Επιστημονικά άσχετα με τον τρόπο, 'μουμιοποίηση' την λένε και αυτή την διαδικασία με αυτό το αποτέλεσμα.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Δεν είναι μούμιες μετά από την χρήση φαρμάκων. Ένας απολύτως στεγανός τάφος, αποξεραίνει το σώμα και αφήνει το δέρμα και τους ιστούς συρρικνωμένους.
Α.

σε έναν απολύτως στεγανό τάφο, που πάει η υγρασία του σώματος;

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Επιστημονικά άσχετα με τον τρόπο, 'μουμιοποίηση' την λένε και αυτή την διαδικασία με αυτό το αποτέλεσμα.

Ετυμολογικά, η μουμιοποίηση είναι διεργασία ιδικών.
Η μούμια είναι ένα γεγονός.
Η διεργασία είναι παραγάγω μερικών ωρών.
Στην περίπτωση μας δουλεύει η φύση και οι συγκυρίες για πάρα πολλά χρόνια!!!..... είναι σαν η φύση + της συγκυρίες, να θέλουν να αφήσουν σε εμάς σχετικά αναλλοίωτες κάρες πεφωτισμένων ανθρώπων.
Σε αυτούς πιστεύω. Για αυτούς κάνω τον σταυρό μου, με αυτούς τσακώνομαι όταν δεν μου ‘κάθετε’…. Πάντα πίστευα στους ανθρώπους. Κάθε ένας μας έχει τον άγιο μέσα του….
Κάποιες ώρες πρέπει να της αναλίσκουμε για την βελτίωση του ανθρώπου, του ανθρώπου της διπλανής πόρτας, είναι αρχή μου. τίποτα δεν είναι δικό μας στο 2Χ0.50Χ0,50, μα είμαστε υποχρεούμενοι να μεταβιβάσουμε, να εκχωρήσουμε, να κληροδοτήσουμε τα όσα ξέρουμε, για να ξεκινήσει ο επόμενος από υψηλά. Η φιλοσοφία δεν είναι κανενός προνόμιο….
Να είσαι καλά φίλε που με φιλοξένησες!.
Α.

Ναι πασά μου αλλά μουμιοποίηση ονομάζεται και η φυσική διαδικασία. Αυτό σου λένε. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Τι δεν καταλαβαίνεις;

το 'δεν' μου αρέσει

Ο χρήστης kacey έγραψε:

'Όρθιος' ο Άγιός μας, από τις 11 σήμερα το πρωί, ενόψει της θερινής εορτής Του

Ελα ρε, εχουμε κ στην Ελλαδα μουμιες?

Απιστος δεν ειμαι, ουτε φανατικος χριστιανος! Αλλα αυτο δεν μπορω να το εκλαβω ως κατι που εχει λογικη μεσα στην εκκλησια. Αντιστιχο της εικονας που κλαιει ή ¨το ιερο κοκαλακι, δαχτυλακι κλπ που ηρθε στο ναο μας και ελατε να προσκυνησετε¨ καταλαβαινα αλλα αυτα τουλαχιστον δεν ειχαν τετοια εικονα.
Αλλα αυτο ειναι λιγο τρομαζτικο.
ΥΣ. Ο clint istwood που ειναι?

Τίποτα δεν έχει λογική μέσα στην εκκλησία. Αν δεχτούμε ότι το κακό και ο πόνος έρχεται στους πιστούς γιατί η ανταμοιβή του Θεού είναι μετά τον θάνατο, ολόκληρο το οικοδόμημα της εκκλησίας, που είναι βασισμένο στην υπόσχεση μιας ανταμοιβής σε αυτή την ζωή, καταρρέει.

Τα κεριά είναι παράκληση ανταμοιβής σε αυτή την ζωή. Τα τάματα τα οποία ΠΟΤΕ δεν τα αποθάρρυνε η εκκλησία υπόσχονται ανταμοιβή σε αυτή την ζωή. Αυτό ακριβώς είναι το νόημα των ευχέλαιων, αυτό είναι το νόημα των αγιασμών. Αυτό είναι το νόημα των προσκυνηματικών εκδρομών και των προστατών αγίων.

Σκεφτείτε το λίγο. Τι άλλο θα μπορούσε να σημαίνει ο προστάτης των ναυτικών για παράδειγμα αν όντως πιστεύαμε ότι θα τους αφήσει να πνιγούν σαν να μην υπάρχει; Ότι θα πει ένα καλό λόγο για αυτούς στον Κύριο όταν θα έχουν αποδημήσει;

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Επιστημονικά άσχετα με τον τρόπο, 'μουμιοποίηση' την λένε και αυτή την διαδικασία με αυτό το αποτέλεσμα.

---

Ετυμολογικά, η μουμιοποίηση είναι διεργασία ιδικών.
Η μούμια είναι ένα γεγονός.
Η διεργασία είναι παραγάγω μερικών ωρών.
Στην περίπτωση μας δουλεύει η φύση και οι συγκυρίες για πάρα πολλά χρόνια!!! ..... είναι σαν η φύση + της συγκυρίες, να θέλουν να αφήσουν σε εμάς σχετικά αναλλοίωτες κάρες πεφωτισμένων ανθρώπων.
Α.

Αν κατάλαβα καλά τι εννοείς, να κάνω μια διόρθωση. Η φύση και οι συγκαιρίες δουλεψαν για κάποια χρόνια αλλά μετά χρειάστηκαν τεχνικά μέσα συντήρησης. Σε όλες τις περιπτώσεις σκηνωμάτων αγίων που η φύση (ή η αγιοσύνη τους για τους Χριστιανούς) τους μουμιοποίησε αντί να επέλθει πλήρη αποσύνθεση υπάρχει πλέον η διαδικασία της ψύξης για να παραμείνουν ως έχουν ή όπως βρέθηκαν.

(προσπερνώντας τη γεννήτρια τυχαίων λέξεων)

το αστείο είναι ότι η φύση και οι συγκυρίες σταματάνε να δουλεύουν και χρειάζεται η επιστήμη για να διατηρηθούν οι μούμιες, από τη στιγμή που οι λογής πιστοί αρχίζουν να τις λατρεύουν

εμποριο λειψανων...
εαν το κανει ιδιωτης ειναι κακουργημα....
εαν το κανει η 'εκκλησια' ειναι θαυμα....

Ουτε καν. Εμποριο πιστης. Οταν το κανει ιδιωτης ειναι τσαρλατανος/μεντιουμ/απατεωνας, οταν το κανει η ιδιωτης εκκλησια ειναι 'θρησκεια'.

Το εμπόριο είναι σύγχρονο φαινόμενο. 500 ή 1000 χρόνια πριν όταν βρέθηκαν αυτα τα λείψανα σκοπός της εκκλησιας ηταν η προστασία τους από εχθρούς, κατακτητές κλπ.

Sent from my Sony Fola

Οι άγιοι 'προστάτες' (ναυτικών κλπ) είναι σύγχρονο φαινόμενο; Η Ελληνορθόδοξη θρησκεία τους παραδέχεται ή όχι;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Οι άγιοι 'προστάτες' (ναυτικών κλπ) είναι σύγχρονο φαινόμενο; Η Ελληνορθόδοξη θρησκεία τους παραδέχεται ή όχι;

μονο η εκκλησια? του αγιου σπυριδωνα στον πειραια δε δουλευει τπτ, του αγιου νικολαου οι ναυτιλιακες κλειστες κλπ

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Οι άγιοι 'προστάτες' (ναυτικών κλπ) είναι σύγχρονο φαινόμενο; Η Ελληνορθόδοξη θρησκεία τους παραδέχεται ή όχι;

Οι 'προστάτες' άγιοι καθιερώθηκαν σαν παράδοση στην εκκλησία λόγω κάποιων 'θαυμάτων' τους, δεν σημαίνει όμως κάτι παραπάνω. 'Οπως και οι πολιούχοι, π.χ ο Αγ. Δημήτριος ήταν στρατιωτικός δκτης της Θεσσαλονίκης.

Υπάρχει κάτι που λέγεται εκκλησιαστική παράδοση και εμπεριέχει πολλά πράγματα που δεν άπτονται άμεσα της θεολογίας-πίστης.

Η εκκλησιαστική παράδοση άπτεται απολύτως άμεσα της βαθιάς πίστης σε ανταλλάγματα. Και σου βάζω όσα στοιχήματα θέλεις ότι αν η εκκλησία έκανε μια πολυετή εκστρατεία ενημέρωσης των πιστών ότι η ανταμοιβή που υπόσχονται οι άγιοι και ο ίδιος ο Θεός δεν θα είναι σε αυτόν τον κόσμο, η εκκλησιαστική παράδοση θα έσβηνε από έλλειψη ενδιαφέροντος.

Να το πω πιο απλά; Πόσοι θα πήγαιναν στην Τήνο αν η επίσημη εκκλησία και όλοι οι ιερείς και μοναχοί έβγαιναν και έλεγαν ξεκάθαρα 'Η Παναγία ο Θεός και οι άγιοι δεν κάνουν χάρες. Προσευχήσου σε αυτούς, αλλά όχι για να σωθείς εσύ κι οι αγαπημένοι σου από την αρρώστια, αλλά για την μετά θάνατον ζωή' ;

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Οι άγιοι 'προστάτες' (ναυτικών κλπ) είναι σύγχρονο φαινόμενο; Η Ελληνορθόδοξη θρησκεία τους παραδέχεται ή όχι;

Οι 'προστάτες' άγιοι καθιερώθηκαν σαν παράδοση στην εκκλησία λόγω κάποιων 'θαυμάτων' τους, δεν σημαίνει όμως κάτι παραπάνω. 'Οπως και οι πολιούχοι, π.χ ο Αγ. Δημήτριος ήταν στρατιωτικός δκτης της Θεσσαλονίκης.

Υπάρχει κάτι που λέγεται εκκλησιαστική παράδοση και εμπεριέχει πολλά πράγματα που δεν άπτονται άμεσα της θεολογίας-πίστης.

ολα εχουν ως σκοπο την διαδοση, τον προσηλυτισμο και την εγκαθιδρυση καθεστωτων ελεγχου των λαων.
γι αυτο διαχωριζω τις περιπτωσεις πχ ακραιου μοναχισμου ή ενος απλου παραδοσιακου παπα και ενος οργανισμου που λειτουργει με τα προτυπα πολυεθνικης εταιρειας.

και ολο αυτο επι τελους το χρυσαφικο ας το βγαλουν απο πανω τους...περασαν αιωνες απο τοτε που λειτουργουσε ως μεσο πλασματικης εικονας των δηθεν εκπροσωπων του θεου.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η εκκλησιαστική παράδοση άπτεται απολύτως άμεσα της βαθιάς πίστης σε ανταλλάγματα. Και σου βάζω όσα στοιχήματα θέλεις ότι αν η εκκλησία έκανε μια πολυετή εκστρατεία ενημέρωσης των πιστών ότι η ανταμοιβή που υπόσχονται οι άγιοι και ο ίδιος ο Θεός δεν θα είναι σε αυτόν τον κόσμο, η εκκλησιαστική παράδοση θα έσβηνε από έλλειψη ενδιαφέροντος.

Να το πω πιο απλά; Πόσοι θα πήγαιναν στην Τήνο αν η επίσημη εκκλησία και όλοι οι ιερείς και μοναχοί έβγαιναν και έλεγαν ξεκάθαρα 'Η Παναγία ο Θεός και οι άγιοι δεν κάνουν χάρες. Προσευχήσου σε αυτούς, αλλά όχι για να σωθείς εσύ κι οι αγαπημένοι σου από την αρρώστια, αλλά για την μετά θάνατον ζωή' ;

Οι ίδιοι που πηγαίνουν και τώρα, οι οποίοι φαντάζομαι καταλαβαίνουν όταν ο παπάς ψέλνει π.χ 'Υπεραγία Θεοτόκε, πρέσβευε υπέρ της σωτηρίας των ψυχών ημών' δεν λέει Παναγιά μου γιάτρεψε τον καρκίνο ούτε στάξε κανα 500αρικο γιατί είμαστε ταπί. Το αν ο κόσμος αισθάνετε ότι προσευχόμενος σε οποιονδήποτε ενώ παράλληλα το βράδυ ήταν σε κωλόμπαρο και χαριεντιζότανε με ρωσίδες θα τον ωφελήσει στην ζωή του, γούστο του και καπέλο του. Τουλάχιστον ανεβαίνει η ψυχολογία του

Οι άγιοι 'προστάτες' (ναυτικών κλπ) είναι σύγχρονο φαινόμενο; Η Ελληνορθόδοξη θρησκεία τους παραδέχεται ή όχι;

Οι 'προστάτες' άγιοι καθιερώθηκαν σαν παράδοση στην εκκλησία λόγω κάποιων 'θαυμάτων' τους, δεν σημαίνει όμως κάτι παραπάνω. 'Οπως και οι πολιούχοι, π.χ ο Αγ. Δημήτριος ήταν στρατιωτικός δκτης της Θεσσαλονίκης.

Υπάρχει κάτι που λέγεται εκκλησιαστική παράδοση και εμπεριέχει πολλά πράγματα που δεν άπτονται άμεσα της θεολογίας-πίστης.

ολα εχουν ως σκοπο την διαδοση, τον προσηλυτισμο και την εγκαθιδρυση καθεστωτων ελεγχου των λαων.
γι αυτο διαχωριζω τις περιπτωσεις πχ ακραιου μοναχισμου ή ενος απλου παραδοσιακου παπα και ενος οργανισμου που λειτουργει με τα προτυπα πολυεθνικης εταιρειας.

και ολο αυτο επι τελους το χρυσαφικο ας το βγαλουν απο πανω τους...περασαν αιωνες απο τοτε που λειτουργουσε ως μεσο πλασματικης εικονας των δηθεν εκπροσωπων του θεου.

Η εκκλησιαστική παράδοση δεν προέρχεται μόνο από τον 'οργανισμό' της εκκλησίας αλλά και από τον λαό ο οποίος δημιούργησε στο πέρασμα των αιώνων τα δικά του ήθη και έθιμα σε ότι αφορά την θρησκεία, η εκκλησία απλώς υιοθέτησε πολλά από αυτά ή έστω τα ακίνδυνα για τις θέσεις της. Λειτουργεί σαφως με πρότυπα πολυεθνικής γιατί για χιλιάδες χρόνια ανεβοκατέβαζε κυβερνήσεις και κατέλυε ολόκληρες αυτοκρατορίες με την δύναμη της.

Για το χρυσαφικό δεν διαφωνώ, αλλά από την άλλη δεν θα ήθελα τους ορθόδοξους ιερείς να καταλλήξουν σαν τους βαπτιστές-προτεστάντες κλπ κλπ, ο παπάς είναι και ιστορική μορφή με τα μαύρα ράσα-μούσια-μαλιά, δεν μου αρέσουν ούτε οι εκσυγχρονισμένοι με τα κοντά μαλιά-μούσια και τα χρωματιστά (μπλέ-κόκκινα) ράσα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η εκκλησιαστική παράδοση άπτεται απολύτως άμεσα της βαθιάς πίστης σε ανταλλάγματα. Και σου βάζω όσα στοιχήματα θέλεις ότι αν η εκκλησία έκανε μια πολυετή εκστρατεία ενημέρωσης των πιστών ότι η ανταμοιβή που υπόσχονται οι άγιοι και ο ίδιος ο Θεός δεν θα είναι σε αυτόν τον κόσμο, η εκκλησιαστική παράδοση θα έσβηνε από έλλειψη ενδιαφέροντος.

Να το πω πιο απλά; Πόσοι θα πήγαιναν στην Τήνο αν η επίσημη εκκλησία και όλοι οι ιερείς και μοναχοί έβγαιναν και έλεγαν ξεκάθαρα 'Η Παναγία ο Θεός και οι άγιοι δεν κάνουν χάρες. Προσευχήσου σε αυτούς, αλλά όχι για να σωθείς εσύ κι οι αγαπημένοι σου από την αρρώστια, αλλά για την μετά θάνατον ζωή' ;

Οι ίδιοι που πηγαίνουν και τώρα, οι οποίοι φαντάζομαι καταλαβαίνουν όταν ο παπάς ψέλνει π.χ 'Υπεραγία Θεοτόκε, πρέσβευε υπέρ της σωτηρίας των ψυχών ημών' δεν λέει Παναγιά μου γιάτρεψε τον καρκίνο ούτε στάξε κανα 500αρικο γιατί είμαστε ταπί. Το αν ο κόσμος αισθάνετε ότι προσευχόμενος σε οποιονδήποτε ενώ παράλληλα το βράδυ ήταν σε κωλόμπαρο και χαριεντιζότανε με ρωσίδες θα τον ωφελήσει στην ζωή του, γούστο του και καπέλο του. Τουλάχιστον ανεβαίνει η ψυχολογία του

Φοβάμαι ότι δεν είναι καθόλου έτσι. Η εκκλησία, αλλά και ολόκληρη η θρησκεία αφήνει τεχνηέντως μια ασάφεια στο αν μπορούν να υπάρξουν ανταλλάγματα και σε αυτή τη ζωή. Τα... 'θαύματα', οι εικόνες που δακρύζουν, ο αγιασμός των σχολείων και της νέας βουλής, οι ευχαριστίες στην Παναγία, στον Θεό και στους αγίους όταν τα πράγματα πάνε καλά, ακριβώς αυτό υπονοούν, ενώ παράλληλα κάνουν γαργάρα την συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά.

Σώθηκε το παιδάκι σου που έπεσε από το δέντρο; Τράβα άναψε ένα κερί (ο Θεός στο έσωσε).
Πέθαναν 35 άνθρωποι σε προσκυνηματική εκδρομή; (Shit happens, ο Θεός δεν υπογράφει συμβόλαια, η ανταμοιβή του είναι μετά από αυτή την ζωή).

Μπορώ φυσικά να φανταστώ αρκετούς λόγους γιατί συμφέρει όλους μας το ότι οι μάζες πιστεύουν σε ένα Θεό που είναι (for the most part) καλοκάγαθος, όταν η εναλακτική θα ήταν να πιστεύουν στις ανθρωποθυσίες, στον Odin, στην Kali ή δεν ξέρω τι. Όμως το ιδανικότερο θα ήταν αντί να πιστεύουν τυφλά, να χρησιμοποιούν το πιο πολύτιμο δώρο της εξέλιξης για να κατανοήσουν τον κόσμο γύρω τους. Το μυαλό τους.

Ο χρήστης chrooooo έγραψε:

Οι άγιοι 'προστάτες' (ναυτικών κλπ) είναι σύγχρονο φαινόμενο; Η Ελληνορθόδοξη θρησκεία τους παραδέχεται ή όχι;

μονο η εκκλησια? του αγιου σπυριδωνα στον πειραια δε δουλευει τπτ, του αγιου νικολαου οι ναυτιλιακες κλειστες κλπ

Επίσης υπάρχει το Πάσχα και τα Χριστούγεννα.

Χρήστο το 'σύγχρονο φαινόμενο' αναφέρεται στο θέμα της εμπορευματοποίησης των σκηνωμάτων.