Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

νομιζεις αν βγει στην αγορα για συμβολαιο θα δυσκολευτει να ντυθει στα κοκκινα ας πουμε;

Ναι.

+1
η μεγαλυτερη αγορα της Φίατ η Βραζιλία δεν ειπαμε οτι ειναι?

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Επισης απορω γιατι η Ferrari δεν ξεκινησε τον Alonso με τη σκληρη γομα , μιας που ξεκινουσε 12ος και να αλλαξει στους τελευταιους γυρους σε μαλακη ωστε οντας ελαφρυς απο καυσιμα να διεκδικησει κατι καλυτερο. Η Renault ηταν παρα πολυ καλη, ταχυτερη απο τους κοκκινους και πολυ κοντα στις Mercedes!!!

και γω το ιδιο
αν εμπαινε ομως ενα safety car στο τελος πριν αλλάξει λαστιχα ----> μια τρυπα στο νερό
αλλά το ρίσκο έπρεπε να το παρουν

Δεν ειναι μονο αυτο, αποδειχθηκε οτι τελικα ο πιο κρισιμος παραγοντας χθες ηταν η καταναλωση καυσιμου οποπτε ενδεχομενως να εμενε με το μαλακο (το λαστιχο) στο χερι.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Από τη στιγμή που ο Vettel είχε χώρο για να έχει ΟΛΟ το μονοθέσιο του στην άσφαλτο και ακόμα περισσότερο, ο Webber έχει πράξει το 'καθήκον' του.

Το καθηκον του ηταν να αποφυγει την επαφή ασφαλιζοντας οσο ηταν δυνατον την ακεραιοτητα του μονοθεσιου του κανοντας εστω μισο μετρο δεξια και να δωσει μαχη εκ του ασφαλούς για την πρωτιά.
Ηξερε ομως πως ειναι μαζι του ο κανονισμος περι αλλαγης θεσης στην πίστα αλλα και για το αλλοθι στην ομαδα που θα χρειαζοταν αν γινοταν κατι αφου σε καθε περιπτωση ο σκοπος αγιαζει τα μεσα και το εκανε να φαινεται πολυ αθωο το συμβαν για τον εαυτό του.
Το εχω ξαναγραψει.Απιστευτα πονηρη κινηση αν βαλετε και την τεραστια ψυχραιμία στο περασμα απο τα αριστερα του βεττελ χωρις να κουνησει τροχο και το πως,ποτε προλαβε να τα κανει εφαρμογη στην πραξη πραγματικα αξιζει το πρωταθλημα απο τωρα.
Αποψή μου!

Τραγικός, τραγικότατος ο Vettel. Και νομίζω ότι ο μόνος λόγος που κάποιοι βλέπετε και φταίξιμο στον Webber είναι γιατί μας έχει περάσει υποσυνείδητα ως Νο 2 πιλότος και θαρρείς ότι πρέπει αυτός και μόνο 'να σκέφτεται το καλό της ομάδας' και άλλα μπαρμπούτσαλα. Όταν ο Vettel βρέθηκε ακριβώς δίπλα στον Webber, δεν ήξερε ποιον έχει δίπλα του ? Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς την έκανε την τιμονιά. Δέχομαι το ακάθαρτο, αλλά ήταν σαφώς μπροστά και μπορούσε να κλείσει πιο έξυπνα τον Webber έστω και απ' το ακάθαρτο και να μείνει μπροστά του. Στην τελική πρωταθλητής θέλει να γίνει. Ας μας δείξει ότι το αξίζει και λίγο.

Ακόμα πιο τραγικός ο Horner. Έχει καταντήσει πια αχώνευτος. Εδώ και πόσο καιρό έχουμε καταλάβει όλοι απ' τις δηλώσεις του, απ' τους πανηγυρισμούς του, ακόμα κι απ' τη γλώσσα του σώματος και τα μούτρα του ότι θέλει τον Webber να κάνει ό,τι έκανε ο Barrichello στη Ferrari και στη Brawn, o Kovalainen στη McLaren, ο Fisichella στη Renault. Και προφανώς ο Αυστραλός δεν καταλαβαίνει από τέτοια. Αυτά τα 'διαδικαστικά του συμβολαίου' τα ακούω βερεσέ. Μάλλον δεν τα βρίσκουν στους άγραφους όρους... Τα φράγκα τα πολλά είναι στον πιτσιρικά Γερμανό, κακά τα ψέματα. Unfair εντελώς όμως για τον Webber τη στιγμή που (σε αντίθεση με τα παραδείγματα που ανέφερα) έχει πατήσει κάτω τον πιτσιρίκο στους τελευταίους αγώνες.

Πέρσι ο Ross έλεγε 'we've changed Jenson into plan B' φέτος λένε 'save fuel'... Μπορεί να μας εξηγήσει γιατί ο Webber μόνο στο γύρο 40 έπρεπε να κόψει τον κινητήρα, ενώ μετά μέχρι το φινάλε πήγαινε μια χαρά ?

Όσο για τις McLaren, στο team radio του Hamilton, λίγο πριν την κίνηση του Button του λένε 'save fuel' αλλά αν άκουσα καλά του είπαν επίσης ότι η ίδια εντολή έχει δωθεί και στα δύο μονοθέσια. Και στα καπάκια ο Button επιτίθεται στον Lewis a la...Didie Pironi στον Gilles (Imola '82)! (ατυχέστατος ο παραλληλισμός όσον αφορά το βεληνεκές των πιλότων τώρα που το σκέφτομαι!)

Απολαυστικός αγώνας πάντως. Γιορτάσαμε κι εμείς... Άντε να τα χιλιάσουμε

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Γιατι ντε και καλα να τους ακουσει, νομιζεις αν βγει στην αγορα για συμβολαιο θα δυσκολευτει να ντυθει στα κοκκινα ας πουμε;

...φεύγει κανείς απ' την Virgin Racing;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ρε παιδιά συγνώμη αλλά μόνο εγώ είδα ότι ο Vettel εμβόλισε στο ίσωμα τον άλλο;

Πράγματι δε μπορώ κι εγώ να το συζητάω άλλο, μου φαίνεται ότι είναι από τις πιό εξοργιστικές φάσεις των τελευταίων ετών όσον αφορά το πώς κάποιοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν αδικαιολόγητα.

Ο χρήστης sparticle έγραψε:
Τραγικός, τραγικότατος ο Vettel. Και νομίζω ότι ο μόνος λόγος που κάποιοι βλέπετε και φταίξιμο στον Webber είναι γιατί μας έχει περάσει υποσυνείδητα ως Νο 2 πιλότος και θαρρείς ότι πρέπει αυτός και μόνο 'να σκέφτεται το καλό της ομάδας' και άλλα μπαρμπούτσαλα. Όταν ο Vettel βρέθηκε ακριβώς δίπλα στον Webber, δεν ήξερε ποιον έχει δίπλα του ? Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς την έκανε την τιμονιά. Δέχομαι το ακάθαρτο, αλλά ήταν σαφώς μπροστά και μπορούσε να κλείσει πιο έξυπνα τον Webber έστω και απ' το ακάθαρτο και να μείνει μπροστά του. Στην τελική πρωταθλητής θέλει να γίνει. Ας μας δείξει ότι το αξίζει και λίγο.

Ακόμα πιο τραγικός ο Horner. Έχει καταντήσει πια αχώνευτος. Εδώ και πόσο καιρό έχουμε καταλάβει όλοι απ' τις δηλώσεις του, απ' τους πανηγυρισμούς του, ακόμα κι απ' τη γλώσσα του σώματος και τα μούτρα του ότι θέλει τον Webber να κάνει ό,τι έκανε ο Barrichello στη Ferrari και στη Brawn, o Kovalainen στη McLaren, ο Fisichella στη Renault.

...o Vettel, ανεξάρτητα που εκ των πραγμάτων παίρνει πρώτος την ευθύνη για την στούκα, έχει δείξει από πέρσι ότι είναι γρηγορότερος από τον έτερο (και γέρικο) ταύρο Webber. Aν δεν είχε δε το μπαράζ προβλημάτων που είχε απ' το πρώτο κι όλας GP, θα ήταν ήδη πρώτοπορος με διαφορά. Απ' την άλλη ο Webber ξεκίνησε άτσαλα, άτεχνα και νευρικά τη σαιζόν, και είτε τον πέρναγε ο μικρός, είτε έκανε γενικώς καγκουριές (ειδικά στην Αυστραλία...ως γνήσιος κάγκουρας :ρ). Τραγικός λοιπόν γιατί; Κι αν κρίνουμε απ' τις αντιδράσεις του μικρού, αλλά και του ίδιου του Webber που σας ψιλοχεσμένος ήταν στη συνέντευξη τύπου, παίζει να είχανε γραμμή (ανέκαθεν) απ' την ομάδα, όποτε ο πίσω είναι γρηγορότερος, να μην το πάμε πατριωτικά. Οπότε, ναι μεν το προκάλεσε το χτύπημα ο Βέτελ, αλλά εάν δεν περίμενε τέτοια στάση απ' τον άλλον, τί να πει κανείς...;
Δεν νομίζω να ήταν της στιγμής 'το καλό της ομάδας', τέτοιες καταστάσεις μάλλον έχουν προσυζητηθεί - ίσως χρόνια πριν.
Ο δε Horner, αχώνευτος γιατί;(...ο Μπλιαχατόρε δλδ τί ήταν, αν είναι αχώνευτος ο...Horner; ). Eγώ μάλιστα, έχω καταλάβει το εξής, απ' τον τρόπο - αλλά κι απ' τις δηλώσεις του : ΠΑΝΩ ΑΠ' ΟΛΑ Η ΟΜΑΔΑ. Κι όποιος είναι μπροστά, ή έχει την ταχύτητα να είναι, ΑΥΤΟΣ έχει τον πρώτο λόγο. Απλή λογική δηλαδή, με γνώμονα πρώτα της ομάδας το συμφέρον. Όταν ήταν ξεκάθαρα πρώτος ο Webber, είχε και την όποια προτεραιότητα. Κι όταν του λένε του Webber 'ο άλλος είναι ταχύτερός σου, κι έχει και τον Hamilton πίσω του να είναι σε φάση να τον προσπεράσει', πώς να μην φαίνεται πως έμμεσα στηρίζουν περισσότερο τον Vettel (ή τέλος πάντων τα έχουν ΚΑΙ με τους δυο, αλλά για διαφορετικούς λόγους με τον καθένα : με τον Βέτελ που το προκάλεσε, και με τον άλλον που δεν τον άφησε περισσότερο), στη φάση με το τρακάρισμα; Μ' άλλα λόγια, όπως έβαλε την ουρά κάτω από τα σκέλια ο Button, κι ΑΦΗΣΕ στο τέλος τον Hamilton να ξαναπεράσει, και κάνανε ΑΥΤΟΙ το 1-2, έτσι όφειλε να κάνει κι ο Webber.

...Γι' αυτό και νομίζω πως στα κατ' ιδίαν, ο Horner θα είναι σε τέτοια φάση :

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:

“Mark kept him on the dirty line and Sebastian came over arguably a bit too early.”

arguably ε;

Παντως μου αρεσει η λογικη Μαρκο και Χορνερ, αν η μυτη σου ειναι μπροστα εχεις δικαιωμα να στριψεις το τιμονι πανω στον αντιπαλο σου. Ε ρε πτησεις που εχουμε να δουμε

Δλδ εσυ υποστηριζεις οτι ο Vettel εκοψε το τιμονι δεξια για να βγαλει εκτος τον Webber ρισκαροντας να χασει ο ιδιος την 1η θεση? Ελπιζω οχι! O Vettel πηγαινε να μπει στην αγωνιστικη γραμμη παλι για να παρει την επομενη στροφη.

Ακριβώς.

Πήρε το slipstream...βγήκε αριστερά γιατί εκεί του έδωσε χώρο ο Webber να βγει τον περνάει και εκεί που πάει να μπει δεξιά (όντως απότομα) να πιάσει τη γραμμή...ο Webber κάθεται ακίνητος

Αντιθέτως τα McLaren boys και συγκεκριμένα ο Hamilton εκεί έδωσε χώρο στον Button. Αν δείτε το video τους που έγινε στο ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιο σημείο...ο Hamilton συνεργάζεται και σκέφτεσαι ώριμα...'θα τον πάρω μετά'. Ο Webber πιστεύω ότι τον είδε...αλλά έκατσε εκεί, δεν κουνήθηκε. Το γιατί είναι το θέμα.

Ο χρήστης vengas έγραψε:

Επισης απορω γιατι η Ferrari δεν ξεκινησε τον Alonso με τη σκληρη γομα , μιας που ξεκινουσε 12ος και να αλλαξει στους τελευταιους γυρους σε μαλακη ωστε οντας ελαφρυς απο καυσιμα να διεκδικησει κατι καλυτερο. Η Renault ηταν παρα πολυ καλη, ταχυτερη απο τους κοκκινους και πολυ κοντα στις Mercedes!!!

και γω το ιδιο
αν εμπαινε ομως ενα safety car στο τελος πριν αλλάξει λαστιχα ----> μια τρυπα στο νερό
αλλά το ρίσκο έπρεπε να το παρουν

Γιατι τα σκληρα εχουν λιγοτερο grip στην εκκινηση και ξεκινωντας απο την σκονισμενη πλευρα φοβοντουσαν μην χασουν θεσεις και το track position ειναι πολυ σημαντικο στην F1

Ο χρήστης sparticle έγραψε:
Όσο για τις McLaren, στο team radio του Hamilton, λίγο πριν την κίνηση του Button του λένε 'save fuel' αλλά αν άκουσα καλά του είπαν επίσης ότι η ίδια εντολή έχει δωθεί και στα δύο μονοθέσια. Και στα καπάκια ο Button επιτίθεται στον Lewis

Δεν ξερω αν του ειπαν τετοιο πραγμα αλλα απο αυτα που εχουν γραφτει υποτιθεται οτι ο Βετελ εχει ενα γυρο παραπανω με το full μειγμα και ο Μπατον αντιστοιχα τρεις απο τους ομοσταυλους τους. Το πλεονεκτημα αυτο ειναι η αληθεια το κερδισαν με την τακτικη τους αρα δε βρισκω τιποτα κακο στο να προσπαθησουν να το εκμεταλλευτουν. Εδω οι ομαδες επρεπε να ξεκαθαρισουν πριν τον αγωνα τι θα ηθελαν απο τους οδηγους τους. Αν τους ελεγαν εχετε ελευθερια μεχρι την αλλαγη των ελαστικων και μετα οικονομια τοτε προφανως δε θα βλεπαμε δυο αλλα τεσσερις να σφαζονται μπροστα και δεν ειναι καθολου αυτονοητο οτι θα εφταναν στα πιτ με την ιδια σειρα που εφτασαν χθες. Προφανως δεν τους ειπαν αυτο αρα επρεπε να αφησουν στους δυο που ηταν συντηριτικοι στην αρχη να απολαυσουν πληρως τους καρπους της στρατηγικης τους. Η Red Bull το εκανε (και το πληρωσε αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα), η McLaren απο οτι φαινεται δεν το εκανε γιατι δεν εδωσε στο Μπατον τις τρεις ευκαιριες που λενε οτι ειχε. Και αυτο ειναι αδικο για τον Μπατον και προφανως θα οδηγησει και εκεινο το στρατοπεδο σε εντασεις γιατι λογικα θα πεσει και αυτος στο κυνηγι της pole και της πρωτης στροφης no matter what.

Σχετικα με τον Γουεμπερ και τα καυσιμα μετα το συμβαν, αν δεν κανω λαθος ο Αυστραλος εκανε μερικους πολυ αργους γυρους (-3 δευτερολεπτα) πριν μπει στα πιτς που υποθετω του εδωσαν αρκετα καυσιμα να το παει τερμα μεχρι το τελος.

βγήκε αριστερά γιατί εκεί του έδωσε χώρο ο Webber να βγει

Αυτο ειπε και ο Μαρκο ή ο Χορνερ αλλα ειναι ανακριβες για εκει η πιστα χωραει τρια με τεσσερα μονοθεσια διπλα διπλα.

Αντιθέτως τα McLaren boys και συγκεκριμένα ο Hamilton εκεί έδωσε χώρο στον Button. Αν δείτε το video τους που έγινε στο ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιο σημείο...ο Hamilton συνεργάζεται και σκέφτεσαι ώριμα...'θα τον πάρω μετά'. Ο Webber πιστεύω ότι τον είδε...αλλά έκατσε εκεί, δεν κουνήθηκε. Το γιατί είναι το θέμα.

Μαλλον για τον ιδιο λογο που ο Χαμιλτον στην πρωτη στροφη βουτηξε στα φρενα και καβαλησε το κερμπ με στυλ οποιον παρει ο χαρος. Ο μονος λογος που δεν τους πηρε και αυτους ο χαρος ηταν η τυχη, τα δυο McLaren ειχαν σκαρτα ενα τσιγαροχαρτο αερα.

Έμένα όλα αυτά εξακολουθούν να μου ακούγονται μπούρδες.
Όταν είσαι 1-2 μένεις εκεί. Ο δεύτερος να πάει να μαμηθεί.
Και αυτό το ξεκαθαρίζεις από την αρχή της χρονιάς.

Ναι αλλα ακομη και ετσι μεταφερεις το προβλημα στα προκριματικα ή (ακομη χειροτερα) στην πρωτη στροφη.

Στα προκριματικά δεν το βλέπω σαν πρόβλημα. Ίσα ίσα που τους δίνει μεγαλύτερο κίνητρο.
Στην πρώτη στροφή είναι έτσι κι αλλιώς επικύνδινη κατάσταση και προτιμώ χίλιες φορές να τρακάρουν στην εκκίνηση παρά όταν έχω 1-2 με τον τρίτο 30 sec πίσω.
Και επίσης δεν είναι μόνο η πρώτη στροφή, μπορεί να περάσει στα πιτ ή στην πίστα όταν δεν είναι 1-2.
Στο 1-2 τους το απαγορεύεις για προφανείς λόγους.

Τέλος πάντων το πρόβλημα για μένα ξεκινάει από τον απίστευτα βλακώδη κανονισμό περι team orders.
Έγινε μια μαλακία στην Αυστρία και το κάναμε και νόμο.

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Έγινε μια μαλακία στην Αυστρία και το κάναμε και νόμο.

.... πάντως αυτό ripper , ΦΕΡΡΑΡΙΣΤΑΣ ακόμα δεν έχει τολμήσει να το πεί ...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά μόνο εγώ είδα ότι ο Vettel εμβόλισε στο ίσωμα τον άλλο;

Πράγματι δε μπορώ κι εγώ να το συζητάω άλλο, μου φαίνεται ότι είναι από τις πιό εξοργιστικές φάσεις των τελευταίων ετών όσον αφορά το πώς κάποιοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν αδικαιολόγητα.

+2. Σε λίγο θα μάθουμε ότι η γη τελικά είναι επίπεδη...

Αφου διαβασα και ξαναδιαβασα, ξεκινησα να απανταω και τα εσβηνα λεγοντας 'ασε καλυτερα', θα γραψω τωρα. Ερωτησεις:

• Ο Webber ηταν πρωτος τρεχοντας με τα πόδια; Με ποδηλατο; Με Virgin; Μηπως με Ferrari (που και καλά τον παρακαλάει);
• Κερδισε κατι με την οποια (και καλα) αντρικια του σταση;

Προφανως λοιπον και ειναι εκει γιατι τρεχει στη συγκεκριμενη ομαδα (με καμια αλλη δε θα βρισκοταν σε αυτη τη θεση). Αρα σε τετοιες υποθεσεις ειναι αυτο που λενε my way or the highway. Η ομαδα με τη σταση της εδειξε οτι ολος ο κοσμος ηξερε τι επρεπε να κανει ή εστω να ΜΗΝ κανει και ερχονται για δευτερο συνεχη αγωνα καποιοι απο το ανυπαρκτο (στο σπορ) Ελλαδισταν να θελουν να βγαλουν ολους τρελους. Το μεγαλυτερο προβλημα του Webber ηταν οτι δειχνει κατωτερος των περιστασεων. Ενω η ομαδα και ο τημ-μεητ του δειχνουν οτι τους ενδιαφερουν τα πρωταθληματα, αυτος δειχνει οτι το μονο που τον νοιαζει ειναι να εχει πισω του τον Vettel. Αν αυτο σας κανει για συμπεριφορα υποψηφιου πρωταθλητη, ΟΚ, απλά εχουμε διαφορετικη γωνία θεωρησης. Αλλωστε αυτο που κερδισε ο Γουεμπερ ηταν βαθμολογικη διαφορα μονο σε σχεση με τον Φετελ. Σε σχεση με ολους τους αλλους εχασε, η ομαδα εχασε.

Αυτη η Αυστρια τοτε εχει δημιουργησει σε πολλους (παγκοσμιως) ψυχολογικα προβληματα. Αποτελεσμα ειναι οι διαφορων ειδων αστειοτητες που διαβαζουμε εκτοτε, οι ηλιθιοι κανονισμοι, μυθοι και ιδεοληψιες. Αληθεια γιατι ειναι (καταδικαστεες) team-orders να δωσει καποιος τη θεση του στον τημ-μεητ και οχι να απαγορευονται τα προσπερασματα μεταξυ των τημ-μεητς; Το συστημα πασχει γιατι τοτε ο ανθρωπος που μετεπειτα ειπε τη φοβερη ατακα 'we were racing Alonso' ηθελε να βρει κατι να κατηγορησει μια ομαδα που ηταν μερικα λεπτά της ωρας μπροστα του. Εχοντας φιλικο το συνολο του διεθνους τυπου καναμε (οπως λεει και ο ripper αλλα απο αλλη σκοπιά) τη μαλακία νομο...

ΥΓ Ασχετο. Τι λογικη ειχε η χρησιμοποιηση των prime στο 3ο στιντ του Webber; Ποσο μπορει να εχει καταστρεψει το αθλημα η Bridgestone;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Σχετικα με τον Γουεμπερ και τα καυσιμα μετα το συμβαν, αν δεν κανω λαθος ο Αυστραλος εκανε μερικους πολυ αργους γυρους (-3 δευτερολεπτα) πριν μπει στα πιτς που υποθετω του εδωσαν αρκετα καυσιμα να το παει τερμα μεχρι το τελος.

γίνεται / έγινε αυτό το πράγμα; Επιτρέπεται;
(ή εγώ δεν κατάλαβα καλά... εννοείς γλίτωσε λίγα καύσιμα και έτσι έφτασε στο τέλος ή του πρόσθεσαν στα pit?)

Ο χρήστης washcloud έγραψε:
...ο Μπλιαχατόρε δλδ τί ήταν, αν είναι αχώνευτος ο...Horner;

Ο μέγιστος Briatore θα έσβηνε εσωτερικές τριβές με ένα νεύμα... Τέτοια θέματα ήταν ξεκαθαρισμένα απ' το προηγούμενο ...φθινόπωρο!
Μια χρονιά του κουνήθηκε λίγο παραπάνω ο Trulli και το αποτέλεσμα ήταν να φύγει από την ομάδα σούμπιτος, χε,χε!

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:

Σχετικα με τον Γουεμπερ και τα καυσιμα μετα το συμβαν, αν δεν κανω λαθος ο Αυστραλος εκανε μερικους πολυ αργους γυρους (-3 δευτερολεπτα) πριν μπει στα πιτς που υποθετω του εδωσαν αρκετα καυσιμα να το παει τερμα μεχρι το τελος.

γίνεται / έγινε αυτό το πράγμα; Επιτρέπεται;
(ή εγώ δεν κατάλαβα καλά... εννοείς γλίτωσε λίγα καύσιμα και έτσι έφτασε στο τέλος ή του πρόσθεσαν στα pit?)

Ennoei oti glitwse kaysima....