Φιλτατε ρομαντικε gto250, με καλυψε ο Nass στο μεγιστο... απλα οι προτασεις που εχεις ενω ειναι εφαρμοσιμες κατα τη γνωμη μου ο χρονος που θα χρειαστει για εφαρμογη ειναι μεγαλος... και ετσι χανει τα οφελη.... Η προταση για ευροομολογο, η εξαφανιση της φουσκας του τραπεζικου τομεα ειναι πιο φυσιολογικο να γινει αμμεσα..... σχετικα... μετα τα αλλα για περιφεριακες αναπτυξιακες πολιτικες με 'πατημενα' τα συμφεροντα του τραπεζικου τομεα θα ερθουν πιο φυσιολογικα για εφαρμογη... Αν θελεις θα μπορουσε να οριστει ενα μεγιστο ποσοστο κερδους... που αν το ξεπερασει καποιος απλα να το παιρνει το κρατος... Ας τα βρουν οι οικονομολογοι αυτα αλλα οχι οι τραπεζιτες.... Και η μεγαλη αληθεια που ειπε και ο Nass ειναι οτι ο κοσμος χεστικε για την απολυτη δημοκρατια... Ανθρωπινες συνθηκες διαβιωσης θελει ο καθενας αναλογα με τη χωρα του.... Το κουμαντο μπορει να το κανει και ενα προγραμμα σε υπολογιστη ωστε να ειναι αντικειμενικο...και τοτε πραγματικα θα ειναι ολοι ισοι απεναντι στο κρατοςπ νομο. Τι δλδ προσφερουν οι πολιτικοι??? ευκαιριες για διαπλοκη κατα την ταπεινη μου γνωμη....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Φιλτατε ρομαντικε gto250, με καλυψε ο Nass στο μεγιστο... απλα οι προτασεις που εχεις ενω ειναι εφαρμοσιμες κατα τη γνωμη μου ο χρονος που θα χρειαστει για εφαρμογη ειναι μεγαλος... και ετσι χανει τα οφελη.... Η προταση για ευροομολογο, η εξαφανιση της φουσκας του τραπεζικου τομεα ειναι πιο φυσιολογικο να γινει αμμεσα..... σχετικα... μετα τα αλλα για περιφεριακες αναπτυξιακες πολιτικες με 'πατημενα' τα συμφεροντα του τραπεζικου τομεα θα ερθουν πιο φυσιολογικα για εφαρμογη... Αν θελεις θα μπορουσε να οριστει ενα μεγιστο ποσοστο κερδους... που αν το ξεπερασει καποιος απλα να το παιρνει το κρατος... Ας τα βρουν οι οικονομολογοι αυτα αλλα οχι οι τραπεζιτες.... Και η μεγαλη αληθεια που ειπε και ο Nass ειναι οτι ο κοσμος χεστικε για την απολυτη δημοκρατια... Ανθρωπινες συνθηκες διαβιωσης θελει ο καθενας αναλογα με τη χωρα του.... Το κουμαντο μπορει να το κανει και ενα προγραμμα σε υπολογιστη ωστε να ειναι αντικειμενικο...και τοτε πραγματικα θα ειναι ολοι ισοι απεναντι στο κρατοςπ νομο. Τι δλδ προσφερουν οι πολιτικοι??? ευκαιριες για διαπλοκη κατα την ταπεινη μου γνωμη....

παρακολουθω τη κουβέντα αλλά δεν συμμετέχω αλλά εδω παρατηρησα μια ματιά στο μέλλον matrix..

Κατι σαν τον Θαυμαστο Καινουριο Κοσμο... ενα πραγμα.... αλλα οχι τοσο παρεμβατικο......

Για το ευρωομολογο να εχετε στο μυαλο σας οτι ειναι μια βλακεια και μιση.(Ενδεικτικο ειναι οτι το υποστηριζουν οσοι αδυνατουν να καταλαβουν βασικα πραγματα οπως οτι δεν μπορεις να βαλεις μια αλυσιδα ποδηλατου εν κινήσει).
Να βγαλει η ΕΕ ομολογο για να πληρωνει ο Γερμανος υψηλοτερο επιτόκιο και να φουνταρει και αυτος μαζι,ωραια λογικη

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Για το ευρωομολογο να εχετε στο μυαλο σας οτι ειναι μια βλακεια και μιση.(Ενδεικτικο ειναι οτι το υποστηριζουν οσοι αδυνατουν να καταλαβουν βασικα πραγματα οπως οτι δεν μπορεις να βαλεις μια αλυσιδα ποδηλατου εν κινήσει).
Να βγαλει η ΕΕ ομολογο για να πληρωνει ο Γερμανος υψηλοτερο επιτόκιο και να φουνταρει και αυτος μαζι,ωραια λογικη

Τι κοψιμο και αυτο με την Γερμανια.

Προκαλεί η Lidl

Με μια προκλητική ανακοίνωση, που εξέδωσε το βράδυ της Πέμπτης (χθες), ο γερμανικός όμιλος Lidl συμπεριφέρεται ως κράτος εν κράτει, γράφοντας στα παλιά του τα παπούτσια τον επίσημο κρατικό φορέα για τον έλεγχο των τροφίμων (ΕΦΕΤ).

Ενώ ο ΕΦΕΤ, με χθεσινή του ανακοίνωση, εμμένει στο χαρακτηρισμό ως επικίνδυνων για τη δημόσια υγεία, για τους κιμάδες και τα σουτζουκάκια της Lidl, στα οποία ανιχνεύτηκε το βακτήριο E.coli, η Lidl επιμένει στη δική της κατασκευασμένη εκδοχή, επαναλαμβάνοντας τα γνωστά περί «ανεξάρτητων» ινστιτούτων ελέγχου που «επιβεβαιώνουν» ότι δεν υπάρχει E.coli στους κιμάδες που πουλάει η γερμανική εταιρία. «Ζητούμε συγνώμη από τους πελάτες μας για την αναστάτωση και τη σύγχυση που προκλήθηκε», καταλήγει η ανακοίνωση της Lidl.

Αν έτσι έχουν τα πράγματα, γιατί η Lidl δεν στρέφεται νομικά ενάντια στον ΕΦΕΤ και ενάντια στο ΚΕΛΠΝΟ που ανέλυσε τα δείγματα και βρήκε το E.coli; Καταλαβαίνετε γιατί. Υπάρχει, όμως, και ένα άλλο ερώτημα, το οποίο αφορά τις κρατικές αρχές. Γιατί ο ΕΦΕΤ δεν κινήθηκε νομικά κατά της Lidl, αμέσως μόλις εξέδωσε αυτή την παραπλανητική για το καταναλωτικό κοινό ανακοίνωση; Οι εισαγγελικές αρχές γιατί δεν ασκούν δίωξη κατά της γερμανικής εταιρίας;

Γύρω απ’ αυτή την υπόθεση εκτυλίσσεται ένα βρόμικο παρασκήνιο που δείχνει ότι εκείνο που ενδιαφέρει την κυβέρνηση είναι η φήμη της γερμανικής εταιρίας και οι καλές σχέσεις με την κυβέρνηση Μέρκελ και όχι η προστασία της δημόσιας υγείας.

Διαβάστε στη συνέχεια όλο το παρασκήνιο μέσα από το αποκαλυπτικό ρεπορτάζ της «Κόντρας».

Το E.coli «έφαγε» τον πρόεδρο του ΕΦΕΤ
Σε παραίτηση εξαναγκάστηκε ο πρόεδρος του ΕΦΕΤ Γιώργος Νυχάς, από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας, στην αρμοδιότητα του οποίου έχει περάσει και ό,τι σχετίζεται με την ασφάλεια των τροφίμων. Ο υπουργός Α. Λοβέρδος… δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του. Ο,τι μπορεί να δυσαρεστήσει τους τροϊκανούς και ιδίως τους φίλους μας τους Γερμανούς πρέπει να βγαίνει από τη μέση. Και ο πρόεδρος του ΕΦΕΤ έκανε το μοιραίο –όπως αποδείχτηκε– λάθος να απαιτήσει για μια φορά το αυτονόητο, δηλαδή την εφαρμογή της κείμενης νομοθεσίας, βάσει της οποίας έπρεπε να απαιτηθεί η απόσυρση και η καταστροφή παρτίδας προϊόντων του Lidl, στα οποία ανιχνεύτηκε το μικρόβιο E.coli (διαφορετικό απ’ αυτό που κόστισε τόσους θανάτους στη Γερμανία, αλλά εξίσου επικίνδυνο).

Ας πάρουμε, όμως, τα πράγματα με τη σειρά.
[spoiler=:3tib3l8b]Την 1η Ιούλη, ο ΕΦΕΤ ανακοίνωσε ότι σε κατεψυγμένα προϊόντα κρέατος του Lidl, δείγματα των οποίων πάρθηκαν από καταστήματα της Βόρειας Ελλάδας, ανιχνεύτηκε το παθογόνο βακτήριο E.coli Ο157. Ο ΕΦΕΤ, όπως είχε υποχρέωση, ζήτησε την απόσυρση του συνόλου των παραπάνω προϊόντων από την αγορά. Πρόκειται για κατεψυγμένο κιμά από βοδινό κρέας, καθώς και για κατεψυγμένα πικάντικα σουτζουκάκια από βοδινό κρέας, γερμανικής προέλευσης. Την ανάλυση των δειγμάτων έκανε το ΚΕΛΠΝΟ, όπως ανακοίνωσε ο πρόεδρος του ΕΦΕΤ, ο οποίος παρεμπιπτόντως συνέπεσε να έχει και εξειδικευμένη γνώση του αντικειμένου, καθότι ως καθηγητής του Γεωπονικού Πανεπιστήμιου διδάσκει Μικροβιολογία Τροφίμων και είναι διευθυντής του εργαστήριου Μικροβιολογίας & Βιοτεχνολογίας Τροφίμων.

Θυμίζουμε, ότι παθογόνα μικρόβια E.coli εντοπίστηκαν σε κατεψυγμένα μπιφτέκια της Lidl και στη Γαλλία. Εκεί ο εντοπισμός προέκυψε αντίστροφα. Εκ του αποτελέσματος. Συγκεκριμένα, πέντε παιδιά, θύματα τροφικής δηλητηρίασης από ένα είδος E.coli, νοσηλεύτηκαν στο Nord/Pas de Calais, μετά από κατανάλωση κατεψυγμένων μπιφτεκιών που πουλούσαν τα καταστήματα Lidl, όπως ανακοίνωσαν οι γαλλικές υγειονομικές αρχές. Τα παιδιά νοσηλεύτηκαν στη μονάδα εντατικής θεραπείας του Πανεπιστημιακού Νοσκομείου της Λιλ, με συμπτώματα σοβαρής αιμορραγικής διάρροιας, όπως δήλωσε στο Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων η Δρ Ζοέλ Περίν, διευθύντρια του Νοσοκομείου. Οι γαλλικές αρχές ζήτησαν από το Lidl να αποσύρει τα μπιφτέκια της συγκεκριμένης μάρκας από την αγορά. Διευκρίνισαν, επίσης, ότι ο συγκεκριμένος τύπος E.coli δεν είναι ίδιος μ’ αυτόν που προκάλεσε το θάνατο 35 ανθρώπων και τη βαριά νόσηση περίπου 3.300, στην πλειοψηφία τους Γερμανών.

Μάλλον αυτή η είδηση από τη Γαλλία πρέπει να οδήγησε στα ράφια του Lidl, για δειγματοληπτικό έλεγχο, κάποιον φιλότιμο ή κάποια φιλότιμη υπάλληλο του ΕΦΕΤ στη Βόρεια Ελλάδα. Και έπεσε μέσα τελικά. Το πλήγμα για την πανίσχυρη γερμανική αλυσίδα ήταν ιδιαίτερα βαρύ. Οχι τόσο γιατί θ’ αναγκαζόταν να καταστρέψει κάποια προϊόντα, κόστους όχι μεγαλύτερου από λίγες δεκάδες χιλιάδες ευρώ, όσο γιατί δεχόταν πλήγμα το κύρος της. Δεν είναι και λίγο να αποδεικνύεται ότι πουλάς σαβούρα με μικρόβια. Την υποβαθμισμένη ποιότητα ο φτωχός την αντέχει, γιατί δεν έχει άλλη επιλογή, όχι όμως να τρώει και μολυσμένα τρόφιμα. Ο καθένας αναρωτιέται πόσες φορές στο παρελθόν συνέβη το ίδιο, όμως δεν μαθεύτηκε ποτέ, γιατί ποτέ δεν έγιναν έλεγχοι.

Η πρώτη αντίδραση της Lidl ήταν να τυπώσει μια ανακοίνωση μεγέθους Α4, την οποία κόλλησε στα μαγαζιά της. Σ’ αυτή έγραφε ότι σε δυο προϊόντα «υπάρχει η υποψία παρουσίας του βακτηρίου Escherichia coli», ότι «για προληπτικούς λόγους έχει ήδη αποσύρει τα παραπάνω προϊόντα από τους χώρους πώλησης» και ότι παρακαλεί τους πελάτες «για λόγους προληπτικής προστασίας» να επιστρέψουν προϊόντα που έχουν αγοράσει και να πάρουν πίσω τα λεφτά τους, χωρίς καν να έχουν την απόδειξη αγοράς!

Ηταν φανερό ότι οι Γερμανοί προσπαθούσαν να ρίξουν το θέμα στα μαλακά, μιλώντας απλώς για υποψία, ενώ είχε ανιχνευτεί το μικρόβιο. Παρουσίαζαν, επίσης, τα πράγματα σαν αποτέλεσμα δικών τους πρωτοβουλιών και όχι σαν υποχρέωσή τους έναντι του νόμου και μιας κρατικής υπηρεσίας όπως ο ΕΦΕΤ.

Στις 6 Ιούλη, έχοντας προφανώς κάνει τις «επαφές» της με τα ανώτερα κλιμάκια της εξουσίας, η γερμανική εταιρία προσπάθησε να περάσει στην αντεπίθεση, εκδίδοντας ανακοίνωση, στην οποία έγραφε ότι «μικροβιολογικές αναλύσεις ανεξάρτητων ελεγκτικών Ινστιτούτων διαπιστώνουν ότι τα προϊόντα κιμά της Lidl δεν αποτελούν κίνδυνο για την υγεία των καταναλωτών». Εγραφε χαρακτηριστικά η ανακοίνωση: «Στη Lidl Hellas δεν υπάρχουν μέχρι αυτή τη στιγμή αποτελέσματα ελέγχων, τα οποία να επιβεβαιώνουν την παρουσία βεροτοξινογόνου βακτηρίου E.coli O157:H7 (…) H Lidl Hellas υπέβαλε σε επανέλεγχο τα παραπάνω αναφερόμενα τρόφιμα. Τα αποτελέσματα των αναλύσεων απέδειξαν ότι τα τρόφιμά μας είναι ασφαλή (…) Αυτό επιβεβαιώνεται και μέσω της πραγματογνωμοσύνης του κ. Καθ. Δρ. Ιατρ. Στυλιανού Χατζηπαναγιώτου, Αναπληρωτή Καθηγητή Μικροβιολογίας της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ, που υποβλήθηκε στην Lidl Hellas. H Lidl Hellas επισημαίνει ρητά ότι ακόμα και σε περίπτωση που είχε ανιχνευθεί το βεροτοξινογόνο βακτήριο E.coli Ο157: Η7 στα προϊόντα κρέατος, τα βακτήρια θα είχαν εξουδετερωθεί στο μαγείρεμα από τη θεσμότητα».

Από πού ν’ αρχίσει και πού να τελειώσει κανείς; Από την αναφορά σε «ανεξάρτητα ελεγκτικά ινστιτούτα», που υπονοεί –εμμέσως πλην σαφώς– ότι τα εργαστήρια του ΚΕΛΠΝΟ είναι… εξαρτημένα; Από ποιους άραγε; Από τους… ανταγωνιστές της Lidl; Σε ποια ακριβώς τρόφιμα έκανε επανέλεγχο η Lidl; Στα δείγματα που είχαν παρθεί από τον ΕΦΕΤ και είχαν αναλυθεί από το ΚΕΛΠΝΟ; ‘Η μήπως σε άλλα δείγματα, επιμελώς επιλεγμένα για να βγουν καθαρά; Οσο για τον Δρα που συνέταξε πραγματογνωμοσύνη, ας μας πουν και την αμοιβή του.

Ηταν φανερό, ότι η γερμανική εταιρία αντλούσε το θράσος από τις διαβεβαιώσεις που είχε λάβει «άνωθεν». Τι ήθελε να πετύχει; Οχι, βέβαια, ν’ αλλάξουν τ’ αποτελέσματα του ελέγχου που είχε γίνει, αλλά να σταματήσει το θέμα στην πρώτη ανακοίνωση του ΕΦΕΤ, χωρίς να γίνουν οι περαιτέρω ενέργειες που προβλέπονται από το νόμο (συγκέντρωση όλων των προϊόντων και στη συνέχεια είτε επαναπροώθησή τους είτε καταστροφή τους). Αν το πράγμα σταματούσε εκεί, η Lidl θα έκανε διαφημιστική καμπάνια μ’ αυτά που είχε ήδη ανακοινώσει, θα άφηνε να εννοηθεί ότι δεν ήταν σωστές οι αναλύσεις του ΚΕΛΠΝΟ και το σκάνδαλο θα κουκουλωνόταν.

Αυτό φαίνεται ότι απαίτησε ο Α. Λοβέρδος από τον πρόεδρο του ΕΦΕΤ. Τι ακριβώς συνέβη μεταξύ Λοβέρδου και Νυχά δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε. Το βέβαιο είναι, ότι ο πρόεδρος του ΕΦΕΤ εξαναγκάστηκε σε παραίτηση, γιατί δεν κουκούλωσε το σκάνδαλο και δεν προστάτευσε το γερμανικό κολοσσό της λιανικής πώλησης. Πέρασε μια εβδομάδα από τότε, έγινε μεγάλος ντόρος (θα δούμε αναλυτικά παρακάτω), όμως ούτε ο Λοβέρδος τόλμησε να διαψεύσει ούτε ο Νυχάς έκανε κάποια δήλωση για να καλύψει τον υπουργό. Ας δούμε τη συνέχεια του ρεπορτάζ.

Τη Δευτέρα το πρωί είχαμε την πληροφορία για την παραίτηση του προέδρου του ΕΦΕΤ, λόγω Lidl. Παρά τις επανειλημμένες προσπάθειές μας, ούτε ο Λοβέρδος εμφανίστηκε στο τηλέφωνο ούτε ο Νυχάς. Οταν διασταυρώσαμε την πληροφορία, παρεμβήκαμε αμέσως από την ιστοσελίδα της «Κόντρας» (www.eksegersi.gr). Σε λίγη ώρα, το δημοσίευμα είχε κατακλύσει το ελληνικό Ιντερνετ, αναπαραγμένο από δεκάδες σάιτ και μπλογκ. Αυτό ανάγκασε τον Α. Λοβέρδο να ανακοινώσει, νωρίς το απόγευμα, ότι «στη θέση του παραιτηθέντος προέδρου του Ενιαίου Φορέα Ελέγχου Τροφίμων (ΕΦΕΤ), κ. Γ. Ι. Νυχά τοποθετείται ο κ. Ιωάννης Μίχας». Πότε παραιτήθηκε ο Νυχάς; Για ποιο λόγο παραιτήθηκε; Η σιωπή σ’ αυτά τα ερωτήματα ήταν εύγλωττη.

Οσο για την τοποθέτηση του Μίχα, δοκιμασμένου «κομματόσκυλου» του ΠΑΣΟΚ, σηματοδοτεί μια ακόμη πρωτιά του Λοβέρδου. Μέχρι τώρα, στην προεδρία του ΕΦΕΤ τοποθετούνταν πανεπιστημιακοί με ειδικότητα σχετική με το αντικείμενο. Για πρώτη φορά τοποθετείται ένα κομματικό στέλεχος, με πτυχίο εργοδηγού, που εργάστηκε κάποτε στο Σκαραμαγκά και από τότε κάνει καριέρα σε κομματικά αξιώματα (μέχρι που τον «έλιωσε» ο Μιχαλολιάκος στο Δήμο Πειραιά). Για να διασκεδάσει τις αλγεινές εντυπώσεις, ο Λοβέρδος έγραψε στην ανακοίνωσή του: «Από το 2003 έως το 2010 διετέλεσε Νομάρχης Πειραιά, όπου και ανέπτυξε έντονη δραστηριότητα στον τομέα του ελέγχου και της προστασίας των τροφίμων. Ενδεικτικά την 8αετία 2003-2010, κινητοποιήθηκαν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί της Νομαρχίας και πραγματοποιήθηκαν περισσότεροι από 175.000 έλεγχοι, με αποτέλεσμα την κατάσχεση, ή την απαγόρευση εισόδου στην χώρα σε πάνω από 7 εκατομμύρια τόνους ακατάλληλων για κατανάλωση τροφίμων»! Μ’ αυτόν τον τρόπο ο τέως εργατοπατέρας και τέως νομάρχης αναγορεύτηκε σε… ειδικό στον έλεγχο των τροφίμων.

Η ιστορία, όμως, είχε και συνέχεια. Συνεχίζοντας το ρεπορτάζ μας, από τη Δευτέρα ήδη ψάχναμε τον εκτελούντα χρέη προέδρου αντιπρόεδρο του ΕΦΕΤ Τ. Ράλλη, για να μας δώσει απάντηση στο τι θα γίνει με τα προϊόντα της Lidl. Με τις γνωστές προφάσεις (δουλειά!) δεν εμφανιζόταν. Μετά από μεγάλη πίεση, που μεταφερόταν από τους υφισταμένους του, εμφανίστηκε την Τρίτη το μεσημέρι και μας είπε ότι την Τετάρτη ο ΕΦΕΤ θα εξέδιδε ανακοίνωση για το τι θα γίνει με τα προϊόντα που δεσμεύτηκαν. Η Τετάρτη πέρασε και ανακοίνωση από τον ΕΦΕΤ δεν εκδόθηκε. Αντίθετα, ο ΕΦΕΤ έστειλε, χωρίς να ανακοινώσει τίποτα, έγγραφο σε όλες τις Περιφερειακές του Διευθύνσεις, με το οποίο ζητούσε να επισπεύσουν τις διαδικασίες συγκέντρωσης των συγκεκριμένων προϊόντων της Lidl και της διαχείρισής τους σύμφωνα με το νόμο.

Ηταν φανερό ότι επιχειρούνταν μια καινούργια μεθόδευση. Να κουκουλώσουν το σκάνδαλο εντελώς δεν μπορούσαν πια. Μετά το δημοσίευμά μας είχε πάρει φωτιά το διαδίκτυο, ενώ είχαν εκδοθεί ανακοινώσεις και από φορείς όπως η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ενώσεων Καταναλωτών και άλλες καταναλωτικές οργανώσεις, που ζητούσαν την άμεση καταστροφή των μολυσμένων προϊόντων και την ανάκληση της παραίτησης του Γ. Νυχά από την προεδρία του ΕΦΕΤ, ενώ καλούσαν τους καταναλωτές να σταματήσουν τις αγορές από τα συγκεκριμένα σούπερ μάρκετ μέχρι να ικανοποιηθούν αυτά τα δύο αιτήματα. Επέλεξαν, λοιπόν, τη μεθόδευση να καταστρέψουν στη ζούλα τα συγκεκριμένα προϊόντα, χωρίς να βγάλει ανακοίνωση ο ΕΦΕΤ, για να μη γίνει άλλος ντόρος αρνητικός για τη φήμη της Lidl. Γι’ αυτό και έστειλαν οδηγίες στις περιφερειακές υπηρεσίες, χωρίς να εκδώσει ο ΕΦΕΤ ανακοίνωση.

Την Πέμπτη το πρωί προσπαθήσαμε να επικοινωνήσουμε ξανά με τον αντιπρόεδρο του ΕΦΕΤ Τ. Ράλλη. Δεν εμφανίστηκε και πάλι. Μέσω της γραμματέα του περάσαμε το μήνυμα ότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι επιδιώκουν να κλείσουν στη ζούλα το θέμα, καταστρέφοντας τα μολυσμένα προϊόντα της Lidl, χωρίς ο ΕΦΕΤ να εκδώσει ανακοίνωση και γι’ αυτό θα προχωρήσουμε σε νέα καταγγελία. Ετσι, νωρίς το απόγευμα, αφού προηγήθηκε σύσκεψη Ράλλη-Μίχα, ο ΕΦΕΤ αναγκάστηκε να εκδώσει τελικά την ανακοίνωση, στην οποία έλεγε ότι τα προϊόντα της Lidl που βρέθηκαν επιμολυσμένα με το παθογόνο βακτήριο E.coli «αποτελούν παράγοντα κινδύνου για τη δημόσια υγεία, σύμφωνα και με σχετική γνωμοδότηση του Επιστημονικού Συμβουλίου Ελέγχου Τροφίμων του ΕΦΕΤ (ΕΣΕΤ), επικυρωμένη από το Διοικητικό του Συμβούλιο (απόφαση 1459/11.07.2011)». Γιατί χρειάστηκαν τρεις ολόκληρες μέρες για να βγει αυτή η ανακοίνωση, μετά την επικύρωση από το Διοικητικό Συμβούλιο του ΕΦΕΤ; Προσπάθησαν να κάνουν την τελευταία χάρη στη Lidl, να σταματήσουν κάθε θόρυβο γύρω από το θέμα και να καταστρέψουν στη ζούλα τα 3.401 τεμάχια και για τα δύο προϊόντα, που είχαν δεσμευτεί, όμως δεν τους το επιτρέψαμε. Οπως φαίνεται από την ποσότητα, το θέμα για τη Lidl ήταν κυρίως θέμα φήμης και όχι άμεσου οικονομικού κόστους.

Η ανακοίνωση του ΕΦΕΤ αναφέρει ότι «η συγκέντρωση των ανωτέρω προϊόντων γίνεται σε συγκεκριμένους αποθηκευτικούς χώρους της εταιρίας Lidl Hellas σε Θεσσαλονίκη, Τρίκαλα, Θήβα και Πάτρα. Η περαιτέρω διαχείρισή των (όπως κατάσχεση, καταστροφή, επαναποστολή κ.ά.) θα ολοκληρωθεί σύμφωνα με όσα ορίζονται στην εθνική και κοινοτική νομοθεσία». Τα σχετικά με τη διαχείριση τέτοιων προϊόντων περιλαμβάνονται στην ΚΥΑ 15523/ 2006. Επειδή έχουν χαρακτηριστεί επικίνδυνα για τη δημόσια υγεία, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πρώτη ύλη για ζωοτροφές. Η εταιρία έχει την επιλογή ή να τα στείλει πίσω στη Γερμανία ή να τα καταστρέψει. Προφανώς θα επιλέξει το δεύτερο, γιατί το πρώτο είναι οικονομικά ασύμφορο.

Οι χειρισμοί που έγιναν αποκαλύπτουν το πώς το κράτος και οι υπηρεσίες του χρησιμοποιούνται ως πλυντήριο για το συνεχές διατροφικό έγκλημα των καπιταλιστών. Ο Λοβέρδος δεν δίστασε να καρατομήσει τον πρόεδρο του ΕΦΕΤ, επειδή δεν δέχτηκε να γίνει καραγκιόζης και να καλύψει τη Lidl. Αν δεν υπήρχε η δική μας παρέμβαση, το θέμα θα είχε ξεχαστεί και κανένας δεν θα μάθαινε γιατί καρατομήθηκε ο πρόεδρος του ΕΦΕΤ. Αλλά και στη συνέχεια, μετά το ντόρο που προκάλεσε η αποκάλυψή μας, καταβλήθηκαν προσπάθειες να καλυφθεί η γερμανική εταιρία. Αντί η κυβέρνηση να βγάλει «στη σέντρα» αυτούς που διακινούν μολυσμένη σαβούρα, κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της για να τους καλύψει, ακόμα και στις σπάνιες περιπτώσεις που κάποιος δημόσιος υπάλληλος κάτι ανακαλύπτει.

Αναδημοσίευση από Κόντρα, μέσω redflyplanet
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/07/lidl.html[/spoiler:3tib3l8b]

Οικογενειακό αυθαίρετο;

Χωρίς άδεια και μέσα σε δασική έκταση στη Βραυρώνα
Κρύβει το οικογενειακό αυθαίρετο o Παπακωνσταντίνου!

Σοβαρό πολιτικό αλλά και ηθικό ζήτημα προκύπτει για τον υπουργό Περιβάλλοντος κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου από την αποκάλυψη ότι διαθέτει «οικογενειακό» αυθαίρετο μέσα στο δάσος! Η μητέρα του είναι ιδιοκτήτρια εξοχικής κατοικίας χτισμένης μέσα σε αναδασωτέα περιοχή στη Βραυρώνα Αττικής, στον οικισμό Χαμολιά. Το σπίτι, σύμφωνα με τον διευθυντή Δασών Ανατολικής Αττικής κ. Αναστάσιο Καζάση, είναι αυθαίρετο και παράνομο, ενώ έχει εκδοθεί γι’ αυτό και απόφαση κατεδάφισης.

Η μητέρα του κ. Παπακωνσταντίνου αλλά και άλλοι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων στην περιοχή έχουν προσφύγει μάλιστα στη Δικαιοσύνη και στο ΥΠΕΧΩΔΕ για να νομιμοποιήσουν τα εντός αναδασωτέας δασικής έκτασης σπίτια τους. Ετσι, ως υπουργός Περιβάλλοντος, ο κ. Παπακωνσταντίνου καλείται να αποφασίσει ανάμεσα στα συμφέροντα της μητέρας του και του Δημοσίου… Η αποκάλυψη αυτή έρχεται να δημιουργήσει πολλά πρόσθετα ερωτήματα για τη σπουδή του κ. Παπακωνσταντίνου να περιορίσει στο ελάχιστο δυνατό τις εξαιρέσεις στον νόμο-δώρο που ετοίμασε για τους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων ώστε να νομιμοποιήσουν τις κατοικίες τους. «Μακάρι να νομιμοποιήσει και εμάς και ας είμαστε μέσα στο δάσος», λένε οι αυθαιρετούχοι της περιοχής, και ίσως ο κ. υπουργός τούς κάνει τη χάρη…

Το σπίτι της οικογένειας Παπακωνσταντίνου από δορυφορική ματιά. Δεν τίθεται αμφιβολία ότι τόσο το δικό τους όσο και τα υπόλοιπα στην περιοχή χτίστηκαν μέσα σε πυκνή δασική έκταση

Σύμφωνα με την πράξη αποδοχής κληρονομιάς 4992/2006, η κυρία Ελένη-Αθηνά Κλεόπα, μητέρα του υπουργού κ. Γιώργου Παπακωνσταντίνου, κληρονόμησε από τον σκηνοθέτη Ηρακλή-Στυλιανό Παπαδάκη τμήμα μιας ισόγειας οικίας εμβαδού 156,60 τ.μ., που βρίσκεται σε οικόπεδο εμβαδού 762,57 μέτρων στη θέση Χαμολιά Βραυρώνας. Στη συνέχεια αγόρασε από άλλο ιδιοκτήτη και το υπόλοιπο τμήμα του ακινήτου. Οπως αναφέρεται στην πράξη αποδοχής, «το οικόπεδο βρίσκεται εκτός σχεδίου, είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο». Αν και μη οικοδομήσιμο, στο οικόπεδο χτίστηκε εξοχική κατοικία.

Το αυθαίρετο της οικογένειας Παπακωνσταντίνου μέσα στο πευκοδάσος του οικισμού Χαμολιά στη Βραυρώνα Αττικής

Το συνολικό τίμημα της αγοράς ανήλθε στα 7 εκατ. δραχμές. Το συγκεκριμένο σπίτι μέσα στο δάσος αποτελούσε για σειρά ετών στο παρελθόν το «καταφύγιο» της οικογένειας Παπακωνσταντίνου. Το επισκεπτόταν συχνά τα καλοκαίρια αλλά και τον χειμώνα για long weekends από Παρασκευή έως Δευτέρα. Αν και παράνομο, είναι μια πραγματική όαση μέσα σε ένα πευκοδάσος σε πολύ κοντινή απόσταση από τη θάλασσα. Οταν η οικογένεια Παπακωνσταντίνου αγόρασε το οικόπεδο στη Σέριφο και έφτιαξε εκεί μια νέα εξοχική κατοικία, οι εξορμήσεις στο σπίτι στη Βραυρώνα άρχισαν να μειώνονται.

Η μητέρα του υπουργού ξεκίνησε να το νοικιάζει, ψάχνοντας παράλληλα για αγοραστή. Αρχισε μάλιστα τις προσπάθειες πώλησης πριν από τέσσερα χρόνια, ζητώντας 300.000 ευρώ. Για την αγορά ενδιαφέρθηκε ένα ζευγάρι Γάλλων, όμως οι διαδικασίες δεν προχώρησαν όταν οι ενδιαφερόμενοι διαπίστωσαν ότι το σπίτι είναι αυθαίρετο και χτισμένο μέσα σε αναδασωτέα έκταση. Σε συνομιλία που είχαμε μαζί της, η κυρία Κλεόπα παραδέχτηκε ότι το σπίτι είναι αυθαίρετο, είπε ότι συνεχίζει να αναζητεί αγοραστή σε μια τιμή κοντά στις 300.000 ευρώ και πως κανείς δεν ενδιαφέρεται να το αγοράσει όταν μαθαίνει ότι είναι κτισμένο μέσα σε αναδασωτέα περιοχή.

....

Η συνέχεια στο Πρώτο ΘΕΜΑ:

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=134693

άρχισε να φαίνεται το φως στην άκρη του τούνελ....

Είδηση είναι όταν οίκημα εντοπίζεται χωρίς αυθαιρεσίες.

Η είδηση είναι ότι δέχτηκε να αναλάβει το υπουργείο περιβάλλοντος που του πρότεινε ο ΓΑΠ.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Για το ευρωομολογο να εχετε στο μυαλο σας οτι ειναι μια βλακεια και μιση.(Ενδεικτικο ειναι οτι το υποστηριζουν οσοι αδυνατουν να καταλαβουν βασικα πραγματα οπως οτι δεν μπορεις να βαλεις μια αλυσιδα ποδηλατου εν κινήσει).
Να βγαλει η ΕΕ ομολογο για να πληρωνει ο Γερμανος υψηλοτερο επιτόκιο και να φουνταρει και αυτος μαζι,ωραια λογικη

το ευρωομόλογο είναι μια εξαιρετική ιδέα και το οτι οι Γερμανοί αντιδρούν λυσσαλέα δείχνει ποιος έχει συμφέρον απο την υιοθέτηση αυτού ή όχι.

οι γνωρίζοντες λένε ότι για να υπάρξει ευρω-ομόλογο θα πρέπει να να υπάρξει και ευρωπαικό υπουργείο οικονομικών με ότι συνεπάγεται αυτό.

ευρωβουλή, ευρωκυβέρνηση, ευρωομόλογο...
οικονομία, με μια ευρωκυβέρνηση τεχνοκρατών και όχι τζακιών.
μόνο από την υπεραξία (αέρα) του ευρώ ως νέο παγκόσμιο νόμισμα το όφελος θα είναι τεράστιο.
τώρα, εάν θα μας αντιμετωπίζουν οι Βρυξέλλες (ως περιφέρεια) όπως η Αθήνα την Θράκη, ένα πράγμα, καλύτερα πολιτεία της Ελλάδας με πρωτεύουσα τις Βρυξέλλες, παρά Γρεβενά με πρωτεύουσα την Αθήνα.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
οι γνωρίζοντες λένε ότι για να υπάρξει ευρω-ομόλογο θα πρέπει να να υπάρξει και ευρωπαικό υπουργείο οικονομικών με ότι συνεπάγεται αυτό.

υπάρχει ήδη ΕΚΤ, ecofin και σύμφωνο σταθερότητας . νομίζω η απόσταση σε ένα ευρωπαικό υπουργείο οικονομικών είναι μικρή και σίγουρα μικρότερη για εμάς που ήδη έχουμε κατανεμημένο υπουργείο (ανάμεσα σε Σοιμπλε-Μερκελ-Τρισέ-Τρόικα-ΔΝΤ-Φιλανδή-Αυστριακή-Ολλανδό κλπ κλπ)
αλλά
α. αμφιβάλλω οτι είναι απολύτως δεσμευτική η ύπαρξη ευρωπαικού Υπ.Οικ. για την έκδοση ευρωομολόγου.
β.πείτε και σε εμάς τι ακριβώς συνεπάγεται η ύπαρξη ευρωπαικού Υπ.Οικ

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Για το ευρωομολογο να εχετε στο μυαλο σας οτι ειναι μια βλακεια και μιση.(Ενδεικτικο ειναι οτι το υποστηριζουν οσοι αδυνατουν να καταλαβουν βασικα πραγματα οπως οτι δεν μπορεις να βαλεις μια αλυσιδα ποδηλατου εν κινήσει).
Να βγαλει η ΕΕ ομολογο για να πληρωνει ο Γερμανος υψηλοτερο επιτόκιο και να φουνταρει και αυτος μαζι,ωραια λογικη

το ευρωομόλογο είναι μια εξαιρετική ιδέα και το οτι οι Γερμανοί αντιδρούν λυσσαλέα δείχνει ποιος έχει συμφέρον απο την υιοθέτηση αυτού ή όχι.

Ειναι εξαιρετικη ιδεα να γινει ολη η Ευρωπη CCC και να δανειζεται με επιτοκια πιστωτικης καρτας;
Αν ειχαμε και αλλες τετοιες εξαιρετικες ιδεες δεν θα υπηρχε Ευρωπη σημερα

εσύ είσαι ο ευρωπαικός οίκος αξιολόγησης που τόσο γίνεται λόγος?
γιατί αν είσαι, πρέπει να μας αιτιολογήσεις πως η αδυναμία πληρωμής στο 3% (στο χείριστο σενάριο που δεν δίνουμε μια) είναι ικανή να βαθμολογήσει το υπόλοιπο 97% σε CCC.

YΓ οι συμπατριώτες μας τα έχουν παρατήσει. αγανακτισμένοι ξεαγανακτισμένοι έχουν πετάξει πετσέτα και περιμένουν το σκληρό σεξ. θέλουν να λέγονται και απόγονοι του Λεωνίδα μη χέσω. μάλλον τον Λεωνίδα τη ταβέρνα εννούν.

Γιατι εσενα τι σε κανει να πιστευεις οτι υπαρχει ευρωπη σημερα??? μονο τα συνορα εχουν καταργηθει.....

Ο χρήστης elteo έγραψε:
οι γνωρίζοντες λένε ότι για να υπάρξει ευρω-ομόλογο θα πρέπει να να υπάρξει και ευρωπαικό υπουργείο οικονομικών με ότι συνεπάγεται αυτό.

Αυτή υποτίθεται ότι είναι η κατεύθυνση εδώ και καμμιά δεκαετία. Άσχετα αν δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι και νομίζουμε ότι το γιούρο είναι δώρο του καλού Θεούλη.
Είχα μια κουβέντα με κάποιον που ασχολείται με συνταγματικά κλπ και μου είπε ότι ήδη σε πολλά πράγματα το ευρωπαϊκό δίκαιο υπερισχύει των εθνικών συνταγμάτων και άσε το πόπολο να κουρεύεται στην άγνοια του.
Αλλά αυτό ισχύει για όλους και όχι μόνο για την ηρωική Ελλάδα που βρίσκεται υπό κατοχή του οχτρού. Και οι Φινλανδοί και οι Ολλανδοί μπορεί (όχι μπορεί-σίγουρα) να μην θέλαν να μας δανείσουν, όμως επειδή και αυτοί ανήκουν στο μαγαζάκι που λέγεται γιούνιον κάνουν μόκο και πράττουν ότι τους πουν από τας Βρυξέλλας.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Γειά σου ρε gto250swb διαφωνώ-συμφωνώ μαζί σου παραδέχομαι ότι προσθέτεις αξία στο Forum!

Μία δύο σκόρπιες παρατηρήσεις διότι τέτοιο σεντόνι θέλει εμβριθή μελέτη

Δεν έχει νόημα η σύνδεση καπιταλισμού με δημοκρατία, όπως είχαν καπιταλισμό στην πρωτοβιομηχανική Αγγλία. Να πω και κάτι ψιλοαιρετικό ? Ενώ η ευημερία του λαού είναι #1 προϋπόθεση επιτυχίας ενός οποιουδήποτε συστήματος, η δημοκρατία αντίστοιχα θεωρώ ότι είναι υπερεκτιμημένη. Πχ. στο Κατάρ ή στα Εμιράτα (λάθος παράδειγμα η Σαουδική) δεν έχουν καθόλου δημοκρατία αλλά, frankly my dear, nobody gives a shit. 'Ανίδεοι και χορτάτοι' είναι επιτυχία, 'εμπρός της Γης οι κολασμένοι' αποτυχία.

Θεωρείς το πολιτικό, γνωστικό και κοινωνικό επίπεδο των επιμέρους λαών αντίστοιχο της ευθύνης μιας άμεσης-αμεσότερης δημοκρατίας ? (*) Πιστεύεις ότι αν ο λαός (εμείς!) στην Ελλάδα ψήφιζε τις σημαντικές αποφάσεις που τον αφορούν, θα έπαιρνε τις 'σωστές' αποφάσεις ? (πχ. δημοψήφισμα για πάγωμα των προσλήψεων στο δημόσιο τομέα) Δες το παράδειγμα της Ελβετίας, θεωρείς ότι η απόφαση για τους μιναρέδες (το ξέρω, αποσπασματική η αναφορά μου) δικαιώνει την άμεση δημοκρατία ? Μην ξεχνάς ότι στην αρχαία Αθήνα (α) το scope ήταν πολύ μικρό (πόλη-κράτος 50000 κόσμος σύνολο, έστω και με γεωγραφικά τεράστια, για τα μέτρα της εποχής, σφαίρα επιρροής) (β) δεν έκαναν τίποτε άλλο όλη μέρα, φιλοσοφούσαν μετ΄ευτελείας και φιλοκαλούσαν άνευ μαλακίας, οι δούλοι να 'ταν καλά (μοντέρνα τέτοια: τα ευημερούντα εμιράτα που ανέφερα παραπάνω)

(*) Πόσο δε μάλλον με εθνικιστικό πλαίσιο βλ. τις 'αυτόνομες περιοχές' που αναφέρεις. Ασε που το επιχείρημά σου πάσχει και δεν μπορεί να εξηγήσει την επιτυχία των ΗΠΑ και σε επίπεδο δημοκρατίας (πχ. εκλέγουν μόνοι τους τους σερίφηδες και τους εισαγγελείς, αδιανόητο στην 'παλιά Ευρώπη') και σε επίπεδο καπιταλισμού.

Από αυτά που λες, αυτά στα οποίο συμφωνώ 100% είναι ότι (α) το αγγλοσαξωνικο πάρτι των τραπεζών, με δημιουργία πλούτου 'αέρα' χωρίς πραγματική παραγωγή, πρέπει να περιοριστεί ή και να σταματήσει (β) η αειφορία είναι απαραίτητη προϋπόθεση.

Πρεπει να κανω κατι σαφες, κατι που απασχολει και εσενα nass αλλα και τον 224, κι οσο αφορα εμενα (και προφανως την δικια μου ερμηνεια στα πραγματα) υπαρχει μια μεγαλη παρανοηση.

Η Δημοκρατια δεν ειναι κατι που υποσχεται την ευτυχια, η ΠΟΛΙΤΙΚΗ γενικα δεν ειναι κατασκευασμα που εχει στοχο την ευτυχια. Η Πολιτικη εχει στοχο την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Με απλα λογια εμενα ποσως με ενδιαφερει αν οι αραβες την περνανε κοτσανι ή το ΑΕΠ της ΚΙνας ανεβαινει με 9% το χρονο, με ενδιαφερει σε ποιο βαθμο οι παραπανω κοινωνιες ειναι ετερονομες ή αυτονομες και αν το δευτερο σε πιο βαθμο.

Πρπει λοιπον να αντιστραφει η αξιολογικη σχεση μεταξυ δημοκρατιας-καπιταλισμου αυτο ειναι και το νοημα αυτων που εγραψα. Η δημοκρατια ειναι υποτιμημενη και ειδικα ο 224 την εχει χεσμενη.(καλως ή κακως δεν θα το κρινω, ουτε θελω κιολας). Για εμενα ομως ειναι το πιο σημαντικο ειναι η μοναδικη αφετηρια προς την αναρχια, δλδ την καταργηση του Κρατους και την πληρη αυτονομηση του ατομο αλλα και του κοινωνικου συνολου. (αλλα δεν θελω να αναλυσω τον αναρχισμο εδω)

Για εμενα δλδ αυτο που δεν πρεπει να χαθει ειναι το νιονιο στον καθενα απο μας , ο Λογος. Κατι που αναποφευκτα θα οδηγησει στο πρωταρχικο Πολιτικο και φιλοσοφικο ερωτημα ΠΩΣ ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΗΘΟΥΜΕ?

Η κατακτηση του παραπανω (της λογικης) δεν σημαινει αυτοματα και ευτυχια [υλικη(gto250,miura) η πνευματικη(νιρβανα)]αλλα σημαινει το εξις.

Ακομα και αν τα κάνεις ολα πουτανα ακομα και αν φτασεις οπως οι Αθηναιοι να γκρεμιζεις τα τειχη σου και να πεθαινει ο κοσμος απο λοιμους, θα τα εχεις κανει ΕΣΥ, ουτε ο Αλλαχ ουτε ο συντροφος Κρουτσοφ, ουτε η θεα Καλι.Και με συνειδηση αυτης της ευθυνης την επομενη φορα (αν καταφερεις να ξανακερδισεις την αυτονομια) σου θα τα κανεις καλυτερα.

Αν απο την αλλη οπως π.χ. ο 224 αποφασισουμε ολοι οτι χεστηκαμε για την αυτονομια(που απο μονο του θα ηταν μια μορφη συλλογικης αποφασης που σημαινει οτι θα ηταν μια μορφη αυτονομιας) και γουσταρουμε την οποιας μορφης κηδεμονια, (θρησκευτικη, διοικητικη,οικονομικη, στρατιωτικη) ε τοτε μαζι σας αλλα καντε κουμαντο με τα ναρκωτικα γιατι μας βλεπω να μην φτανουν για ολους.

Για το δευτερο bold, διαφωνω με την σημερινη τεχνολογια(ιντερνετ, κινητα,μεταφορες κλπ.) θα μπορουσαμε να μιλησουμε ανετοτα για αυτονομες κοινοτητες των 2-10.000.000 πολιτων. Οι περιοχες αλλωστε που ονοματησα δεν ειναι τυχαιες.

Αν καποιος εχει ορεξη για διαβασμα μπορει να διαβασει τμηματα απο το βιβλιο του Christopher Alexander , A pattern language εχει περισσοτερο σχεση με την πολεοδομια και ειναι λιγο βαρυ αλλα εχει ενδιαφερουσες μελετες και στοιχεια για τις πιθανες δομες αυτονομων κοινωνιων και πολεων.

Οσο για τους Αθηναιους η δομη και τα χαρακτηριστικα της κοινωνιας τους ειναι τοσο πολυπλοκα* και μακρινα που καλυτερα να μην ανοιξουμε την συζητηση εδωθε. Ενα διαφωτιστικο παραδειγμα βεβαια ειναι οι πινακες πληρωμων που μας εχουν αφησει και ο καθενας απο εμας ειναι ελευθερος να διαβασει στην αρχαια αγορα, ωρες μουσειου. Εκει θα δει οτι για τις κατασκευες και ειδικα για τις Ακροπολικες κανενας σκλαβος δεν εργαστηκε, ολοι ελευθεροι ξυλουργοι,γλυπτες,μαρμαραδες,ζωγραφοι και λοιποι επαγγελματιες.

*Ο Bertrand Russel ελεγε(εκτος απο αυτο που εχει σαν υπογραφη ο kovathe ) οτι η ακμη και αφετηρια του ελληνικου πολιτισμου ηταν και ειναι η πιο δυσνοητη φαση της ανθρωπινης ιστοριας.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
εσύ είσαι ο ευρωπαικός οίκος αξιολόγησης που τόσο γίνεται λόγος?
γιατί αν είσαι, πρέπει να μας αιτιολογήσεις πως η αδυναμία πληρωμής στο 3% (στο χείριστο σενάριο που δεν δίνουμε μια) είναι ικανή να βαθμολογήσει το υπόλοιπο 97% σε CCC.

Γιατι πολυ απλα ετσι γινεται η αξιολογηση του κινδυνου στα ομόλογα,λαμβάνοντας υποψη το χειροτερο κομμάτι του χρέους.
Θα μου πεις δηλαδη με τα ομολογα της Λιμαν ετσι γινοταν;Φαινομενικα ναι,πρακτικα ολοι εκαναν την παπια,κατι που δεν προκειται να κανουν σημερα.Παντως στην περιπτωση που εκδοθουν ομολογα για την εξυπηρετηση του ελληνικου χρεους τοτε δεν μιλαμε για 3% αλλα για 100%.

Ευρωπη υπαρχει σημερα και υπαρχει και η αναγκη να γινει περισσότερο...Ευρωπη.
Ομως αυτο θα πρεπει να καταλαβουμε οτι αυτο θα οδηγησει σε 'εκχωρηση εθνικης κυριαρχιας' (πρακτικα σημαινει οτι ο GAP και ο Αντωνακης δεν θα μπορουν πια λυμαινονται τον εθνικο πλουτο) ,και οτι ευρωπαϊκη συνειδηση δεν σημαινει χαριζω λεφτα.Στις ΗΠΑ είδατε την FED να χαριζει λεφτα στην Καλιφόρνια ή σε κάποια άλλη Πολιτεία με οικονομικο προβλημα;Ο καθείς βαζει ταξη στα του οίκου του,αν δεν θελει/αρνειται ειναι δικο του προβλημα και δεν δικαιουται να το κανει προβλημα ολων.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Μάλιστα.

Προτάσεις; Οι διαπιστώσεις (σωστές λάθος δεν έχει σημασία) δεν είναι προτάσεις. Τι να κάνουμε; Τι προτείνεις ως ενέργειες για να βγούμε από τη κρίση.

Να καταργήσουμε τους άξονες του προβλήματος [captain obvious]

Ωραία να τους καταργήσουμε. Πως; Και με τι θα τους αντικαταστήσουμε;