Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

Εχεις σε ενα δρομο 100 μπαρ. Τα 50 ειναι καπνιστων τα 50 μη καπνιστων.

Ποιος αποφασιζει αν θα ειναι καπνιστων ή οχι? Ο ιδιοκτητης? Τοτε τα μη καπνιστων θα ειναι η θλιβερη μειοψηφια

ειναι καθαρα θεμα ζητησης. Η πλειοψηφια των μη καπνιστων θα θελει να πηγαινει σε 'καθαρα' μαγαζια. Και αυτο ακριβως θα κανει. Δε βλεπω που ειναι το προβλημα. Εαν τα 'καθαρα' μαγαζια γεμιζουν απο κοσμο, σιγουρα θα ακολουθησουν και αλλα το ιδιο παραδειγμα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ο διαχωρισμός και σαν ιδέα μόνο είναι εντελώς ηλίθιος. Πρακτικά ανεφάρμοστος, ουσιαστικά αποτελεί δικαιολογία για όσους θέλουν να συνεχιστεί ο παραλογισμός. Η επιστήμη και η κοινή λογική το έχουν αποδείξει σε παγκόσμια κλίμακα. Είναι πρακτικά αδύνατο να χωρίσεις τις παρέες σε καπνιζόντων και μη, είναι οικονομικώς ανέφικτο να εξοπλίσεις τους κλειστούς δημόσιους χώρους με συστήματα εξαερισμού αρκετά δυνατά ώστε να μην ενοχλείτε και βλάπτετε όποιος κάθεται δίπλα σε κάποιον που καπνίζει. Το κάπνισμα απλά δεν έχει θέση σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Ο μόνος λόγος που δυσκολευόμαστε να το χωνέψουμε στην χώρα μας είναι λόγω νοοτροπίας. Νοοτροπία όμως που πηγάζει αποκλειστικά από την ελλιπέστατη αστυνόμευση και διστακτική εφαρμογή του νόμου (δεν είναι περίεργο, με όλους τους νόμους το ίδιο γίνεται). Όταν πηγαίνει στο εξωτερικό ο Έλληνας, μια χαρά προσαρμόζεται.

τιποτα δεν ειναι ανεφαρμοστο, απλα μας αρεσει να βρισκουμε δικαιολογιες. Στο κατω κατω αν δεν μπορει να γινει, ας χωρισουν τα μαγαζια σε καπνιστων και μη. Ή μηπως και αυτο δε γινεται τεχνικα? Αλλα δε 'βολευει' αυτο ετσι?

και φυσικα κανεις δε ζητησε να επιτρεπεται το καπνισμα μεσα στα λεωφορεια, μετρο κτλ κτλ.

τα περισσοτερα μαγαζια εχουν εξωτερικους χωρους που εκει επιτρεπεται το καπνισμα
αλλα οι καπνιστες θελουν να καπνιζουν ΚΑΙ μεσα.
και επισης το καπνισμα επιτρεπεται σε καζινο και μεγαλα μπουζουξιδικα
γιατι δε πατε εκει?

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

Ποιος αποφασιζει αν θα ειναι καπνιστων ή οχι? Ο ιδιοκτητης? Τοτε τα μη καπνιστων θα ειναι η θλιβερη μειοψηφια

Ο ιδιοκτητης και το κρατος.

Μπορει να υπαρχει και καποιος που δε θελει καπνο στο μαγαζι του, γιατι το απορριπτεις?

Απο την αλλη, αφου το κρατος επιβαλλεται ηδη, γιατι να μη το ξανακανει επιλεγοντας ποια μαγαζια θα ειναι καπνιστων και ποια μη καπνιστων?

εγω χθες εκει που πηγα να φαω , ειχε ανοικτο χωρο (σκεπασμενο , αλλα ανοικτο στην ουσια) οπου καπνιζαμε μια χαρα
για το κρυο υπηρχαν και οι σχετικες σομπες

στο κλειστο χωρο δεν καπνιζε κανεις και ολοι ημασταν ευτυχισμενοι
οτι ισχυε δηλαδη και πριν το νομο..

πρφανως και οι καπνιστες θα επιλεγουμε τετοια μαγαζια

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ειναι καθαρα θεμα ζητησης. Η πλειοψηφια των μη καπνιστων θα θελει να πηγαινει σε 'καθαρα' μαγαζια. Και αυτο ακριβως θα κανει. Δε βλεπω που ειναι το προβλημα. Εαν τα 'καθαρα' μαγαζια γεμιζουν απο κοσμο, σιγουρα θα ακολουθησουν και αλλα το ιδιο παραδειγμα.

'Εαν' αλλα οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ τους. Λογω νοοτροπιας η διασκεδαση παει με τσιγαρο και ποτο, και η βυζαρου θα παει σ' αυτα να διασκεδασει και τοτε θα παω και γω

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

ειναι καθαρα θεμα ζητησης. Η πλειοψηφια των μη καπνιστων θα θελει να πηγαινει σε 'καθαρα' μαγαζια. Και αυτο ακριβως θα κανει. Δε βλεπω που ειναι το προβλημα. Εαν τα 'καθαρα' μαγαζια γεμιζουν απο κοσμο, σιγουρα θα ακολουθησουν και αλλα το ιδιο παραδειγμα.

'Εαν' αλλα οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ τους. Λογω νοοτροπιας η διασκεδαση παει με τσιγαρο και ποτο, και η βυζαρου θα παει σ' αυτα να διασκεδασει και τοτε θα παω και γω

πως δεν ειναι?
60% ειναι μη καπνιστες.
η βυζαρου θα παει και στα 2 μαγαζια
αλλωστε τοσο καιρο καπνιζες αναγκαστικα για να τη δεις. Τωρα, στη χειροτερη, θα καπνιζεις εθελοντικα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
τιποτα δεν ειναι ανεφαρμοστο, απλα μας αρεσει να βρισκουμε δικαιολογιες. Στο κατω κατω αν δεν μπορει να γινει, ας χωρισουν τα μαγαζια σε καπνιστων και μη. Ή μηπως και αυτο δε γινεται τεχνικα? Αλλα δε 'βολευει' αυτο ετσι?

και φυσικα κανεις δε ζητησε να επιτρεπεται το καπνισμα μεσα στα λεωφορεια, μετρο κτλ κτλ.

Σπύρο ΕΙΝΑΙ ανεφάρμοστο. Ποιος θα κρίνει ποιοι θα πάρουν άδεια για μαγαζιά καπνιζόντων και ποιοι όχι; Ποιος θα εγγυηθεί ότι θα υπάρχει τουλάχιστον ίσος αριθμός καταστημάτων για μη καπνιστές σε κάθε μέρος; Τι θα γίνει με τους εργαζόμενους σε τέτοια μέρη; Που θα απολαύσει το forum των 4Τ την επόμενη έξοδο για μπριζόλες; Σε καπνιζόντων, ή μη;

Το ότι κανείς δεν διανοείται να ζητήσει να επιτραπεί το κάπνισμα στα λεωφορεία και μετρό οφείλεται αποκλειστικά στο ότι έχουν περάσει 20 χρόνια από την έναρξη της απαγόρευσης και έχουν αλλάξει οι νοοτροπίες. Αυτό ακριβώς που οφείλουμε να πετύχουμε και με το κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους ώστε σε 20 χρόνια από τώρα να κοιτάμε πίσω και να γελάμε με τον παραλογισμό, όχι να συζητάμε αν θα πηγαίνει το μισό forum σε παϊδάκια καπνιζόντων και το άλλο μισό σε μη.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
γιατι να μη το ξανακανει επιλεγοντας ποια μαγαζια θα ειναι καπνιστων και ποια μη καπνιστων?

Με ποια κριτηρια να επιλεξει?

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Απο την αλλη, αφου το κρατος επιβαλλεται ηδη, γιατι να μη το ξανακανει επιλεγοντας ποια μαγαζια θα ειναι καπνιστων και ποια μη καπνιστων?

Φανταζεσαι τι θα γινει απο τους ιδιοκτητες που θα 'τους κατσει' το μη-καπνιστων υποχρεωτικα??? υπαρχει δε η περιπτωση να πανε πολυ χειροτερα εμπορικα αφου εστω ενας καπνιστης να ειναι σε μια παρεα, στο καπνιζοντων θα πανε. Ε κ δε νομιζω να δινει το κρατος καμια σοβαρη επιχορηγηση ( ) για τα μη καπνιστων.

Ο χρήστης efthymis έγραψε:

Απο την αλλη, αφου το κρατος επιβαλλεται ηδη, γιατι να μη το ξανακανει επιλεγοντας ποια μαγαζια θα ειναι καπνιστων και ποια μη καπνιστων?

Φανταζεσαι τι θα γινει απο τους ιδιοκτητες που θα 'τους κατσει' το μη-καπνιστων υποχρεωτικα??? υπαρχει δε η περιπτωση να πανε πολυ χειροτερα εμπορικα αφου εστω ενας καπνιστης να ειναι σε μια παρεα, στο καπνιζοντων θα πανε. Ε κ δε νομιζω να δινει το κρατος καμια σοβαρη επιχορηγηση ( ) για τα μη καπνιστων.

εγω πολυ θα ηθελα να ειμαι το μοναδικο 'καθαρο' μαγαζι αναμεσα σε 10 καπνιστων
ολη μερα γεματος θα ημουν.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
πως δεν ειναι?
60% ειναι μη καπνιστες.
η βυζαρου θα παει και στα 2 μαγαζια
αλλωστε τοσο καιρο καπνιζες αναγκαστικα για να τη δεις. Τωρα, στη χειροτερη, θα καπνιζεις εθελοντικα.

Τι τραβαμε για τη βυζαρου

Εχουμε κ αλλες πρωτοτυπιες:

χτες στο Rock, μεχρι την 1 δεν υπηρχαν τασακια ουτε για δειγμα, κ καπνιζαν ελαχιστοι. Με τον εξαερισμο να υπολειτουργει η κατασταση ηταν 'καλη'.

1:01πμ βγηκαν τασακια σε ολα τα τραπεζια, κ μεσα σε μιση ωρα κ με τον εξαερισμο να δουλευει υπερωριες, η ατμοσφαιρα (ειδικα πανω στον εξωστη, στα τραπεζια) ειχε γινει ανυποφορη. Αν δεν ειναι αυτο μαλακια, τοτε εχουμε σοβαρο προβλημα αντιληψης.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ποιος θα κρίνει ποιοι θα πάρουν άδεια για μαγαζιά καπνιζόντων και ποιοι όχι; Ποιος θα εγγυηθεί ότι θα υπάρχει τουλάχιστον ίσος αριθμός καταστημάτων για μη καπνιστές σε κάθε μέρος; Τι θα γίνει με τους εργαζόμενους σε τέτοια μέρη; Που θα απολαύσει το forum των 4Τ την επόμενη έξοδο για μπριζόλες; Σε καπνιζόντων, ή μη;

Με τα παραπανω ειναι σα να υποστηριζεις οτι ακομα και η καθολικη απαγορευση δεν ειναι εγγυημενη γιατι το κρατος αδυνατει να την επιβαλλει.
Απο τη στιγμη που το κρατος επιβαλλει ηδη καθολικη απαγορευση, μπορει να επιβαλλει και μερικη.
Απο τη στιγμη που (οπως διαβαζω) ο ελεγκτικος μηχανισμος λειτουργει, θα μπορεσει να λειτουργησει και για να εγγυηθει εαν τα καταστηματα λειτουργουν οπως πρεπει.

Στην επομενη εξοδο για μπριζολες, θα κρινουν οι συμμετεχοντες σε αυτη το μερος που θα επιλεξουν. Αλλωστε στο φορουμ ειναι ολοι πολιτισμενοι ( ) οποτε σιγουρα θα επιλεξουν καταστημα μη καπνιστων.
Ασε που στα εστιατορια θα μπορουσε να ισχυσει η καθολικη απαγορευση...

Οσο για τους εργαζομενους... Υποτιθεται οτι επιλεξανε το επαγγελμα τους γνωριζοντας τα υπερ και κατα.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Εχουμε κ αλλες πρωτοτυπιες

Ετσι γινεται σχεδον παντου. Συνηθως τα τασακια βγαινουν στις 12:00.
Και τα πραματα ειναι ακομα χειροτερα απο πλευρας ατμοσφαιρας, γιατι τα τσιγαρα αναβουν το ενα μετα το αλλο (λογω της ολιγοωρης στερησης που εχει προηγηθει)

Σε αλλα μαγαζια, αντικαθιστουν τα τασακια με μπουκαλια και καπνιζεις 'με δικη σου ευθυνη'.
Αλλου, καπνιζεις κανονικα
Καποια μαγαζια ακολουθουν το νομο 100%
Αλλοι κανουν παρατυπιες με εξωτερικους χωρους αλλα τουλαχιστον διαχωριζουν το χωρο (συνηθως οι καπνιστες καθονται εξω σε χωρο που εχει κλεισει με ναυλον και σομπες)

Γενικα εχει να πεσει πολυ πατεντα...

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Εχουμε κ αλλες πρωτοτυπιες

Ετσι γινεται σχεδον παντου. Συνηθως τα τασακια βγαινουν στις 12:00.
Και τα πραματα ειναι ακομα χειροτερα απο πλευρας ατμοσφαιρας, γιατι τα τσιγαρα αναβουν το ενα μετα το αλλο (λογω της ολιγοωρης στερησης που εχει προηγηθει)

Σε αλλα μαγαζια, αντικαθιστουν τα τασακια με μπουκαλια και καπνιζεις 'με δικη σου ευθηνη'.
Αλλου, καπνιζεις κανονικα
Καποια μαγαζια ακολουθουν το νομο 100%
Αλλοι κανουν παρατυπιες με εξωτερικους χωρους αλλα τουλαχιστον διαχωριζουν το χωρο (συνηθως οι καπνιστες καθονται εξω σε χωρο που εχει κλεισει με ναυλον και σομπες)

Γενικα εχει να πεσει πολυ πατεντα...

Να δω ποιοι εγκεφαλοι το σκεφτηκαν αυτο, κ τι θα απαντησουν οταν θα φαει το μαγαζι το 500ρικο...

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Να δω ποιοι εγκεφαλοι το σκεφτηκαν αυτο, κ τι θα απαντησουν οταν θα φαει το μαγαζι το 500ρικο...

Το προστιμο εναι το λιγοτερο... Η αφαιρεση αδειας ειναι που σκεφτονται οι περισσοτεροι.
Αλλα πονταρουν στη δικαιολογια 'δεν εχω τασακια, δεν ειδα τον πελατη που αναψε τσιγαρο, δεν φταιω κτλ'
Ακομα και οι ιδιοκτητες δεν ξερουν πως να διαχειριστουν την παρουσα φαση... Ο καθενας κανει οτι νομιζει.

αυτο με τα ναυλον ειναι παρατυπο? γιατι?

αν και χθες τα ναυλον ηταν σηκωμενα στο πλαι εκει που πηγα

φυσικα υπηρχε διαχωρισμος για τους μη καπνιστες μεσα, που ειναι και το σωστο

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
αυτο με τα ναυλον ειναι παρατυπο? γιατι?

Ειναι παρατυπο εαν κλεινουν εντελως το χωρο.
Ακομα και οι σομπες που πολλοι βγαζουν στο πεζοδρομιο, ειναι παρανομες και μαλιστα το προστιμο ειναι μεγαλυτερο απο αυτο της παραβασης για το καπνισμα.

Φιλος ιδιοκτητης μπαρ στη Βαλαωριτου μου ελεγε οτι ακομα και τα τραπεζια στο πεζοδρομιο ειναι παρανομα και τους γραφουν επιτηδες μονο 2 φορες το χρονο. (Για να ανεβουν οι εισπραξεις)
Εγινε αιτηση για πεζοδρομηση και την επιβαρυνση με τα αναλογα τελη, αλλα δεν εγινε δεκτη γιατι τα προστιμα (και συνεπως τα εσοδα) ειναι μεγαλυτερα και σιγουρα.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

αυτο με τα ναυλον ειναι παρατυπο? γιατι?

Ειναι παρατυπο εαν κλεινουν εντελως το χωρο.
Ακομα και οι σομπες που πολλοι βγαζουν στο πεζοδρομιο, ειναι παρανομες και μαλιστα το προστιμο ειναι μεγαλυτερο απο αυτο της παραβασης για το καπνισμα.

Φιλος ιδιοκτητης μπαρ στη Βαλαωριτου μου ελεγε οτι ακομα και τα τραπεζια στο πεζοδρομιο ειναι παρανομα και τους γραφουν επιτηδες μονο 2 φορες το χρονο. (Για να ανεβουν οι εισπραξεις)
Εγινε αιτηση για πεζοδρομηση και την επιβαρυνση με τα αναλογα τελη, αλλα δεν εγινε δεκτη γιατι τα προστιμα (και συνεπως τα εσοδα) ειναι μεγαλυτερα και σιγουρα.

Για οτιδηποτε βαζεις στο πεζοδρομιο θελεις αδεια απο τον δημο, την πληρωνεις αναλογα με τα τμ νομιζω.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Ποιος θα κρίνει ποιοι θα πάρουν άδεια για μαγαζιά καπνιζόντων και ποιοι όχι; Ποιος θα εγγυηθεί ότι θα υπάρχει τουλάχιστον ίσος αριθμός καταστημάτων για μη καπνιστές σε κάθε μέρος; Τι θα γίνει με τους εργαζόμενους σε τέτοια μέρη; Που θα απολαύσει το forum των 4Τ την επόμενη έξοδο για μπριζόλες; Σε καπνιζόντων, ή μη;

Με τα παραπανω ειναι σα να υποστηριζεις οτι ακομα και η καθολικη απαγορευση δεν ειναι εγγυημενη γιατι το κρατος αδυνατει να την επιβαλλει.
Απο τη στιγμη που το κρατος επιβαλλει ηδη καθολικη απαγορευση, μπορει να επιβαλλει και μερικη.
Απο τη στιγμη που (οπως διαβαζω) ο ελεγκτικος μηχανισμος λειτουργει, θα μπορεσει να λειτουργησει και για να εγγυηθει εαν τα καταστηματα λειτουργουν οπως πρεπει.

Στην επομενη εξοδο για μπριζολες, θα κρινουν οι συμμετεχοντες σε αυτη το μερος που θα επιλεξουν. Αλλωστε στο φορουμ ειναι ολοι πολιτισμενοι ( ) οποτε σιγουρα θα επιλεξουν καταστημα μη καπνιστων.
Ασε που στα εστιατορια θα μπορουσε να ισχυσει η καθολικη απαγορευση...

Οσο για τους εργαζομενους... Υποτιθεται οτι επιλεξανε το επαγγελμα τους γνωριζοντας τα υπερ και κατα.

Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να το επιβάλει το κράτος. Ρωτάω πολύ απλά με ποια κριτήρια θα διανέμει το κράτος τις άδειες. Αν πραγματικά μιλάς σοβαρά, τότε θα πρέπει να εξασφαλιστεί ότι ΣΕ ΚΑΘΕ μέρος που υπάρχει μαγαζί καπνιζόντων θα υπάρχει και ένα μαγαζί για μη καπνίζοντες. Αν ισχύσει αυτό, εσύ που θέλεις να έχεις μαγαζί καπνιζόντων πως θα νιώσεις αν σου πουν ότι στην περιοχή σου υπάρχει ήδη ένα και δεν μπορείς να ανοίξεις εσύ; Ή αν σου έλεγαν ότι δεν μπορείς να ανοίξεις μαγαζί καπνιζόντων μέχρι να ανοίξεις και άλλο μη καπνιζόντων; Στο χωριό μου που υπάρχουν 2 καφετέριες. Πως θα ένιωθες αν σε υποχρέωναν να έχεις αυτή που δεν επιτρέπεται το κάπνισμα; Η λογική της λύσης των ξεχωριστών χώρων μπάζει από παντού, είναι μόνο και μόνο μια δικαιολογία για να συνεχίσει το κάπνισμα παντού. 'Ναι, όποιος θέλει ας δημιουργήσει μαγαζιά για μη καπνιστές, αλλά δεν με ενδιαφέρει αν τελικά θα συμβεί, ας γίνετε πολλοί οι μη καπνιστές να το απαιτήσετε.'

Για τους εργαζόμενους, είναι πραγματικά συγκινητικό το πόσο νοιάζεσαι για τις συνθήκες εργασίας τους και την υγεία τους. Και μάλιστα σε κάτι που μπορεί να αλλάξει πανεύκολα αν ΕΣΥ απλά κάνεις το τσιγαράκι σου έξω. Δεν μιλάμε για ορυχεία, για όσους είναι ανεβασμένοι σε σκαλωσιές και κόβουν μέταλλα από παλιά καράβια, για εναερίτες της ΔΕΗ που είναι αναγκασμένοι να σκαρφαλώνουν σε καλώδια διακινδυνεύοντας την ζωή τους και την υγεία τους από τα πανίσχυρα μαγνητικά πεδία. Μιλάμε για κάτι που μπορεί να αλλάξει σε χρόνο 0 αν απλά εσύ σταματήσεις να καπνίζεις μέσα στα μούτρα τους στον κλειστό χώρο. Αν βγεις έξω για 10 λεπτά να κάνεις το τσιγαράκι σου και επιστρέψεις στον καθαρό χώρο μέσα δείχνοντας έμπρακτα τι σημαίνει σεβασμός στον άλλο. Επιστημονική φαντασία, ε;

Για το 4ΤF να το κάνω λίγο πιο εύκολο; Μαζευόμαστε εγώ, εσύ, ο Qsis και ο Bayern. Που θα πάμε να φάμε; Ποιος είναι πιο λογικός συμβιβασμός; Να έρθεις εσύ μαζί μας σε μέρος που απαγορεύεται το κάπνισμα και να βγεις έξω για 10 λεπτά να κάνεις τσιγάρο, ή για εμένα να υπομείνω τον καπνό που με βλάπτει από εσένα και όλους τους άλλους πελάτες επί 2,5 ώρες; Αν αυτό συμβαίνει με κάθε παρέα που έχει καπνιστές και μη, πως μπορεί να το θεωρούμε συμβιβασμό; Η ύπαρξη ξεχωριστών χώρων για καπνιστές είναι το ίδιο ανέφικτη με την ύπαρξη ξεχωριστών μέσων μεταφοράς.