Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Το συστημα των coffee shops πως λειτουργει σωστα?

Xρηστο, η συζητηση δε θα καταληξει πουθενα. Ο καθενας βλεπει τα πραματα αναλογα με το συμφερον του.

Το να δημιουργηθουν μαγαζια καπνιστων δεν ειναι ανεφικτη λυση, οπως δεν ειναι ανεφικτη λυση πχ η δημιουργια gay bar για να εξυπηρετησουν την αναλογη κοινωνικη ομαδα, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ειναι δεκτοι σε 'straight' μαγαζια.
Η ζητηση καθοριζει των αριθμο αυτων των μαγαζιων, γι'αυτο δεν ειναι και τοσο πολλα.
(Και μη το 'γυρισεις' στο οτι 'o gay δε μου κανει κακο' γιατι δεν ειναι αυτο το θεμα, αλλα η επιλογη. )

Για τους εργαζομενους τι να πω... Η καθε δουλεια εχει τα υπερ και κατα της. Εαν το περιβαλλον ηταν ιδανικο παντου δε θα ηταν δουλεια αλλα διασκεδαση.

Για τα Coffee shops δεν γνωρίζω πολλά για να σου πω. Υποψιάζομαι όμως ότι η λειτουργία τους καθώς και η αναλογία τους ανά περιοχή ελέγχεται αυστηρά και δεν επαφίεται στον κάθε καταστηματάρχη να αποφασίσει αν θα πουλάει ναρκωτικά στον χώρο του ή όχι. Επίσης υποθέτω ότι απαγορεύεται δια ροπάλου η είσοδος στους ανήλικους. Τέλος, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι τέτοια μέρη δεν είναι mainstream, έχουν περιορισμένη χωρητικότητα και δεν ανήκουν στην κουλτούρα των κλαμπ της παραλιακής, με άλλα λόγια δεν είναι η διασκέδαση που σου έρχεται στο μυαλό όταν σκέφτεσαι να βγεις το βράδυ του Σαββάτου. Παίζουν τον ρόλο τους, αλλά είναι πολύ διαφορετικός από αυτόν που φαντάζεσαι.

Η δουλειά μπορεί να είναι και διασκέδαση ( ... ), αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Είναι υποχρέωση των οργανωμένων κοινωνιών να κάνουν ότι μπορούν για να καταστήσουν τις συνθήκες εργασίας όσο πιο ανθρώπινες και ασφαλείς είναι δυνατό να γίνουν στον βαθμό του εφικτού. Πράγματι, το να δουλεύεις σε λιγνιτωρυχείο δεν πρόκειται ποτέ να είναι το ίδιο ασφαλές με το να δουλεύεις σε τάξη, μπορώ όμως να υποχρεώσω τον εργοδότη σου να σου παρέχει ειδική μάσκα και κράνος. Ναι το να δουλεύεις ως ιερόδουλος θα είναι πάντα επικίνδυνο, μπορώ τουλάχιστον να απαιτήσω όμως την χρήση προφυλακτικών. Ναι το να δουλεύεις σε κλαμπ μέχρι τις 4:30 το πρωί είναι ανθυγιεινό, αλλά είναι απείρως πιο υποφερτό αν δεν χρειάζεται να το κάνεις σε ένα περιβάλλον γεμάτο καπνό.

Σε ένα gay bar που έχεις πάει ακολουθώντας την παρέα μπορώ να σου πω, ή μάλλον (για να μην με ξανακατηγορήσεις για homophobic) να μου πεις, 'όχι ευχαριστώ, είμαι εδώ με παρέα'. Δεν θα σε υποχρεώσει κανείς να κάνεις κάτι που δεν θέλεις... εκτός αν πας στο Blue Oyster. Σε ένα κλειστό χώρο όπου καπνίζουν δεν μπορείς να πεις 'όχι ευχαριστώ, δεν θα αναπνεύσω'. Στην πραγματική ζωή, οι επιλογές του Έλληνα μη καπνιστή είναι είτε να πάει κάπου μόνος του αν η υπόλοιπη παρέα επιμείνει, ή να μείνει στο σπίτι, ή να υπομείνει τον καπνό που τον ενοχλεί και τον βλάπτει. Και όλα αυτά όταν η εναλλακτική είναι οι καπνιστές της παρέας να βγουν έξω για 10 λεπτά να κάνουν ένα τσιγάρο.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Και όλα αυτά όταν η εναλλακτική είναι οι καπνιστές της παρέας να βγουν έξω για 10 λεπτά να κάνουν ένα τσιγάρο.

Μεγαλοποιεις τα προβληματα των μη καπνιστων λαμβανοντας υποψιν ακομα και τους εργαζομενους , ενω τα προβληματα των καπνιστων (που δεν θεωρεις καν προβλημα) ειναι θεμα...10λεπτων.
Μονο που το καπνισμα δεν διαρκει μονο 10'. Αν ηταν ετσι κανεις δε θα ειχε προβλημα.

Φυσικά, έτσι με συμφέρει.

Πέρα απ' την πλάκα όμως, είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας. Πολύ κόσμος έχει συνδέσει την διασκέδαση με ένα ποτό στο ένα χέρι και ένα τσιγάρο μονίμως στο άλλο.

Παλιά μια πτήση μέχρι την Θεσσαλονίκη στο μυαλό του τυπικού Έλληνα διαρκούσε 5 τσιγάρα. Είναι ένας τρόπος σκέψης που δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φυσικά, έτσι με συμφέρει.

Πέρα απ' την πλάκα όμως, είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας. Πολύ κόσμος έχει συνδέσει την διασκέδαση με ένα ποτό στο ένα χέρι και ένα τσιγάρο μονίμως στο άλλο.

Παλιά μια πτήση μέχρι την Θεσσαλονίκη στο μυαλό του τυπικού Έλληνα διαρκούσε 5 τσιγάρα. Είναι ένας τρόπος σκέψης που δεν μπορεί να συνεχιστεί.

δικαιωμα του, τι θεωρει κανεις διασκεδαση!
καποιοι πηγαινουν σε μπαρ και πινουν χυμο, αυτο για καποιους δεν ειναι διασκεδαση. Απο ποτε, και ποιος, θα μας υπαγορευσει πως θα διασκεδασουμε?

Από τότε που αυτό που κάνεις βλάπτει τους άλλους.

Πριν 40 χρόνια μπορούσες να πιεις μέχρι να γίνεις λιώμα και μετά να οδηγήσεις χωρίς κανείς να σου πει τίποτα. Σήμερα οι περισσότερες κοινωνίες δέχονται ως απολύτως λογικό το να υπάρχει περιορισμός στο πόσο αλκοόλ μπορείς να καταναλώσεις πριν οδηγήσεις.

Με το τσιγάρο αυτό δεν είναι καν αναγκαίο. Εξακολουθείς να μπορείς να καπνίζεις όσο θέλεις, αρκεί να μην υποχρεώνεις τους γύρω σου να καπνίζουν μαζί σου.

επιλογη σου ειναι να πας σε μαγαζι που δε σε ενοχλουν Χρηστο.

οπως εγω δε παω σε μαγαζια που χτυπανε στα 180db

γιατι ολη την ωρα ανακατεβουμε ασχετα πραγματα? εχει σχεση ο καπνος με το να οδηγεις μεθυσμενος

καλως ή κακως το τσιγαρο με το ποτο ειναι μια μορφη διασκεδασης και πολλοι ειναι αυτοι που θελουν να συνεχισουν να διασκεδαζουν ετσι σε μαγαζια που αφορουν μονο αυτους.πού ειναι το προβλημα ?

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
γιατι ολη την ωρα ανακατεβουμε ασχετα πραγματα? εχει σχεση ο καπνος με το να οδηγεις μεθυσμενος

καλως ή κακως το τσιγαρο με το ποτο ειναι μια μορφη διασκεδασης και πολλοι ειναι αυτοι που θελουν να συνεχισουν να διασκεδαζουν ετσι σε μαγαζια που αφορουν μονο αυτους.πού ειναι το προβλημα ?

οτι οι βυζαρουδες πανε μονο σε αυτα τα μαγαζια

Ο χρήστης spiros έγραψε:
επιλογη σου ειναι να πας σε μαγαζι που δε σε ενοχλουν Χρηστο.

οπως εγω δε παω σε μαγαζια που χτυπανε στα 180db

Δεν είναι επιλογή μου ρε συ, αυτό λέμε τόσες σελίδες!

Η ζωή δεν χωρίζει τις παρέες σε καπνίζοντες και μη. Και επειδή κανείς μας δεν θέλει να σκοτώνεται με τους μισούς φίλους και γκόμενες, αναγκαστικά πηγαίνεις όπου πηγαίνουν όλοι, εκεί που θα τους αφήνουν να καπνίζουν. Ουσιαστικά το μέτρο αυτοκαταργείται έτσι.

Το μόνο δίκαιο και εφικτό σύστημα είναι αυτό που έχουμε τώρα. Καπνιστές και αντικαπνιστές παντού μαζί. Κάπνισμα μόνο έξω.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

επιλογη σου ειναι να πας σε μαγαζι που δε σε ενοχλουν Χρηστο.

οπως εγω δε παω σε μαγαζια που χτυπανε στα 180db

Δεν είναι επιλογή μου ρε συ, αυτό λέμε τόσες σελίδες!

Η ζωή δεν χωρίζει τις παρέες σε καπνίζοντες και μη. Και επειδή κανείς μας δεν θέλει να σκοτώνεται με τους μισούς φίλους και γκόμενες, αναγκαστικά πηγαίνεις όπου πηγαίνουν όλοι, εκεί που θα τους αφήνουν να καπνίζουν. Ουσιαστικά το μέτρο αυτοκαταργείται έτσι.

Το μόνο δίκαιο και εφικτό σύστημα είναι αυτό που έχουμε τώρα. Καπνιστές και αντικαπνιστές παντού μαζί. Κάπνισμα μόνο έξω.

αδερφε, αμα ειναι να χωρισει η παρεα για το τσιγαρο, συγνωμη αλλα ειναι γτπ η παρεα.

Και όμως, κάνε μια ερώτηση στους φίλους σου, πόσοι από αυτούς θα δεχόντουσαν να πηγαίνετε μόνο σε χώρους μη καπνιζόντων επειδή εσύ έκοψες το κάπνισμα. Υποψιάζομαι ότι θα εκπλαγείς δυσάρεστα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Και όμως, κάνε μια ερώτηση στους φίλους σου, πόσοι από αυτούς θα δεχόντουσαν να πηγαίνετε μόνο σε χώρους μη καπνιζόντων επειδή εσύ έκοψες το κάπνισμα. Υποψιάζομαι ότι θα εκπλαγείς δυσάρεστα.

επειδη το εχω ηδη κανει, η απαντηση ειναι 50/50 σε μαγαζια καπνιστων και μη.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

γιατι ολη την ωρα ανακατεβουμε ασχετα πραγματα? εχει σχεση ο καπνος με το να οδηγεις μεθυσμενος

καλως ή κακως το τσιγαρο με το ποτο ειναι μια μορφη διασκεδασης και πολλοι ειναι αυτοι που θελουν να συνεχισουν να διασκεδαζουν ετσι σε μαγαζια που αφορουν μονο αυτους.πού ειναι το προβλημα ?

οτι οι βυζαρουδες πανε μονο σε αυτα τα μαγαζια

οι βυζαρουδες που καπνιζουν και μετα μεσα στο αυτοκινητο σου, στο σπιτι σου, στη φατσα σου γενικοτερα..
αρα δε τις θες αυτες

οι βυζαρουδες που μοιραζονται τις ιδιες αποψεις με τους αντικαπνιστες θα πηγαινουν στα αντιστοιχα μαγαζια και δε θα βρωμαει το στομα τους..

To point ειναι οτι δε μπορουν να μοιραστουν τα μαγαζια 50-50 γιατι ολοι θα πηγαινουνε σ'αυτα που ειναι για καπνιστες ειτε γιατι ειναι παρεες, ειτε λογω νοοτροπιας κ.α. Ε εκει θα παει και η βυζαρου

δε μπορω να καταλαβω αυτη τη λογικη..

Ο κοσμος θα συνεχισει να διασκεδαζει οπως εμαθε και επομενως περισσοτερη πελατεια θα εχουν τα μαγαζια για καπνιστες απο τα για μη. Και επισης πως θα γινει το 50- 50? Θα αποφασισει το κρατος με το ζορι? Οι ιδιοκτητες μονο το κερδος λογαριαζουν επομενως η πλειοψηφια θα θελει να γινει για καπνιστες.

Ήταν κάποιος συμφορουμίτης εκ Θεσσαλονίκης (ή περιχώρων της) στον Μύλο που τραγουδούσε ο Πασχαλίδης;
Δεν κρατήθηκαν ούτε τα προσχήματα. Από τις 21:30 που άνοιξαν οι πόρτες τα τασάκια ήταν απροκάλυπτα εναπωθημένα πάνω στα τραπέζια. Και κάτι τασάκια ναααααα με το συμπάθιο. Σαν γαλότσες.
Βέβαια μέχρι να βγει ο Μίλτος είχε ντουμανιάσει εκεί μέσα (σε κάποια φάση βάλαν στο φουλ τον εξαερισμό και ήταν οκ η κατάσταση). Και για να πούμε την αλήθεια συνέβαλε και ο ίδιος ο καλλιτέχνης σε αυτό, ο οποίος άναβε το ένα τσιγάρο πίσω από το άλλο. Στις 3 ώρες που τραγουδούσε πρέπει να τελείωσε το πακέτο! Σε κάποια φάση, μέσα σε όλα τα άλλα, έκανε και μια αναφορά στην απαγόρευση τραβώντας μια τζούρα, εισπράττοντας το ανάλογο χειροκρότημα.
Δεν είχε αλλάξει τίποτα με την ψήφιση του νόμου. Δυστυχώς όποτε βγαίνω αυτό παρατηρώ.

Και πριν βιαστεί κάποιος (που δεν ξέρει τον χώρο) να απαντήσει. Ο χώρος είναι πολύ μικρός για να πεις εκβιαστικά ότι ανήκει στους χώρους που έχουν εξαιρεθεί του νόμου.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Και όμως, κάνε μια ερώτηση στους φίλους σου, πόσοι από αυτούς θα δεχόντουσαν να πηγαίνετε μόνο σε χώρους μη καπνιζόντων επειδή εσύ έκοψες το κάπνισμα. Υποψιάζομαι ότι θα εκπλαγείς δυσάρεστα.

επειδη το εχω ηδη κανει, η απαντηση ειναι 50/50 σε μαγαζια καπνιστων και μη.

Άρα ποιες είναι οι επιλογές; Παύεις να κάνεις παρέα με όσους φίλους/κοπέλες επιμένουν να πηγαίνετε σε χώρους που επιτρέπεται το κάπνισμα;

Απλά πράγματα είναι. Ο διαχωρισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει στην πράξη. Ουσιαστικά θα καταλήξουμε με μαγαζιά στα οποία επιβάλλεται και σε όσους δεν καπνίζουν να ανεχτούν τον καπνό των άλλων.

Η μόνη ρεαλιστική λύση είναι και η πιο απλή. Όλα τα μαγαζιά για όλους, καπνιστές και μη. Κάπνισμα μόνο έξω. Αν δεν μπορείς να διασκεδάσεις χωρίς να καπνίζεις συνεχώς, σιγά σιγά θα αναγκαστείς να αλλάξεις συνήθειες.

Bayern, αρκούσε ένα τηλεφώνημα για να έρθει στα ίσια του ο καλλιτέχνης. Δεν το έκανε κανείς, δεν άλλαξε τίποτα. Την επόμενη φορά θα κάνει τα ίδια και με περισσότερο θράσος.

ενας μωρε,να αναψει 2-3 καπνογονα μαζι με 2-3 αμπουλες βρωμας

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Και όμως, κάνε μια ερώτηση στους φίλους σου, πόσοι από αυτούς θα δεχόντουσαν να πηγαίνετε μόνο σε χώρους μη καπνιζόντων επειδή εσύ έκοψες το κάπνισμα. Υποψιάζομαι ότι θα εκπλαγείς δυσάρεστα.

επειδη το εχω ηδη κανει, η απαντηση ειναι 50/50 σε μαγαζια καπνιστων και μη.

Άρα ποιες είναι οι επιλογές; Παύεις να κάνεις παρέα με όσους φίλους/κοπέλες επιμένουν να πηγαίνετε σε χώρους που επιτρέπεται το κάπνισμα;

Απλά πράγματα είναι. Ο διαχωρισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει στην πράξη. Ουσιαστικά θα καταλήξουμε με μαγαζιά στα οποία επιβάλλεται και σε όσους δεν καπνίζουν να ανεχτούν τον καπνό των άλλων.

Η μόνη ρεαλιστική λύση είναι και η πιο απλή. Όλα τα μαγαζιά για όλους, καπνιστές και μη. Κάπνισμα μόνο έξω. Αν δεν μπορείς να διασκεδάσεις χωρίς να καπνίζεις συνεχώς, σιγά σιγά θα αναγκαστείς να αλλάξεις συνήθειες.

Bayern, αρκούσε ένα τηλεφώνημα για να έρθει στα ίσια του ο καλλιτέχνης. Δεν το έκανε κανείς, δεν άλλαξε τίποτα. Την επόμενη φορά θα κάνει τα ίδια και με περισσότερο θράσος.

αν η μιση παρεα θελει να παει να χτυπηθει στα 180db και εγω θελω να ακουσω jazz τι γινεται Χρηστο?

αυτα ειναι ψευδοδιλληματα. Σε μια παρεα παντα γινονται υποχωρησεις, γιατι ειναι ολοι διαφορετικοι ανθρωποι. Να παμε για καφε σε ακαπνο μαγαζι και να πιουμε ποτο σε μη. Ολα για ολους δε γινεται. Καποιες φορες θα υποχωρει ο ενας και καποιες ο αλλος. Τις παρεες μας τις διαλεγουμε, αν δε μπορουμε να συνενοηθουμε, δεν υπαρχει λογος να κανουμε παρεα.

ειναι σα να ζητας να υπαρχει μαγαζι που να παιζει jazz, tecnho, Ελληνικα λαικα και hard rock. Ε δεν υπαρχει τετοιο για να ικανοποιηθουν ολα τα γουστα. Ο καθενας κανει τις επιλογες του.

και οχι, ειναι λαθος να λες σε καποιον καπνιστη οτι θα διασκεδασει και θα πιει χωρις να καπνισει. Και σιγουρα δε μπορεις να του το επιβαλεις με το ζορι. Οπως ειναι λαθος να σου πω εγω οτι πρεπει να πιεις με το ζορι ουισκι αντι για πορτοκαλαδα!

και τι θα γινει σε μεγαλα μαγαζια που θες 20' να βγεις και να ξαναμπεις? Μεχρι να γυρισεις, πρεπει να ξαναβγεις. Ε, καθεσαι σπιτι καλυτερα