δουμε λοιπον και τι να περιμενουμε απο φιλοτιμους αγωνιζομενους , και ποσο θα αντεξουν κι αυτοι (οσο γρηγορα και να πηγαινουν ακομα ) να τρεχουν σε τετοιες ΧΟΝΤΡΟΑΔΙΚΙΕΣ του κερατα , που εχουν διαπραξει ατομα και προσωπα που πρωτοστατουν στον χωρο αυτον .
Ειναι ντροπη , γιατι καποτε οι ιδιοι ηθελαν να για τετοια πραγματα που συνεβαιναν στο χωρο ,αλλα ...που τοτε ηταν πιτσιρικαδες και τα εβλεπαν !

.....

Δηλαδή η πρόταση είναι να μην μετράει το R3 Maxi στην Α7, αλλά μόνο στην F2. Ισως έχει κάποια βάση.

Αλλά νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα δεν θα άλλαζε κάτι, γιατί και ο Ζάχος μάλλον για την F2 προσπαθούσε και όχι τόσο για την Α7.

Καλύτερα βέβαια να μας το επιβεβαιώσει (ή οχι) και ο ίδιος.

GF την F2 κυνηγούσα και όχι την Α7....
Δεν μπήκα στη συζήτηση για να τονίσω τις όποιες επιδόσεις μας...κάθε άλλο,απλώς και μόνο για να μάθουν κι άλλοι αυτά που ήδη γνωρίζουν στο εξωτερικό! Νάσο....πάλι διαβασμένος..ήρθες...
Φυσικά και πρέπει να τρέχουν παλιά και καινούργια μαζί αλλά το πέναλτι του βάρους δεν θα πρέπει να ισχύει σε όλα τα αυτοκίνητα και ειδικά στο Ρανοτί που ΔΕΝ έχει ομολογκασιόν στο γκρούπ Α... .
Ολα τα R αυτοκίνητα κλέβουν εκκλησίες...και κακώς υποβιβάζεις Νάσο μου το 207...εργαλείο είναι κι αυτό στην ανάρτηση πονάει και όχι στο πάτημα...στη Γαλλία έχει κερδίσει και τη Ρενώ σε κάποιους αγώνες στο κυνήγι του ενιαίου...-Η διαφορά δεν είναι τόσο στο σειριακό όσο στον τρόπο που περνάει η δύναμη(ροπή) στο δρόμο....σε σχέση με Κλιο και Σιτροεν...
Το DS3 για την ώρα κερδίζει τα πάντα.....σε δικίνητα...σε όλα τα κράτη....μέλη της ΕΟΚ.....και όχι μόνο....Το Κλιο R3 Maxi....κερδίζει όλα τα σούπερ (εκτός κι αν τα οδηγεί ο Kubica ) κτλ....
Επίσης στα ξένα πρωταθλήματα τα C2 R2 Max παίζουν στα ίσια με Clio R3 Maxi (230ps) και με κάποια των 250ps....
Σε αυτούς που κάνουν 'καλά' το άθλημα παίζουν ρόλο όλα....π.χ. τι σειριακό φοράς, τι ανάρτηση-με ποιά εξέλιξη πάνω της, τι διάσταση ελαστικών, ποιούς δίσκους, άκρα....κτλ κτλ-
Δε νομίζω ότι θα άλλαζε κάτι άν αλλάζαμε την Α7 και την F2 σε σχέση βαθμολογίας...και γενικά δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει δικαιοσύνη σε κάποιο κανονισμό...στη χώρα μας..-Πάντως μακάρι να έρθουν κι άλλα R....μας δίνει κι άλλο κίνητρο πολέμου.... !!!
ΥΓ- Ρίξτε μια ματιά στους χρόνους του Albertini στο San Remo που μόλις ολοκληρώθηκε και θα καταλάβετε πολλά για το τι εστί R3 Και μέχρι που μπορεί να φτάσει....-εδω ο Chentre με το R2 Fabia έκανε χρονάρες....απλώς..λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν !

Ο χρήστης nass έγραψε:
Είδες πόσο δύσκολο είναι να φτιάξεις δίκαιους κανονισμούς ? Το R3 'κλέβει εκκλησίες' από τα Α/7 (προσοχή, μόνο το Clio, διότι πχ. το 207 του Αμαξό δεν θα το ΄λεγα ) αλλά το R2 δεν 'κλέβει εκκλησίες' από τα Α/6... Βγάλε άκρη, σε λίγο θα πρέπει να λέει 'κλάση τάδε εκτός και αν είναι Clio R3 οπότε κλάση δείνα'

Μην ξεχνάς εξάλλου ότι στο ΔΕΘ εγκατέλειψε και ο Χαλιβελάκης Jr με το S1600 (εεε λάθος κιτ καρ ) τότε θα βλέπαμε ακόμα καλύτερα και 'δικαιότερη' μάχη (μπράβο πάντως στους αδελφούς Ζάχου που το πάλεψαν τόσο καλά).

Ας τρέχουν του χρόνου όπως οι παραπάνω κλάσεις (δηλ. αποσυνδέονται οι κλάσεις από τα κυβικά και τις ομάδες και συνδέονται με τις δυνατότητες των αυτοκινήτων, πολύ σωστότερο, ακόμα και αν δεν μπορεί πάντα να είναι δίκαιο, πχ. Clio R3 vs. Clio A/7) και βλέπουμε...

Συμφωνώ....Απόλυτη δικαοσύνη θα υπάρχει μόνο αν ο καθένας τρέχει στη δική του κλάση...

Προσωπικά θεωρώ μεγαλύτερη αδικία (και τεχνικά) το R2B=A6+ παρά το R3C=A7....

Μάλλον θα πρέπει να υιοθετήσουμε τη νέα κατηγοριοποίηση σιγά-σιγά.....

Aγαπητα μου παιδια ,το παραμυθι στην χωρα μας ηταν παντα αυτο ... ,και παντα περιμεναμε να φερουν κι αλλοι τα τερατα της εποχης τους(που δεν ερχονταν ποτε εστω πανω απο δυο(?)) ωστε να υπαρξει ο συναγωνισμος ο σωστος και ο κοσμος που παρακολουθει να ξερει τι βλεπει.
Ποτε μα ποτε στην κορφη δεν εγιναν ομως ετσι τα πραγματα , και οι μοναδες εκλεβαν τις εκκλησιες και τις λαθος εντυπωσεις απο την μαζα των μη ειδικων θεατων που απλα παρακολουθουσαν .
Οταν ενα πραγμα επαναλαμβανεται και διαπιστωνουμε οτι δεν εχει καλα αποτελεσματα στην εξελιξη του σπορ (απογοητευση και αποχωρηση ακομα κι απ'αυτους τους ελαχιστους χορηγους που βοηθανε συμμετοχες) τουλαχιστον θα πρεπει να γινει κατι διαφορετικο για αυτην την φθεινουσα κατασταση .
Εχετε μπερδευτει κι εσεις οι ιδιοι παρακολουθωντας το τι γινεται στις διπλανες χωρες ,που εκει μαζευουν δεκαδες ιδια αυτοκινητα σε καθε κλαση και τους απασχολει στο ελαχιστο η θεση στην γενικη και τι να λεμε για f2 f3 που δεν ασχολουντε οπου υπαρχουν .
Για το μικροκοσμο της Ελλαδιτσας μας μιλαμε , και πως ισως θα πρεπει να προσελκισουμε κι αλλους γρηγορους σαν τον Βαγγελακη και τον Βασιλακη με ελαχιστο μπατζετ να μην το παλευουν ........ανευ αντικρισματος εστω και γιαυτους που παρακολουθουν.
Προσωπικα δεν βλεπω αυτες τους ονειρικους πινακες που παρεθεσε ο Nass να εχουν καμια θεση στην Ελλαδα .... και καλα θα κανουν τα να κατσουν να τα στιψουν ωστε να βγει μια καλη συνταγη και δικαιη με ολα αυτα που εχουμε εως τωρα , ωστε να ξαναμπουν στο συναγωνισμο τα οποια καλα παροπλησμενα αγωνιστικα υπαρχουν !
Θα μου πειτε , παλι τα ιδια θα λεμε ,αφου τα εχουμε πει ....δεν μπορει να μην κερδιζει αυτος που εχει το καλυτερο και καταθετει τα περισσοτερα ....... ναι ειναι ετσι , ακομα και με ιδια αυτοκινητα αν οντως ειναι καποιος εξισου καλος οδηγικα ... αλλα εδω με αυτην την κατασταση οπως ειναι τωρα , και με τους περισσοτερους γκαζμαδεs '' που ασχολουντε με την ενημερωση των αγωνων γινεται τοσο εκνευριστικη η αδικια των αποτελεσματων ....που απογοητευει.

'' kοιταξτε αυριο τι θα γραψουν για νικητες της πορταριας ολοι αυτοι οι γκαζμαν......ο Παπαχρηστος με 1.59 κι ο Ντοφης με 2.οο θα ειναι απλως γιαυτους οδοντοκρεμες της κλασης

Πως όμως μπορείς να ξεχωρίσεις μέσα στις ίδιες κατηγορίες τα ακριβά απο αυτά με χαμηλό budget ?

Να στύψουν το μυαλό τους προς ποιά κατευθυνση.

Θα πείς σε άλλη κατηγορία το super N4 της ralliart και σε άλλη το βολτίσιο με το κάγκελο ? Σε άλλη πχ το C2R2 max και σε άλλη το Fiesta r2 γιατί δεν έχει τύχη ?

Ολες οι κλάσεις/κατηγορίες καλύπτουν ενα φάσμα κόστους και εξέλιξης. Πως να το εξομοιώσεις ?