Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Γραψτε π.χ. πως θα θελατε να τρεξετε σε ενα ανανεομενο πρωταθλημα ταχυτητας ,και με τι προυποθεσεις ..........

Γραψτε αν σας απασχολουν θεματα κανονισμων , κατηγοριων , οτιδηποτε.....

Παρε βαθια ανασα

Πρωταθλημα ταχυτητας κατηγοριας ΣΟΑΑ:

1. Ιστορικο - Λογοι υπαρξης της κατηγοριας:
   Οπως γνωριζουμε, ο ΣΟΑΑ ηταν ο φορεας μεσω του οποιου προκηρυσσονταν τα ενιαια πρωταθληματα. Μεσω αυτων των πρωταθληματων αναδειχθηκαν σπουδαιοι οδηγοι, ειδικα τη δεκαετια του 1990. Πολλα αυτοκινητα επιλεχθηκαν απο το ΣΟΑΑ (ενδεικτικα αναφερω απο το 1991 εως το 2005 μονο για αγωνες ταχυτητας διχως να υπολογισω και cups που ειχαν και ραλι-αναβασεις: Citroen AX Sport, ZX Volcane, Seat Ibiza 2,0 Gti 8v, Peugeot 106 Rallye 1.3, 1.6 8v, Seat Ibiza 1.4, Leon 1.6 και MG ZR105) τα οποια προσεφεραν συναρπαστικους αγωνες σε οδηγους και θεατες.
   Απο το 2006 και μετα δεν εχει υπαρξει αναλογη κινηση και η οικονομικη κριση πλεον εχει απο τη μια μειωσει πολυ τις συμμετοχες στις υπολοιπες κατηγοριες και απο την αλλη δεν επιτρεπει σε καμια αντιπροσωπεια να προβει σε προσφορα για αυτοκινητο ενιαιου.

2. Δομη-κανονισμοι κατηγοριας:
   Αν δουμε το μεσο ορο των παραπανω αυτοκινητων σε τεχνικα χαρ/κα βλεπουμε το εξης: ~100hp και 1400cc ατμοσφαιρικα σε mini hatchback αμαξωμα. Αυτο που μπορει να κανει λοιπον ο συνδεσμος ειναι το εξης: Να 'δημιουργησει' ενα 'στυλ ενιαιο' με αυτοκινητα που θα κινουνται γυρω απο αυτες τις προδιαγραφες.
   Προσφατως εγινε προσπαθεια για μια κατηγορια 'saloon' ωστε να μπουν στους αγωνες και οδηγοι απο το χωρο των track days, διχως επιτυχια, γιατι ακριβως δεν υπηρχαν σαφεις κανονισμοι. Με την (ετσι τη λεω ενδεικτικα, μη νομιζετε οτι εχει συζητηθει κατι) 'κατηγορια ΣΟΑΑ' θα μπορουσαν να συμμετασχουν αυτοκινητα διχως homologation αρκει να ισχυουν τα εξης:
   Εργοστασιακη κατασταση με τις εξης εξαιρεσεις:

3. Προγραμμα, φιλτρο, εξατμιση (διχως καταλυτη)

4. Ελευθερη αναρτηση (με εργοστασιακα ψαλιδια ομως)

5. Αφαιρεση του εξοπλισμου ανεσης

6. Αφαιρεση του εξοπλισμου ασφαλειας (Αεροσακοι, ESP) αλλα οχι του ABS

7. Φρενα εργοστασιακα αλλα ενισχυμενα τακακια και μεταλλικα σωληνακια.

Καταλογος αυτοκινητων ανα κατασκευαστη:*
-Αlfa Romeo: Mito 1,4 (95-105hp)
-Chevrolet: Aveo 1.4 (101hp)
-Citroen: C3 1.4 16v Mk1 (90hp), C3 1.4 16v Mk2 (95hp)
-Dacia: Logan 1.4 (75hp)
-Daihatsu: Sirion 1.3 Mk2 (92hp), Sirion Mk3 (θα ερθει το 2010)
-Fiat: Panda 1.4 (100hp)
-Ford: Fiesta 1.4 Mk5 (80hp), Fiesta 1.4 Mk6 (96hp)
-Honda: Jazz 1.4 Mk1 (99hp), Jazz 1.4 Mk2 (99hp)
-Hyundai: Getz 1.4 (95hp), i20 1.4 (100hp)
-Kia: Pro Cee'd 1.4 (90hp)
-Lancia: Ypsilon 1.4 (95hp)
-Mazda: 2 1.3 Mk2 (90hp), 2 1.3 Mk3 (86hp)
-MINI: One 1.4 Mk1 (90hp)
-Mitsubishi: Colt 1.3 Mk7 (91 hp)
-Nissan: Micra 1.4 K12 (88hp), Micra W02 (μεσα στο 2010)
-Opel: Corsa 1.4 C (90hp), Corsa 1.4 D (90-100hp)
-Peugeot: 206 1.4 16v (95hp), 207 1.4 16v (95hp)
-Renault: Clio 1.4 II (98hp), Clio 1.4 III (98hp)
-Seat: Ibiza 1.4 16v Mk3 (101hp), Ibiza 1.4 16v Mk4 (101hp)
-Skoda: Fabia 1.4 16V Mk1 (101hp), Fabia 1.4 16v Mk2 (101hp)
-Suzuki: Swift 1.3 (91hp)
-Toyota: Yaris 1.3 Mk1 (86hp), Yaris 1.33 Mk2 (101hp)
-VW: Polo 1.4 16v Mk4 (100hp)

• H λογικη ειναι να αγωνιζεται το τρεχον μοντελο και το αμεσως προηγουμενο του (τα facelift δεν μετρανε) και αρα καθε νεο μοντελο θα 'καταργει τον παππου του'. Θα μπορουσε επισης μελλοντικα να επιτραπει και η εισοδος στην κατηγορια και σε υπερτροφοδοτουμενα 1200αρια (twingo GT και VWοειδη 1.2 TSI). Επισης επιλεγεται ενα,το πιο φτηνο, μοντελο απο καθε κατασκευαστη που να ανταποκρινεται στα ζητουμενα της κατηγοριας.

3. Αγωνες-Παροχες:
   Η λογικη της κατηγοριας ειναι οτι τα αυτοκινητα αυτα ειναι χαμηλου κοστους συντηρησης και πλεον αρκετα αξιοπιστα ακομα και στην εργοστασιακη τους μορφη. Αρα, μια αγωνιστικη συναντηση μπορει να χωριστει ανετα σε 2 αγωνες των 20 γυρων. Επισης μπορει στο τελος της χρονιας να θεσπιστει αγωνας αντοχης (3ωρος) για ακομα μεγαλυτερο ενδιαφερον, ειτε μετρα, ειτε οχι στο πρωταθλημα. Βασικο για την επιτυχια της κατηγοριας θα ειναι η χρηση ερματος στους 5 πρωτους και φυσικα η χρηση κοινων semislick ελαστικων, ιδιας διαστασης και με υποχρεωτικη αγορα εστω 2 τεμαχιων ανα αγωνιστικη ημερα.Καλοδεχουμενη θα ηταν και η τροφοδοσια με συγκεκριμενη βενζινη.

4. Πλεονεκτηματα κατηγοριας:
   Σε θεωρητικο επιπεδο η κατηγορια αυτη εχει πολλα πλεονεκτηματα: Καταρχην, δεν δεσμευει τους οδηγους με την αγορα ενος αυτοκινητου το οποιο θα εχει διαρκεια ζωης το πολυ 2 σεζον και μετα θα πρεπει να αντικατασταθει. Μιλαμε για τουλαχιστον τη διπλασια διαρκεια σχεδον σε ολες τις περιπτωσεις, ακομα και με το προγενεστερο μοντελο. Επισης περα απο ενα φτηνο grid, θα μας δωσει κυριως ενα 'φρεσκο και ποικιλο' grid το οποιο μπορει να συγκινησει πιο ευκολα μια γενικη αντιπροσωπεια ή ενα μεγαλο dealer και να τον κανει να κατεβασει αυτοκινητο δικο του, με αποτελεσμα να οφεληθουν και οι οδηγοι. Αυτο ειναι σαφως ευκολοτερο απο την οργανωση ενος ενιαιου με 1 τυπο αυτοκινητου, που σημαινει 'παρακαλια, δεσμευσεις' κλπ. Αντι να κηνυγας τον αντιπροσωπο, φτιαχνεις μια πλατφορμα που δουλευει για σενα και κανει τον αντιπροσωπο να θελει να εμπλακει για να διαφημιστει...

Πώς σας φαινεται; Εγω λεω πως αν το τολμησουμε και το δουλεψουμε, ειναι καταδικασμενο να πετυχει μεσοπροθεσμα. Απλα θελει δουλεια...

ΣΩΣΤΗ ΣΚΕΨΗ.
Κατανομη αγωνων σε ολη την ελλαδα,για να υπαρξει ενδιαφερον απ ολους και να μην μπορει να πει και κανεις κατι εναντιον της κινησης.
Επισης οταν υπαρχει παρουσια παντου του θεσμου οι εταιρειες το βλεπουν διαφορετικα.

Επιτέλους, μια ιδέα-πρόταση.
Στην ουσία, προτείνεται μια 'εθνική Ν1' αντί για ενιαίο τύπο αυτοκινήτου. Σε παλιότερες εποχές που είχαμε συνηθίσει να οδηγάμε αδύναμα αυτοκίνητα, αυτό θα είχε τεράστια επιτυχία. Σήμερα δεν ξέρω τι ανταπόκριση θα βρει από το κοινό.

Μερικές σκόρπιες σκέψεις

ο Η ιδέα της συνύπαρξης διαδοχικών γενεών είναι καλή θεωρητικά, αυτό που την δυσκολεύει είναι η διαφορά βάρους των 50-100 κιλών ανάμεσα στα αμαξώματα των διαδοχικών γενεών.

ο Ενα τέτοιο αυτοκίνητο θα πρέπει να μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως το μοναδικό αυτοκίνητο του πιτσιρικά ιδιοκτήτη του και ένα ατμοσφαιρικό 1400άρι δεν είναι -όπως και να το κάνουμε- τόσο sexy ως προς αυτό σε σχέση με τα μικρά και φτηνά 1400 και 1600 turbo που κυκλοφορούν, ούτε για τον οδηγό ούτε για το θεατή. Ο θεατής θέλει να βλέπει είτε το 'δικό του' αυτοκίνητο 'τούμπανο' ή κανα 'τέρας' και το να βλέπει στην πίστα πχ. Mito 1400 με 100 άλογα και μετά στο πάρκινγκ να τον περιμένει η QV με 170 άλογα είναι (ΙΜΗΟ) ξενερωτικό.

ο (Το έχω πει 100 φορές αλλά επιμένω) Ο,τι είναι να γίνει πρέπει να περιλαμβάνει τις αντιπροσωπείες, ώστε να οργανωθεί σε όσο το δυνατόν περισσότερο επαγγελματική βάση -το μοντέλο ιδιοκτήτης-οδηγός-μηχανικός-τιμ μάνατζερ δεν περπατά πια στις πίστες (αν είναι να δούμε κάτι καλύτερο από το παρελθόν). Οι προηγούμενες γενεές του ίδιου μοντέλου δεν είναι τόσο ενδιαφέρουσες εμπορικά και αν είναι και να κερδίζουν λόγο διαφοράς βάρους, μάλλον καθόλου...

ο Αν είναι αυτά τα αυτοκίνητα να τρέχουν και αλλού εκτός από τις πίστες (πολυτέλεια τη σήμερον ημέρα η συντήρηση 'αποκλειστικών' αυτοκινήτων) αλλά και για τις πίστες , θα πρέπει να εκδώσουν εθνικά δελτία αναγνώρισης, τα οποία έχουν κόστος και απαιτούν προσπάθεια -ποιός θα το αναλάβει αυτό ? (ιδίως για τα παλιότερα μοντέλα).

Αν μπορούσε στην ίδια βάση να οργανωθεί ένα κύπελλο τουρισμού αλά ελληνικά με hot hatch έως πχ. 4 ή 4.20 μέτρα και 1400-1600 turbo κινητήρες με περιοριστή (διαφορετικό για 1400 και 1600 ώστε να έχουν παρόμοιες επιδόσεις) και με ενιαία (κατόπιν διαγωνισμού) λάστιχα-φρένα-αναρτήσεις και ελευθερίες σε αεροδυναμικά βοηθήματα (το 'τούμπανο') που λέγαμε και διάφορα κομμάτια του αμαξώματος από fibre glass (για μικρότερο βάρος) θα ήταν νομίζω πιο ενδιαφέρον.

Και στο παρελθον, επι εποχης 106-ακομα και πιο παλια με ΖΧ κ ΑΧ εγω θυμαμαι και παραμιλω απο αυτα που εβλεπα σ αεροδρομια κ βουνα..
Ας μην γελιωμαστε, αν δν φτιαξουμε την ραχοκαλια για την εισαγωγη νεων οδηγων κ πληρωματων στους ελληνικους αγωνες με μια κατηγορια που να ειναι προσυτη και προς την εισοδο αλλα και στην εξοδο απο το σπορτ, με μεγαλο ατου το μπορω να τρεξω και ραλλυ κ πιστα κ αναβαση-πλαισο κανισμων... Θαυματα θα μπορουσαν να γινουν θαυματα..
Βαλε και εναν χερα που να κανει τον λαγο με την οδηγηση του, απο τα πιτσι που κανανε οργια με τα τσινκουε κ με τα σει κ εχεις εξασφαλισει συνδιασμους που θα εξελισονται.. κ σε πιστα αλλα κ στα κατηφορια..
κατηγορια φυτωριο που λεγατε παλια...

Σωστός ο , κακά τα ψέματα Νάσσε
(καλησπέρα)
Στράτης

Εγώ φταίω που δεν ήμουν ξεκάθαρος και έμπλεξα 2 διαφορετικά πράγματα:

1. Μια 'top' κατηγορία, 'κύριο πιάτο' (μαζί ενδεχομένως με κάποια 'φόρμουλα') σε κάποιο αγώνα ταχύτητας. Για αυτήν ισχύουν -μας αρέσει δεν μας αρέσει- όσα έγραψα περί επαγγελματισμού, εμπλοκής αντιπροσωπειών, τύπου αυτοκινήτων. Και όντως δεν μπορεί να προκύψει δια παρθενογέννεσης, θέλει πολλή μελέτη -κυρίως σε εμπορικό επίπεδο, προβολή κτλ., τα τεχνικά είναι ...technicalities. Δεν επιμένω σε αυτό γιατί είναι εκτός του παρόντος θέματος. Πάντως σε προσωπικό επίπεδο αυτή η κατηγορία είναι μεγάλο μαράζι και θα θεωρούσα 1000% επιτυχημένη τη διοίκηση του σπορ που θα την καθιέρωνε, αν δεν υπάρξει κάτι τέτοιο χαϊρι οι αγώνες ταχύτητας με τις διάφορες προσωρινές-μόνιμες sport και τουρλού-τουρλού όπεν δε βλέπουν.

2. Μια εισαγωγική φτηνή κατηγορία για νέους, που είναι αυτό που πρότεινε ο johanndelta. Ως προς αυτό δε χωράει αμφιβολία ότι χρειάζεται (αν και ως 'ορεκτικό' σε ένα αγώνα ταχύτητας δεν είναι τόσο σημαντικό όσο το 'κυρίως πιάτο', με άλλα λόγια με τους υπάρχοντες οδηγούς πίστας κάνεις αγώνα μόνο με την παραπάνω κατηγορία 'τουρισμού' ενώ δεν μπορείς να στηρίξεις αγώνα μόνο στην εν λόγω 'junior' κατηγορία), ωστόσο έχω τις επιφυλάξεις μου για το τι θα έπρεπε να είναι:

ο Δε λύνεις το πρόβλημα της διαφοράς βάρους προσθέτοντας έρμα, το έρμα είναι για τόνωση του συναγωνισμού μεταξύ παρόμοιων επιδόσεων αυτοκινήτων, όχι για επίλυση μόνιμων προβλημάτων όπως το βάρος των αμαξωμάτων. Δηλ. το 'παλιό' θα τρέχει μονίμως με +100 κιλά ?

ο Εν γένει, αυτό που προτείνεται είναι μια 'εθνική Ν/1'. Βλέπουμε λοιπόν ότι σε παγκόσμιο επίπεδο η 'Ν/1' φυτοζωεί (πχ. δεν ομολογκάρονται νέα αυτοκίνητα). Ο κύριος λόγος ΙΜΗΟ είναι ότι τα αμαξώματα βαραίνουν σε βαθμό που ατμοσφαιρικοί κινητήρες 1400 cc με το πολύ 100 άλογα δεν επαρκούν για να είναι τα αυτοκίνητα ευχάριστα στην αγωνιστική οδήγηση και ασφαλή. Οταν μιλάμε για cinque 900 κυβικών ξεχνάμε ότι ήταν 800 κιλά. Ενα σημερινό 1400/1100 κιλά (και με 'μοντέρνες' σχέσεις μετάδοσης και 16''-17'' τροχούς) μάλλον αργότερο και από κλαρκ με ξεφούσκωτα λάστιχα θα είναι...

ο Οταν λέμε 'πως πήγαιναν ο Πάνος και η παρέα του με τα Cinque' καλό είναι να θυμόμαστε ότι από πίσω είχαν τη Fiat Hellas (υποστήριξη, κίνητρα (πχ. συμμετοχή στο Μόντε) κτλ., θα πρέπει να εξασφαλιστούν και τώρα αυτά, που είναι και το δύσκολο) και έτρεχαν βασικά ράλι, στις πίστες (περί ων ο λόγος), όποτε έμπαιναν, το θέαμα ήταν -κακά τα ψέμματα - φτωχό.

ο Το θέμα με τις homologation δεν είναι καθόλου άσχετο (καμία σχέση με τις saloon κτλ.): το να μην υπάρχουν είναι 1000% λάθος, το να υπάρχουν θέλει υποστήριξη που δεν ξέρω πως θα εξασφαλιστεί. Και σίγουρα τα αυτοκίνητα ΔΕΝ πρέπει να είναι μόνο για πίστες αλλά για όλους τους αγώνες.

ο Πόση καύλα με τους αγώνες (και ειδικότερα τους ταχύτητας) πρέπει να έχει ο πιτσιρικάς ιδιοκτήτης ώστε να αποδεχτεί να κυκλοφορεί (ενδεχομένως και με μοναδικό αυτοκίνητο) με ένα 1400/100 ίππων όταν δίνοντας 2-3 χιλιάρικα παραπάνω (που, για να θέλει να συμμετέχει σε αγώνες, θα τα έχει, δεν είναι σπορ που τρέχεις με το υστέρημά σου) παίρνει το ίδιο αυτοκίνητο σε έκδοση 150-180 ίππων ?

Κατά την άποψή μου, αντί να προσπαθούμε να φτιάξουμε μια κατηγορία που να είναι καλή για όλους (που νομίζω είναι πιο φιλόδοξο απ΄ό,τι σηκώνει το σημερινό ασθενικό πλαίσιο των ελληνικών αγώνων), πρέπει να αναστηθεί το ενιαίο όπως το έκανε τόσα χρόνια ο ΣΟΑΑ. Ενα αξιόμαχο αυτοκίνητο, ισχυρά κίνητρα και (αυτό είναι καινούργιο) σχεδιασμός πιο μακρόχρονος από 'φέτος'.

Απλως να πω τη γνωμη μου στα παραπανω χωρις να με ενδιαφερουν οι λεπτομερειες του τι,πως και γιατι και ποιος
,
οτι δεν πρεπει να εμπλακει(πλεον-απο εδω και στο εξης) ο ΣΟΑΑ
(κυπελλο ΣΟΑΑ κλπ)
οτι γινει(αν γινει ,κλπ,κλπ) να ειναι ειτε απο εταιρεια αυτοκινητου,ειτε εταιρεια-χορηγος ,ειτε ΕΘΕΑ-ομοσπονδια
ειτε συνδυασμος των παραπανω....
Χωρις να εμπλεκεται σε οργανωση-υποστηριξη οργανωτικη ο Σοαα
,γιατι δεν ειναι αυτος ο ρολος του.....
Μπορει να δουλεψε στο παρελθον(ΜΠΟΡΕΙ....)
,αλλα αυτο συνεβη γιατι αλλοι παραγοντες δεν κανανε τα τοτε ενιαια κλπ
οχι οτι ειναι ο 'σωστος δρομος' ,να αναλαμβανει τετοια πραγματα(πρωταθληματα κλπ) ο συνδεσμος των οδηγων...
ο συνδεσμος εχει θεωρητικα αλλο ρολο και πολυ περιορισμενο επι της ουσιας,και οσο τυπικα παραμενει ετσι,(δλδ δεν εχει πολλες δυνατοτητες πρακτικες),ως εχει πρεπει να παραμεινει.....
Ιδεες φυσικα καλο ειναι να ριχνουν στο τραπεζι οι οδηγοι,αλλα σε συμβουλευτικο χαρακτηρα και τιποτα παραπανω.

Το παραπανω ηταν παρενθεση- αποψη μου,αλλα το τονιζω για να μην παρασυρθουμε και πει κανεις παλι ,που ειναι ο ΣΟΑΑ κλπ,κλπ....αφου δεν ειναι η δουλεια του αυτη.....

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εγώ φταίω που δεν ήμουν ξεκάθαρος και έμπλεξα...

ο Το θέμα...
. Και σίγουρα τα αυτοκίνητα ΔΕΝ πρέπει να είναι μόνο για πίστες αλλά για όλους τους αγώνες.

Nass,
με τα περισσότερα που γράφεις είμαι απόλυτα σύμφωνος. Οχι όμως και με το παραπάνω.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος από αυτοκίνητα πολλαπλών χρήσεων... δεν τα αποκαλώ καν αγωνιστικά...
Αυτό είναι κατ' επανάληψη παιγμένο σενάριο και αποτυχημένο.
Δεν υπάρχουν αγωνιστικά αυτοκίνητα πίστας που να κάνουν και για Ραλλύ ή το ανάποδο. Ακόμη ούτε για αναβάσεις δεν κάνουν χωρίς αρκετά επι πλέον έξοδα τόσο σε εξοπλισμό όσο και σε κόστος εργασίας για αλλαγή μεταξύ αγώνων.
Λόγω κ@υλας και μόνο, όσοι έχουν κάνει αυτό το λάθος το έχουν πληρώσει πολύ ακριβά και σε χρήμα και σε μηδενικά σχεδόν αγωνιστικά αποτελέσματα. Όσο για το σχετικό know how δεν το αναφέρω γιατί αν το είχαν δεν θα το σκεπτόντουσαν καν...
Είναι κακή νοοτροπία αυτό και σαν αποτέλεσμα είναι γνωστός φίλος και έμπειρος αγωνιζόμενος να μη μπορεί να καταλάβει ότι με Corvette δεν τρέχεις ραλλύ όπως δεν πας κυνήγι με ψαροντούφεκο ούτε παίζεις ποδόσφαιρο με μπάλα του μπάσκετ.

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος - Speedy

Ο χρήστης SPEEDY έγραψε:

Εγώ φταίω που δεν ήμουν ξεκάθαρος και έμπλεξα...

ο Το θέμα...
. Και σίγουρα τα αυτοκίνητα ΔΕΝ πρέπει να είναι μόνο για πίστες αλλά για όλους τους αγώνες.

Nass,
με τα περισσότερα που γράφεις είμαι απόλυτα σύμφωνος. Οχι όμως και με το παραπάνω.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος από αυτοκίνητα πολλαπλών χρήσεων... δεν τα αποκαλώ καν αγωνιστικά...
Αυτό είναι κατ' επανάληψη παιγμένο σενάριο και αποτυχημένο.
Δεν υπάρχουν αγωνιστικά αυτοκίνητα πίστας που να κάνουν και για Ραλλύ ή το ανάποδο. Ακόμη ούτε για αναβάσεις δεν κάνουν χωρίς αρκετά επι πλέον έξοδα τόσο σε εξοπλισμό όσο και σε κόστος εργασίας για αλλαγή μεταξύ αγώνων.
Λόγω κ@υλας και μόνο, όσοι έχουν κάνει αυτό το λάθος το έχουν πληρώσει πολύ ακριβά και σε χρήμα και σε μηδενικά σχεδόν αγωνιστικά αποτελέσματα. Όσο για το σχετικό know how δεν το αναφέρω γιατί αν το είχαν δεν θα το σκεπτόντουσαν καν...
Είναι κακή νοοτροπία αυτό και σαν αποτέλεσμα είναι γνωστός φίλος και έμπειρος αγωνιζόμενος να μη μπορεί να καταλάβει ότι με Corvette δεν τρέχεις ραλλύ όπως δεν πας κυνήγι με ψαροντούφεκο ούτε παίζεις ποδόσφαιρο με μπάλα του μπάσκετ.

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος - Speedy

Δε μιλάω για τα αυτοκίνητα του 'κυρίως πιάτου', δηλ. φόρμουλες και τουρισμού -αυτά πρέπει προφανώς να είναι για πίστες μόνο.
Αλλά πιστεύεις ότι έχουμε την πολυτέλεια στην εισαγωγική κατηγορία που συζητάμε να έχουμε αυτοκίνητα μόνο για πίστες ? Δεν είναι προτιμότερο να τρέχουν παντού, ώστε να μεγιστοποιήσουν το Return On Investment του πιτσιρικά ιδιοκτήτη τους -και ας μην είναι πουθενά 'άριστα' από τεχνικής άποψης ?
Βέβαια θεωρητικά έχεις δίκιο αλλά ίσως αν αναστηθούν οι -αυτή τη στιγμή σε κώμα- αγώνες ταχύτητας να μπορεί να συζητηθεί πιο ρεαλιστικά το θέμα των αποκλειστικών αυτοκινήτων.

Σκόρπιες παρατηρήσεις:

• H 'εθνική Ν1' θα μπορούσε πράγματι να αποτελέσει φυτώριο. Στη λίστα του johandelta υπάρχουν αυτοκίνητα όπως τα Panda, Aveo, Jazz, i20 που μπορούν να γίνουν πραγματικά Ν1 και άλλα που μόνο για αγωνιστικά δεν κάνουν. Επιπλέον, κάποια απ' αυτά μπορούν μετά τη λήξη της θητείας τους στο θεσμό να μετατραπούν σε πραγματικά αγωνιστικά και έτσι να μην πάθει ζημιά ο ιδιοκτήτης τους.
• Η ΕΘΕΑ θα μπορούσε να δημοσιεύσει μια τέτοια λίστα αυτοκινήτων και να δει την εκδήλωση ενδιαφέροντος από αγωνιζόμενους-αντιπροσωπείες.
• Το κλασικό 'σκούπα, πρόγραμμα, εξάτμιση, ελεύθερα ελατήρια-αμορτισέρ-τακάκια' αρκεί.
• Η χρήση ενιαίων semi-slicks που είναι φτηνά, πιο εύκολα στην οδήγηση και κάνουν ακόμα και για λίγη βροχή είναι ό,τι πρέπει.
• Το μεγάλο πρόβλημα είναι η homologation, όπως λέει ο nass. Χωρίς αυτή μπορεί να γίνει ο χαμός με τις μαϊμουδιές. Αυτό ίσως ξεπερνιέται με 'μπακάλικες' λύσεις όπως ότι σε περίπτωση ένστασης θα γίνεται απλώς σύγκριση από επιτροπή μηχανικών με τα νορμάλ εξαρτήματα της αντιπροσωπίας και αν βρεθεί ανθρώπινη παρέμβαση θα επιβάλλονται πολύ αυστηρές ποινές, όπως π.χ. αφαίρεση λισάνς για 2-3 χρόνια και χρηματικό πρόστιμο με το οποίο θα έχει συμφωνήσει ενυπόγραφα ο συμμετέχων όταν πρωτομπαίνει στο θεσμό. Στο εξωτερικό υπάρχουν τέτοιοι θεσμοί με αυτοκίνητα χωρίς homologation. Γιατί όχι κι εδώ;
• Τα 'αποκλειστικά' αυτοκίνητα δεν είναι ό,τι καλύτερο. Αυτά ανήκουν στις δύο ψεύτικα 'πλούσιες' περασμένες δεκαετίες και όχι σήμερα που μάλλον αρχίζουμε να βλέπουμε τι πραγματικά μπορεί η χώρα βάσει αυτών που παράγει. Από την άλλη, ποιος θα ρισκάρει να κάνει το καθημερινό του αυτοκίνητο αγωνιστικό όταν αμέσως θα περνάει στο χώρο της παρατυπίας (ΚΤΕΟ) και πιθανώς σύντομα και στο χώρο της καθεαυτού παρανομίας και ποινικής ευθύνης (έλλειψη ασφαλιστικού συμβολαίου);;;
• Ένας ΦΤΗΝΟΣ θεσμός all-around (π.χ. 3 πίστες, 2 αναβάσεις, 2 σπριντ) θα ήταν πολύ καλύτερος για την ανάδειξη και εκπαίδευση νέων. Οι παλιοί θα θυμούνται τα 'ενιαία' με τις Alfasud, τα Lada, τα Yugo κ.λπ. Ο all-around χαρακτήρας τους είχε πολύ καλύτερα αποτελέσματα και μερικοί από τους οδηγούς που βγήκαν απ' αυτά έλαμψαν για πολλά χρόνια.
• Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι σημερινοί νέοι δεν έχουν συνέλθει ακόμα και ότι δύσκολα θα δεχτούν να φτιάξουν αυτοκίνητο 95 ίππων για αγωνιστικό. Στο Παλάδιο του '97 ξεκινήσαμε 21 Ν1. Σήμερα ούτε ένας πιτσιρικάς δεν τα καταδέχεται. Μακάρι να κάνω λάθος.

Ο χρήστης yugo έγραψε:
Το μεγάλο πρόβλημα είναι η homologation, όπως λέει ο nass. Χωρίς αυτή μπορεί να γίνει ο χαμός με τις μαϊμουδιές. Αυτό ίσως ξεπερνιέται με 'μπακάλικες' λύσεις όπως ότι σε περίπτωση ένστασης θα γίνεται απλώς σύγκριση από επιτροπή μηχανικών με τα νορμάλ εξαρτήματα της αντιπροσωπίας και αν βρεθεί ανθρώπινη παρέμβαση θα επιβάλλονται πολύ αυστηρές ποινές, όπως π.χ. αφαίρεση λισάνς για 2-3 χρόνια και χρηματικό πρόστιμο με το οποίο θα έχει συμφωνήσει ενυπόγραφα ο συμμετέχων όταν πρωτομπαίνει στο θεσμό. Στο εξωτερικό υπάρχουν τέτοιοι θεσμοί με αυτοκίνητα χωρίς homologation. Γιατί όχι κι εδώ;

Αν δεν υπάρχει homologation δεν μπορείς να κάνεις τελικό τεχνικό έλεγχο (σιγά μην τρέχουν οι τεχνικοί έφοροι ή η 'επιτροπή μηχανικών' στις αντιπροσωπείες μετά κάθε αγώνα για τους πχ. 3 πρώτους, εκτός και αν μιλάμε για επαγγελματίες, που είναι τελείως εκτός πραγματικότητας στις σημερινές συνθήκες). Αν δεν μπορείς να κάνεις τελικό τεχνικό έλεγχο αφαιρείς ένα σημαντικό στοιχείο αξιοπιστίας από το θεσμό. Με άλλα λόγια, οι χαμένοι αμέσως (όπως το συνηθίζουμε στην Ελλάδα ελλείψει κουλτούρας motorsport, αν ήμασταν στην Αγγλία ενδεχομένως να έλεγα άλλα) θα σκέφτονται ότι έχασαν όχι επειδή ήταν αργότεροι αλλά επειδή οι άλλοι ήταν μαϊμουδιάρηδες. Αποτέλεσμα: σε 5 αγώνες όλα τα αυτοκίνητα θα είναι καραμαϊμουδεμένα ('γιατί να μην το κάνω και εγώ αφού το κάνουν και οι άλλοι και δεν μπορεί να ελεγχθεί ?') και η κατάσταση θα είναι πλέον για ανέκδοτα

Επιπλέον η διαδικασία έκδοσης homologation διασφαλίζει τη συμφωνία με το γενικό πλαίσιο της κατηγορίας (πχ. διαστάσεις αμαξώματος, κυβισμός, τροχοί, βάρος) πριν καν τον πρώτο αγώνα και δίνει δυνατότητα ισοζυγισμών (πχ. το τάδε αυτοκίνητο λόγω χαμηλού βάρους από 'μαμά' θα τρέχει με έρμα).

Το να τρέχουν αυτοκίνητα χωρίς homologation είναι τεράστιο βήμα προς τα πίσω!

Οι θεσμοί που λες είναι με ενιαίο αυτοκίνητο, όπου συνήθως υπάρχει ένα αυτοκίνητο 'δείγμα' που μπορείς να ελέγξεις επιτόπου.

Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι σημερινοί νέοι δεν έχουν συνέλθει ακόμα και ότι δύσκολα θα δεχτούν να φτιάξουν αυτοκίνητο 95 ίππων για αγωνιστικό. Στο Παλάδιο του '97 ξεκινήσαμε 21 Ν1. Σήμερα ούτε ένας πιτσιρικάς δεν τα καταδέχεται. Μακάρι να κάνω λάθος.

Στο Παλάδιο του 97 ο νέος με ανησυχίες αγόραζε ένα 106 1300 και έτρεχε με αξιώσεις αλλά και έκανε και την πλάκα του στο δρόμο. Σήμερα ο ίδιος νέος με τα 'ίδια' (ως αγοραστική δύναμη) λεφτά αγοράζει ένα Mito, Cupra, Abarth με 180 άλογα -μόνο που δεν είναι 1400 ατμοσφαιρικό- και δύσκολα θα πεισθεί να πάει στα μισά για να 'τρέχει σε αγώνες' (γιατί ? όπως έγραψα παραπάνω 'πόση καύλα για αγώνες πρέπει να έχει ?'). Δυστυχώς η 'Ν/1' έχει ξεπεραστεί από την τεχνολογία και όσο ταχύτερα το καταλάβουμε τόσο καλύτερα (οι Ιταλοί ήδη έχουν Abarth 500 SS R3T, δεν το προτείνω για την παρούσα συζήτηση, απλά το αναφέρω ως ενδεικτικό της αλλαγής νοοτροπίας).

Επιμένω ότι είναι πολύ ρεαλιστικότερο να επιλεχθούν κατόπιν διαγωνισμού και εκδήλωσης ενδιαφέροντος (δηλ. στο μοντέλο του ενιαίου του ΣΟΑΑ, όχι να το κάνει ο ΣΟΑΑ, δεν είναι δουλειά του (το έκανε τόσα χρόνια γιατί δεν το έκαναν άλλοι)) 1-2 αυτοκίνητα που θα είναι εγγυημένα (πχ. με συμφωνία αποκλειστικότητας) τα 'φυτώρια' των Ελληνικών Αγώνων για τα επόμενα πχ. 3 χρόνια (με συγκεκριμένους περιορισμούς ενιαίων ελαστικών (semi slick, σωστά) - αναρτήσεων - φρένων).

Βέβαια πρέπει να λυθούν τα θέματα των ΚΤΕΟ και επί της ουσίας πως το roll cage δεν θα αποτελέσει τεράστιο ανασταλτικό παράγοντα

Ενα εναλλακτικό μοντέλο κτήσης-χρήσης θα ήταν να ανήκουν τα αυτοκίνητα στις αντιπροσωπείες και να τα νοικιάζουν οι χρήστες για κάθε αγώνα είτε σε λογική 'μπες-τρέξε' είτε με μηχανικό-αναλώσιμα-έξοδα του χρήστη. Βέβαια μιλάμε για σοβαρή επένδυση από την πλευρά των αντιπροσωπειών αλλά τουλάχιστον θα είχε και κάποιο ανταποδοτικό χαρακτήρα και πιθανότητα κέρδους σε 1-2 χρόνια (όχι ότι έχω τις περισσότερες ελληνικές αντιπροσωπείες ικανές να δουν τόσο μπροστά αλλά κουβέντα να γίνεται).

Ο πιτσιρικας που εχει παρει ενα τουρμπιδιο, δεν νομιζω οτι εμαθε να οδηγαει και να στριβει με 1400 κιλα κ ας εχει 150+ αλογα. Μπορει να εμαθε να πηγαινει γρηγορα κ με ασφαλεια αλλα δυσκολα θα με πεισει οτι εμαθε να στριβει.
Το να εχω ενα αυτοκινητο για ολα (ειμαι περιπου τη ιδιας νοοτροπιας με τον yugo), οσο ρομαντικο και να ακουγεται για τον Κυριο Χρηστο δεν ειναι η καλυτερη λυση αλλα θα δωσει την ευκαιρια να δει ο αλλος αμα θελει αναβασεις, ραλλυ ή πιστα ευχομενοι οτι καπου θα μεινει.
Μπορει με τις homologation να γινεται χαμος αλλα ακομα και απο εκει μπορει να βγει ενας κοινος καλος μπουσουλας. Το ολο εγχηρημα θα οδηγηθει σε ατοπο μακροπροθεσμα, αμα καποιος ξεκιναει με το σκεπτικο το ποιο εχει την καλυτερη homologtion. Πρωταγωνιστες σιγουρα θα ξεχωρισουν αλλα μην αρχισουμε με Ν, SUPER N SUPER SUPER N κτλ θα ειναι κριμα.
Ενα κοινο σεμι σλικ ειναι μια χαρα κ απο οικονομοτεχνικης αποψης αλλα και απο καμπυλη εκμαθησης για τον νεο σε ολες τις συνθηκες. Καλυτερα να μαθει ποσο αερα ειναι σωστο να εχει παρα να μαθει τα παντα απο γομες...
Χιλιομετρα ειναι το συμαντικο να γραψει καποιος οχι να βγαλει 119,23 αλογα απο το μοτερ

'ΑΣ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ, με εξυπνάδα και διάθεση'
Νομιζω οτι αυτο ειναι μια καλη αρχη...
η εξισωση σιγουρα εχει πολλες μεταβλητες αλλα δεν ειναι αλυτη ρε γαμωτο.

Μπορει τα Ν1 να ειναι ξεπερασμενα αλλα τον Μερκουρη με Καντζουρη στα πηδαλια του 205 ακομα τον βλεπω στον υπνο μου

Περι αγωνων ταχυτητας λοιπον

Ας με συγχωρεσετε οι προγραψαντες αλλα πεσατε, με την φορα που εχετε απο την αγαπη σας για το σπορ , στην λουμπα των technicalities (οπως ειπε ο αμοξο)

ΦΡΕΝΟΟΟ.

Κατα την ταπεινη μου αποψη αυτην την στιγμη πρεπει να ξεκινησουμε απο λευκο χαρτι,εχοντας και χρησιμοποιωντας ομως την γνωση που αποκτησαμε απο τις τραυματικες εμπειριες των τελευταιων...δεκαετιων!!
Η λευκη σελιδα λοιπον ειναι πρωτης ταξεως ευκαιρια για ΘΕΣΜΟΥΣ
Για νεους θεσμους συγχρονους ,βασισμενους στον 21 αιωνα .
Το ξερετε οτι η βαση του γενικου κανονισμου αγωνων ταχυτητας συνταχτηκε την δεκαετια του '50 ??
οχι μην γελατε ,κανονισμοι οπως αυτος της διαδικασιας εκκινησης ...5αλεπτο σβηστε -4αλεπτο????-3λεπτο????-2 λεπτο βαλτε μπροστα-1λεπτο?????30 δευτεερα???-πρασινη σημαια και πιασε το αυγο και κουρευτο αν δεν παρεις μπροστα και αλλα ευτραπελα που μπορει να γινουν,που κανεις δεν ξερει τι και αν προβλεπει ο κανονισμος....

Λευκη σελιδα λοιπον για νεο συγχρονο γενικο κανονισμο ταχυτητας(προσεξτε οχι την προκυρηξη )

Λευκη σελιδα με τις πιστες ...Κοιταξτε ποσες πιστες εχουμε Σερρες-μεγαρα-αιγινιο-τυμπακι-τριπολη-ροδος-λαμια???-καλαματα??. Ναδουμε ποιοες και κατα ποσο ειναι βιωσιμες ιδεες και να τις στηριξουμε με την τοπικη αυτοδιοικηση παρεα. Εχουν αλλαξει οι εποχες!!

Λευκη σελιδα και γρανιτενια σταθεροτητα στους κανονισμους και κατηγοριες
ΝΑ ΣΤΑ (ΟΧΙ ΣΤΟ..ΣΤΑ) ΕΝΙΑΙΑ
ΝΑΙ ΣΤΑ ΜΟΝΟΘΕΣΙΑ
ΝΑΙ ΣΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΘΕΑΜΑΤΟΣ

Λευκη σελιδα στην προβολη -σχεση με δημοσιογραφους-εντυπα

Λευκη σελιδα στους χορηγους (οι αγωνες ταχυτητας επρεπε να ειναι οι πιο ευκολοι για πουλημα )

Λευκη σελιδα στην Τηλεοραση (χωρις αποκλειστικοτητες και αηδιες ....ΑΚΟΜΗ)

αΜΕΤΑΚΙΝΗΤΕς ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕς αγωνω ΜΕ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ ...........

μην σας κουρασω αλλο
εχουμε καιρο για τα υπολοιπα

Πρωτα απο ολα ομως ΘΕΣΜΟΥΣ!!

DIMOS

Ο χρήστης dimos έγραψε:
Ας με συγχωρεσετε οι προγραψαντες αλλα πεσατε, με την φορα που εχετε απο την αγαπη σας για το σπορ , στην λουμπα των technicalities (οπως ειπε ο αμοξο)

Εγώ το είπα

Αλλά δε συμφωνώ ότι το τι είδους αυτοκίνητα θα είναι τα ενιαία - 'φυτώρια', πόσο ελκυστικά θα είναι για τους νέους και το ποιό θα είναι το μοντέλο συμμετοχής είναι technicality, διότι επηρεάζει τον πυρήνα του προβλήματος, ποιός και με ποιές προϋποθέσεις συμμετέχει.

Εννοείται όμως ότι συμφωνώ στα υπόλοιπα που λες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ας με συγχωρεσετε οι προγραψαντες αλλα πεσατε, με την φορα που εχετε απο την αγαπη σας για το σπορ , στην λουμπα των technicalities (οπως ειπε ο αμοξο)

Εγώ το είπα

Αλλά δε συμφωνώ ότι το τι είδους αυτοκίνητα θα είναι τα ενιαία - 'φυτώρια', πόσο ελκυστικά θα είναι για τους νέους και το ποιό θα είναι το μοντέλο συμμετοχής είναι technicality, διότι επηρεάζει τον πυρήνα του προβλήματος, ποιός και με ποιές προϋποθέσεις συμμετέχει.

Εννοείται όμως ότι συμφωνώ στα υπόλοιπα που λες.

Nαι Νασσο μου η λεξη τεκνικαλιτις (sic) δεν ηταν η σωστη,απλα μου αρεσε και την χρησιμοποιησα.

τεχνικοι κανονισμοι ειναι το σωστο και ειναι αν θελεις η ραχοκοκαλια της επιτυχιας ναι συμφωνω,
ομως πρωτα πρεπει να βρουμε το σχημα που θα δωσουμε στην ραχοκοκαλια....

Δηλαδη θελω να πω οτι τωρα που εχουμε χτυπησει πατο ειναι ευκαιρια να
1ον αποφασισουμε τι ΜΟΡΦΗΣ σπιτι θελουμε να κανουμε> αγροικια,πολυκατοικια,μονοκατοικια κτλ =ΘΕΣΜΟΙ
2ον απο τι θα το χτισουμε μπετο- τουβλα -λασπη - κτλ = ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ

Γιατι το να φτιαξεις τους καλλιτερους κανονισμους και να τους ριξεις απανω σε σαθρους θεσμους ......παλι σκ@τ@ θα γινουν.
dimos