-
Ο χρήστης BASSstarlet έγραψε:
ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ,άλλη λύση δεν υπάρχει.........μετά το λόγο έχουν τα κουμπούρια
Χωρίς πλάκα, έχω αποφασίσει να τους ψηφίσω.
Αλλά μήπως πρέπει να αλλάξουν δόγμα;
Δηλαδή, αντί να μισούν τους αλλοδαπούς και να θέλουν να τους διώξουν, να αλλάξουν στόχο προς τους ημεδαπούς;Τώρα που έρχεται ο καιρός να ψηφίσετε, μην ξεχαστείτε.... στόχο προς τους ημεδαπούς έχουν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και συμπαρομαρτούντα...
-
-
-
-
Μειώθηκε το έλλειμμα κατά 6,5 μονάδες
Μεγάλη μείωση του ελλείμματος και σαφή βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας δείχνουν τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν πρόσφατα στη Σύνοδο Κορυφής και τη συνεδρίαση του Eurogroup από τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο και τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο.
Μεγάλη μείωση του ελλείμματος και σαφή βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας δείχνουν τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν πρόσφατα στη Σύνοδο Κορυφής και τη συνεδρίαση του Eurogroup από τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο και τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο.http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63612247
μόλις διάβασα το άρθρο πήγε αμέσως το μυαλό μου στην ΕΛΣΤΑΤ-Παπακωνσταντίνου-Πεπόνης......
-
... μπορεί καποιος να εξηγήσει με λίγα λόγια τι ειναι αυτή η ιστοριά περί κοινών και προνομοιούχων μετοχών των τραπεζών ...
Thnx in advance
-
Ο χρήστης vice246 έγραψε:
Μειώθηκε το έλλειμμα κατά 6,5 μονάδες
Μεγάλη μείωση του ελλείμματος και σαφή βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας δείχνουν τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν πρόσφατα στη Σύνοδο Κορυφής και τη συνεδρίαση του Eurogroup από τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο και τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο.
Μεγάλη μείωση του ελλείμματος και σαφή βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας δείχνουν τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν πρόσφατα στη Σύνοδο Κορυφής και τη συνεδρίαση του Eurogroup από τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο και τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο.http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63612247
μόλις διάβασα το άρθρο πήγε αμέσως το μυαλό μου στην ΕΛΣΤΑΤ-Παπακωνσταντίνου-Πεπόνης......
Το άρθρο έχει υπέρτιτλο 'ΘΕΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ'...
Μήπως θα έπρεπε να συμπληρώσουν 'ΜΑΥΡΑ ΜΑΝΤΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ';
Χωρίς να υπολογίζω 'μαγείρεμα' των στοιχείων, έβαλαν το χέρι βαθειά στην τσέπη των πολιτών και των επιχειρήσεων, τους μάζεψαν ό,τι είχαν και δεν είχαν, τους άφησαν χωρίς θέρμανση, τους άφησαν με ανεξόφλητα χρέη, τους άφησαν χωρίς δουλειά και σπίτι, ΚΑΙ, ΩΣΑΝΝΑ! ΜΕΙΩΘΗΚΕ ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΑ...
Αφιερωμένο:
_
-
Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
... μπορεί καποιος να εξηγήσει με λίγα λόγια τι ειναι αυτή η ιστοριά περί κοινών και προνομοιούχων μετοχών των τραπεζών ...Οι μεν έχουν δικαίωμα ψήφου, οι δε όχι. Και οι 2 παίρνουν μέρισμα.
-
Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
... μπορεί καποιος να εξηγήσει με λίγα λόγια τι ειναι αυτή η ιστοριά περί κοινών και προνομοιούχων μετοχών των τραπεζών ...Οι μεν έχουν δικαίωμα ψήφου, οι δε όχι. Και οι 2 παίρνουν μέρισμα.
Νομίζω ότι όπως έχει η κατάσταση οι κάτοχοι προνομιούχων μετοχών εξασφαλίζουν ότι θα πάρουν μέρισμα, ενώ οι κάτοχοι των κοινών όχι (δεν εξασφαλίζουν ότι θα πάρουν μέρισμα).
_
-
Νέο debate από IQ2.
**'Η Ελλάδα οφείλει να χρεοκοπήσει και να φύγει από το Ευρώ' **
Ομιλητές υπέρ της πρότασης
Nouriel RoubiniΚώστας Λαπαβίτσας (Costas Lapavitsas)
-
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2131528
ΗΠΑ: Στα χαμηλά τριών ετών η ανεργία τον Ιανουάριο
Το ποστάρω γιατί φαντάζομαι ότι ο Μιτζάκωβος θα χει ρεπό.
-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
... μπορεί καποιος να εξηγήσει με λίγα λόγια τι ειναι αυτή η ιστοριά περί κοινών και προνομοιούχων μετοχών των τραπεζών ...
Οι μεν έχουν δικαίωμα ψήφου, οι δε όχι. Και οι 2 παίρνουν μέρισμα.
Νομίζω ότι όπως έχει η κατάσταση οι κάτοχοι προνομιούχων μετοχών εξασφαλίζουν ότι θα πάρουν μέρισμα, ενώ οι κάτοχοι των κοινών όχι (δεν εξασφαλίζουν ότι θα πάρουν μέρισμα).
Κανονικα ετσι ειναι αλλα οπως ειδαμε και με το πακετο Αλογοσκουφη οι τραπεζες -πλην Αγροτικης- οταν ερχεται η ωρα να πληρωσουν μερισμα ανασυρουν κατι απιθανους ορους απο το καταστατικο τους και δεν δινουν φραγκο.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Νέο debate από IQ2.
'Η Ελλάδα** οφείλει **να χρεοκοπήσει και να φύγει από το Ευρώ'
Ομιλητές υπέρ της πρότασης
Nouriel Roubini
Κώστας Λαπαβίτσας (Costas Lapavitsas)το οφείλει σε ποιόν ?
-
Ο χρήστης vice246 έγραψε:
Νέο debate από IQ2.
'Η Ελλάδα** οφείλει **να χρεοκοπήσει και να φύγει από το Ευρώ'
Ομιλητές υπέρ της πρότασης
Nouriel Roubini
Κώστας Λαπαβίτσας (Costas Lapavitsas)το οφείλει σε ποιόν ?
ενα θέμα σε μια εκδήλωση του πουτσου και το κάναμε θέμα
θα μπορούσε κάλλιστα να έχει θέμα ' οι αράπηδες την έχουn μεγαλύτερη' και να εχουν σαν ομιλητές τη Τζουλια Αλεξανδράτου και την Sasha Grey
-
Ο χρήστης vice246 έγραψε:
Νέο debate από IQ2.
'Η Ελλάδα** οφείλει **να χρεοκοπήσει και να φύγει από το Ευρώ'
Ομιλητές υπέρ της πρότασης
Nouriel Roubini
Κώστας Λαπαβίτσας (Costas Lapavitsas)το οφείλει σε ποιόν ?
Θα σου πει ο λαπαβίτσας που το υποστηρίζει κιόλας.
-
Moυ αρέσει που βγάζετε τι λένε αυτοί, εκείνοι και οι άλλοι.
Στην Θεσ/κη 12 τονοι πατατες ''έφυγαν'' σε μια ωρα .Τα μαγαζιά κλείνουν.Αυτοί που επαιρναν 12 χιλ το μηνα (Διευθυντης νοσοκομείου) παίρνουν τωρα 7 (τρεχα γυρευε δηλ) και τα αγαθά δεν πέφτουν με τιποτα.
Ασφιξία σε όλα τα επίπεδα.
Ερχεται η χρεωκοπια και δεν βλέπω τι άλλο μας μένει. -
Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
... μπορεί καποιος να εξηγήσει με λίγα λόγια τι ειναι αυτή η ιστοριά περί κοινών και προνομοιούχων μετοχών των τραπεζών ...Thnx in advance
Με τις προνομιούχες μετοχές το κράτος βάζει τα χρήματα χωρίς δικαίωμα ψήφου. Οι σημερινοί μέτοχοι συνεχίζουν να ελέγχουν τις τράπεζες (σχεδόν σαν να μη συνέβη τίποτα!!!) και το καλό σενάριο λέει ότι με τα μελλοντικά τους κέρδη σιγά σιγά οι ίδιες οι τράπεζες θα αγοράσουν τις μετοχές του κράτους και στο τέλος θα επανέλθουμε στην αρχική κατάσταση. Το καλό στην περίπτωση αυτή είναι ότι οι τράπεζες παραμένουν ελληνικές.
Με τις κοινές μετοχές το κράτος έχει δικαίωμα ψήφου και μετέχει στη διοίκηση - ουσιαστικά οι τράπεζες κρατικοποιούνται γιατί οι σημερινοί μέτοχοι θα είναι μειοψηφία. Για να ιδιωτικοποιηθούν μελλοντικά οι τράπεζες το κράτος θα πουλήσει τις μετοχές του, αν όμως οι σημερινοί μέτοχοι δεν έχουν τα χρήματα αυτές θα καταλήξουν σε άλλους αγοραστές, ίσως ξένες τράπεζες
Με τον τρόπο αυτό το κράτος εξασφαλίζεται καλύτερα για τα λεφτά που βάζει. Όμως, τελικά οι τράπεζες θα αλλάξουν χέρια. Επίσης φανταστείτε την εικόνα το κράτος να διορίζει τους διοικητές σε όλες σχεδόν τις τράπεζες της χώραςΓια τα μερίσματα δεν αξίζει να συζητάμε, θα περάσουν πολλά χρόνια πριν κάποια τράπεζα καταφέρει να μοιράσει μέρισμα.
-
Με τις προνομιούχες το Κράτος θα έπαιρνε πρώτο μέρισμα και οι τραπεζίτες θα έμεναν με ψίχουλα.
Με κοινές θα έπαιρναν όλοι μαζί μέρισμα αλλα τον έλεγχο των τραπεζών θα τον είχε το Κράτος.
Και έτσι οι θεοί οι τραπεζίτες σκέφτηκαν τις κοινές άνευ ψήφου που σημαίνει κρατάμε τον έλεγχο και είμαστε μαζί στα μερίσματα με το Κράτος.Η τροικα θελει προνομιούχες γιατί έτσι όπως έχει κόψει την συμπεριφορά του Δημοσίου και την ανικανότητα του φοβάται ότι αν δωθουν κοινές και τις διοικήσει το Δημόσιο θα τις διαλύσει.
Οι τραπεζίτες λένε στην εσχάτη να δωθουν προνομιούχες αλλα μόνο για το κομμάτι των ομολόγων που μας εκβιαζαν τόσα χρόνια οι κυβερνήσεις να αγοράζουμε, ότι λείπει απο κει και πέρα, δηλαδή blackrock κλπ, ας γίνει με κοινές με δικαίωμα υπέρ των παλαιών μετόχων. -
Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
... μπορεί καποιος να εξηγήσει με λίγα λόγια τι ειναι αυτή η ιστοριά περί κοινών και προνομοιούχων μετοχών των τραπεζών ...Thnx in advance
Απλά:
Η κάθε τράπεζα έχει 100 ευρώ καταθέσεις. Από αυτά πρέπει να διατηρεί ένα ποσοστό 'στο συρτάρι' για την καθημερινότητά της (καταθέσεις - αναλήψεις, έξοδα, κτλ), ας πούμε τα 10 ευρώ. Αυτά τα 10 ευρώ μπορούν να είναι σε ένα ποσοστό και ομόλογα ή άλλες αξίες. Αν τώρα από τα 10 ευρώ που έχεις στο συρτάρι, τα 5 είναι ομόλογα του Ελ. δημοσίου, τα οποία αύριο αξίζουν 2,5 ευρώ, τότε σου λείπουν 2,5 ευρώ. Αυτά πρέπει να τα βρεις είτε με αύξηση μετ. κεφαλαίου, είτε με άλλους τρόπους. Λογικά (επειδή για το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα οι περισσότεροι άλλοι δρόμοι είναι κλειστοί αυτή τη στιγμή) μιλάμε για αύξηση μ.κεφαλαίου. Οι ιδιώτες είναι μάλλον απίθανο να βρουν τα Χ δισ. ευρώ που θα απαιτηθούν, άρα για να μην έχουμε μαζικά κλεισίματα τραπεζών θα παρέμβει το κράτος και θα αγοράσει τις νέες μετοχές.
Μετοχές υπάρχουν 2 ειδών: Κανονικές και Προνομιούχες. Οι προνομιούχες έχουν ένα προνόμιο (πχ μέρισμα και σε μη κερδοφόρες χρήσεις), αλλά σχεδόν πάντα δεν δίνουν δικαίωμα ψήφου σε ΔΣ. Σύμφωνα με τα όσα είχαν κυκλοφορήσει για τους όρους που είχαν τεθεί για το πανηγύρι που περιέγραψα πιο πάνω*, θα έπρεπε να εκδοθούν κοινές μετοχές (ενώ παλαιότερα είχαν εκδοθεί προνομιούχες). Σε μία στιγμή που ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των μετοχών μίας τράπεζας αξίζει (βάσει τιμών χρηματιστηρίου) μισό δισ. ευρώ και χρειάζεται κεφάλαια 1 δισ. ευρώ, αυτομάτως το κράτος καθίσταται κάτοχος των 2/3 της τράπεζας, άρα μιλάμε για ευρύτατες κρατικοποιήσεις τραπεζών, κάτι που δεν χαροποιεί πολύ κόσμο (ούτε εμένα). Επίσης, βάσει των όσων είχα ακούσει, το κράτος υποχρεούται να πουλήσει τις μετοχές του εντός διετίας. Εκτός κι αν πιστεύουμε στα θαύματα, δύσκολο να έχει βελτιωθεί τόσο η κατάσταση ώστε οι αρχικοί μέτοχοι να μπορέσουν ν' αγοράσουν τις κρατικές μετοχές, συν το ότι η αξία τους θα μειωθεί δραματικά. Άρα ουσιαστικά οι εγχώριες τράπεζες θα πουληθούν αντί πινακίου φακής σε ξένους (και στην πορεία το κράτος θα χάσει αρκετά λεφτά ). Τώρα αν αυτό είναι καλό ή κακό δεν το ξέρω, γιατί και οι εγχώριοι τραπεζίτες σκατά τα έκαναν κατά βάση... Από τα δείγματα γραφής που έχουμε για τους ξένους όμως, μάλλον οι ξένοι είναι ακόμα χειρότεροι...
Απ' όσο ξέρω η Εμπορική το έχει αποφύγει, γιατί έκανε πρόσφατα αύξηση μ.κεφαλαίου, που καλύφθηκε από τον βασικό της μέτοχο (τη Γαλλική Credite Agricole), η Alpha (αν δεν γίνει η συγχώνευση με την Eurobank - που μάλλον δεν θα γίνει άμεσα τουλάχιστον) λογικά θα το αποφύγει, η ΕΤΕ δεν ξέρω (αλλά χλωμή την κόβω, αλλά αυτή είναι ιδιαίτερη περίπτωση, μιας και ήδη το κράτος έχει σημαντικό ποσοστό και μέχρι πρόσφατα ήταν κρατική), οι Πειραιώς και Eurobank δεν παίζει με την καμία να τη γλιτώσουν, για τις υπόλοιπες δεν ξέρω...
- και το λέω αυτό γιατί κάθε μέρα ακούγονται και διαφορετικά πράγματα...
-
Σας ευχαριστώ όλους ...
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!