-
αλλη μια πρωτια για τη χωρα μας:
Eurostat: Διόγκωση ελληνικού χρέους στο 159,1%, το γ’ τρίμηνο 2011
Στο 159,1% του ΑΕΠ - το υψηλότερο ποσοστό στην Ευρωζώνη – αυξήθηκε το δημόσιο χρέος της Ελλάδας στο τρίτο τρίμηνο του 2011, σύμφωνα με σημερινή ανακοίνωση της Eurostat, από το 138,8% που ήταν την αντίστοιχη περσινή περίοδο.
Το δεύτερο τρίμηνο του 2011, το ελληνικό χρέος ήταν στο 154,7% του ΑΕΠ.
Την ίδια στιγμή, στη «δεύτερη» υπερχρεωμένη Ιταλία, το δημόσιο χρέος μειώθηκε στο 119,6% του ΑΕΠ, από το 121,2%. Το ποσοστό αυτό είναι οριακά υψηλότερο από το 119,1% την αντίστοιχη περσινή περίοδο.
Το συνολικό χρέος στην Ευρωζώνη το τρίτο τρίμηνο του 2011 μειώθηκε επίσης στο 87,4% του ΑΕΠ, από 87,7% στο δεύτερο τρίμηνο.
Είναι η πρώτη φορά που η Eurostat ανακοινώνει τριμηνιαία στοιχεία για το χρέος, εξαιτίας της αυξανόμενης ανησυχίας για την πορεία της οικονομίας.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 012_426238
-
Δεν ήταν συχνό φαινόμενο, αν και υπήρχε. Το σύνηθες ήταν μια καθαρίστρια να υπάγεται στην κατηγορία Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης και να παίρνει τον κατώτατο μισθό του φορέα - που σε κάποιες (λίγες) περιπτώσεις ήταν ανώτερος από μισθό διευθυντή υπουργείου Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης....
-
Mε 400 ευρώ στην επαρχία ενοικιάζεις 200 τετραγωνικά σπίτι με αναλογες παροχές θέας,βεράντας κτλ.
Επίσης χθές στην ''Ανατροπή'' δύο βουλευτες και ένας εκπρόσωπος τυπου απο τα τρία κόμματα είπαν ξεκάθαρα ότι δεν θέλουν απολύσεις αλλά σε καμιά περίπτωση καταργηση του 12ου,13ου μισθού για να μην γονατίσει η αγορά.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση όμως είναι ότι η ΤΡοικα τους έχει δώσει πλάνο ανάπτυξης απο το 1ο μνημόνιο που δεν συζητήθηκε ποτέ. Τι είχε μέσα δεν είπαν αλλά αμέσως μετά την αναφορά στο θέμα ..άκρα σιωπή και ουδεν σχόλιο.Ουσία καμία . Ψάχνουν να βρούν απο που θα κόψουν για να συμφωνήσουν με τους τροικανούς και μάλιστα ο Α.Λοβέρδος δήλωσε ότι ότι κοπεί μεσα στο '12 θα είναι αντικειμενικά το τελευταίο που θα κοπεί γιατι απλά μετα δεν θα υπάρχει τίποτα να κόψουμε.Ψαχνουν άλλα 600 εκ και δεν μπορούν να βρούν την χρυση τομή για συμφωνία.Γίνεται πρόταση και αμεσως απορρίπτεται. Ειναι δηλ μια συζητηση ενος που χρωστα στην τραπεζα και λέει τι μπορεί να δωσει και ο διευθυντης της τραπεζας απορρίπτει ανάλογα τι συμφέρει την τράπεζα. Αλλιώς πάμε για ασφαλιστικά μέτρα. Σε κάθε περίπτωση κερδίζει η τράπεζα. Παζάρια δηλ.
Για να πω την αλήθεια ποιό σωστές και λογικές απόψεις διαβαζει κανεις εδω μέσα παρά ακούγοντας τέτοιες συζητήσεις στα ΜΜΕ. Δεν πετάγεται κάποιος που ξέρει απο χρηματοοικονομικά να βοηθήσει βρε παιδιά.
Συμπέρασμα απο την χθεσινή συζήτηση.................''Ο Θεός να μας φυλάει''. -
Τα νέα μέτρα θα οδηγήσουν τους πολίτες της χώρας σε ακομα μεγαλύτερο μαρασμό! Όμως τα λογιστικά βιβλία των χαρτογιακάδων και των Τραπεζών θα δείχνουν κούκλα! Το είπε και η Χοντρή χθες. Να κάνουν ένα λογαριασμό όπου να μπαίνουν τα χρήματα που μας δανείζουν, ώστε να τα παίρνουν αμέσως, οι ίδιοι, από εκεί.
Θα μας δανείζουν για να τους πληρώνουμε δηλαδή. Και καθόμαστε και συζητάμε για το αν θα πρέπει να πτωχεύσουμε ή όχι.Προσωπικά, αρνούμαι να παίξω το παιχνίδι των λαμόγιων.
Θεωρώντας πως δεν υπάρχει σωτηρία εδώ που φθάσαμε προτιμώ την πτώχευση. Όσο επώδυνη κι αν είναι, θα είναι ένα reset. Με το δανείζομαι για να πληρώνω τις Τράπεζες, χρωστώντας όλα και περισσότερα, δεν βρίσκω πως μας βοηθάει. -
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια για ηπιότερη αντιμετώπισης της χρεωκοπίας, χωρίς φαινόμενα (πρακτικά) εμφυλίου. Κερδίζοντας χρόνο, ώστε μετά την κρίση, να μπορέσουμε να ορθοποδήσουμε. Όπως μετά τον πόλεμο, κάτι που τότε κράτησε πάνω από 20 χρόνια.
Διαφορετικά, ίσως δούμε καταστάσεις όχι Αργεντινής, αλλά Αιγύπτου ή Λιβύης.Θα μου πεις, αποκλείεται να τις δούμε ακόμα και με το Μνημόνιο; Όχι, δεν αποκλείεται. Αλλά θα υπάρχει -εύχομαι κι ελπίζω- ένα κάποιο κράτος, όχι ένα γενικευμένο ρημαδιό.
Edit: το 'reset' δεν έχω λόγους να πιστεύω ότι θα ξεκινήσει από καλή βάση. Δεν βλέπω αλλαγή στη νοοτροπία του λαού, μόνο προσπάθεια να φάνε κάποιοι από το κομμάτι του διπλανού τους.
-
Μάνο, τότε υπήρχαν κεφάλαια για επενδύσεις. Τώρα μας δίνουν χρήματα για να τους πληρώνουμε.
Δεν πιστεύω πως όλα αυτά που βλέπουμε γίνονται για εμάς. Για να μπορέσουν οι ίδιοι να περιορίσουν, ή να προσδιορίσουν, το μέγεθος της ζημιάς τους γίνεται!!
-
Κεφάλαια υπάρχουν, αλλά στα σεντούκια της Ελβετίας, του City και της Ν. Υόρκης.
Περιμένουν τον πιο σωστό χρόνο για να επενδυθούν, δηλαδή όταν θα είναι μεγαλύτερο το κέρδος. Ευτυχώς η χώρα εξακολουθεί να είναι στρατηγικά τοποθετημένη, με θάλασσα, ήλιο, εργατικό δυναμικό, υποδομές, πλούτο. Και μας ζαχαριάζουν.
Είναι όπως όταν έχει κάποιος σταμπάρει ένα ωραίο σπίτι, που περιμένει να πεθάνει ο ιδιοκτήτης για να το αγοράσει μπιρ-παρά.
Ωραία παρομοίωση βρήκα... -
Χθες ρωτησα εναν μαραγκό γνωστό μου που έκλεισε τα μαγαζί του αφού δεν είχε δουλειά (όπως είπε),''τι θα κάνεις με τους λογαριασμούς ,εισφορές κτλ?'' και απάντησε ''τίποτα. Δεν έχω δεν πληρώνω''.
Κouk ένας χρόνος έμεινε πριν την εξαθλίωση του Ελληνα. Γιατί ακόμα δεν έχει έρθει.Υπομονή.
Στην δουλειά μου υπαρχουν υπάλληλοι οικογενειαρχες με δυο παιδιά και ένα μισθό στο σπίτι που παιρνουν 380 ευρω μισθο στο χέρι καθαρά λόγο δανείου. Πληρωτέο μισθο 700 κατι . Χωρίς άλλα εσοδα + όλα τα άλλα έξοδα.
reset δεν βολεύει το ΔΝΤ . To θέμα είναι ποιός έχει τα guts απο μας να το κάνει. -
Και reset να γίνει, με τους πολιτικούς που έχουμε, στον ίδιο παρονομαστή θα καταλήξουμε. Γενικά δεν βλέπω φως ό,τι νόμισμα και να είχαμε, όποια λύση και να ακολουθούσαμε. Το ίδιο ισχύει και για την παρούσα κατάσταση με την τρόικα και τους δοσίλογους. Πάλι στην καταστροφή καταλήγουμε, αλλά με πιο αργά βήματα.
-
kouk, αν κάνουμε το reset, με τι λέφτα θα αγοράσουμε τρόφιμα, καύσιμα, **φάρμακα **και άλλα ζωτικής σημασία? Μπορείς να πας να πεις σε κάποιον που μετράει τα ευρώ για να δει αν βγαίνει το φαί της ημέρας, ή σε κάποιον που καθημερινά/εβδομαδιαία παίρνει φάρμακα, ότι θέλεις reset γιατί δεν θες να παίζεις το παιχνίδι των λαμόγιων?
-
Ενα λεπτό = τρείς δραχμές.
-
υπομονή άλλα 3-4 χρόνια το πολύ.
ιδιαίτερη προσοχή στα 2 τρέχοντα.... -
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
kouk, αν κάνουμε το reset, με τι λέφτα θα αγοράσουμε τρόφιμα, καύσιμα, **φάρμακα **και άλλα ζωτικής σημασία? Μπορείς να πας να πεις σε κάποιον που μετράει τα ευρώ για να δει αν βγαίνει το φαί της ημέρας, ή σε κάποιον που καθημερινά/εβδομαδιαία παίρνει φάρμακα, ότι θέλεις reset γιατί δεν θες να παίζεις το παιχνίδι των λαμόγιων?Σωστο αυτό. Με υποτιμημένο ευρώ ή δραχμές θα πρέπει να πληρώνουμε πολλά περισσότερα για να αγοράζουμε.
Όμως...ήδη για να αγοράσεις από το εξωτερικό ζητάνε μετρητά. Και οι εγγυητικές των Ελληνικών Τραπεζών δεν γίνονται δεκτές.Φοβάμαι πως αυτός ο φόβος ήδη έχει υλοποιηθεί. Και όσο θα περνάνε οι μήνες θα γίνεται χειρότερη η πραγματικότητα. Και αυτοί που λες δεν θα έχουν να μετρήσουν τίποτα σε λίγο.
-
Ο χρήστης vice246 έγραψε:
υπομονή άλλα 3-4 χρόνια το πολύ.
ιδιαίτερη προσοχή στα 2 τρέχοντα....Γιατί '3-4 χρόνια', μετά θα περιέλθουμε υπό ...οθωμανική κυριαρχία για να σωθούμε ;
-
Όταν φτάσει ο κόσμος με μηδενικές αποδοχές την κρίσιμη μάζα, θα επιβάλει μόνος του το reset βίαια...
-
Ενδιαφέρον θα ήταν να συγκρίνουμε την οικονομική πορεία της Ελλάδας από το 2008 - 2012 (2 χρόνια προ ΔΝΤ ως σήμερα) και την αντίστοιχη της Αργεντινής (νομίζω 1998 - 2002).
Και μην ακούσω μαλακίες του τύπου 'εμείς δεν είμαστε Αργεντινή, είμαστε στη ζώνη του ευρώ' και παπαριές. (μην ξεχνάτε, εκείνοι ήταν στη ζώνη του δολαρίου).
Πιστεύω το συμπέρασμα θα είναι ότι δεν τη γλιτώνουμε.Εκτός αν γίνουν ριζικές αλλαγές, ομοσπονδιοποίηση της ΕΕ, ευρωομόλογο, κάποιο σχέδιο Μάρσαλ, αποκεφαλισμός νυν πολιτικών. (είμαι δημοκράτης, τι να κάνουμε;)
Όπως και να 'χει, πλέον η μεγάλη ζημιά στην ελληνική οικονομία (αυτή που θα προκαλούνταν από ενδεχόμενη στάση πληρωμών το 2010) (νομίζω 16% του ΑΕΠ του 2009 είναι η συνολική πτώση μέχρι τώρα) έχει γίνει.
Οπότε, μια πτώχευση, μάλλον τους ευρωπαίους θα 'πληττε πολύ περισσότερο απ ό,τι εμάς. Παρά τα περί αντίθετου λεγόμενά τους. Αν δεν τους έπληττε, θα ασχολούνταν όσο ασχολούνται π.χ. με τη Ρουμανία. Δηλαδή, ΚΑΘΟΛΟΥ.
Απλώς δεν έχουμε κάποιον @ρχιδάτο να διαπραγματευτεί, αλλά απλά @@. -
Κι ακόμα δεν είδαμε τίποτα...
(Ετσι, ΙΚΕ...;; )
-
Εγω φταίω για την παρεξήγηση nikos. Ορίστε ενα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός και δεν θα μιλήσω για ανθρώπους που έμειναν άνεργοι. Το παράδειγμα βασίζεται σε αληθινό περιστατικό.
Δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα και παίρνεις 1700ε και η γυναίκα σου δουλεύει στο Δημόσιο και παίρνει 1300ε. Παίρνετε ενα στεγαστικό δάνειο των 1000ε και σας μένουν για φαι 2000ε. Οχι και άσχημα έτσι?
Με την οικονομική κρίση ο μισθός της γυναίκας σου παει στα 800ε(ενω εχει χάσει στην ουσια και 13-14 μισθό) και ο δικός σου στα 1100ε( που σύντομα θα παει στα 900ε). Τι κάνεις λοιπόν με το στεγαστικό όταν έχεις εισόδημα 1700ε που λογικά σε μερικά χρόνια θα είναι 1400ε? Και να ξέρεις οτι το στεγαστικό απο ΟΕΚ ΔΕΝ ΕΠΙΜΗΚΥΝΕΤΑΙ!
Η πορεία των μισθών θα έχει καθοδική τάση και αν πιστέψουμε τα όσα λένε, ενας καλός μισθός θα κυμαίνεται στα 700ε και ο μέσος μισθός στα 400ε.
-
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα σαν την περιπτωση τη δικη σου. Ο καθενας μας νομιζω οτι εχει καποιον γνωστο η συγγενη που την εχει πατησει ετσι, οπου σε καμια περιπτωση δεν μπορεις να χαρακτηρισεις επιπολαιες τις κινησεις που εκαναν η οτι ειχαν παρει τα μυαλα τους αερα.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
kouk, αν κάνουμε το reset, με τι λέφτα θα αγοράσουμε τρόφιμα, καύσιμα, **φάρμακα **και άλλα ζωτικής σημασία? Μπορείς να πας να πεις σε κάποιον που μετράει τα ευρώ για να δει αν βγαίνει το φαί της ημέρας, ή σε κάποιον που καθημερινά/εβδομαδιαία παίρνει φάρμακα, ότι θέλεις reset γιατί δεν θες να παίζεις το παιχνίδι των λαμόγιων?
Σωστο αυτό. Με υποτιμημένο ευρώ ή δραχμές θα πρέπει να πληρώνουμε πολλά περισσότερα για να αγοράζουμε.
Όμως...ήδη για να αγοράσεις από το εξωτερικό ζητάνε μετρητά. Και οι εγγυητικές των Ελληνικών Τραπεζών δεν γίνονται δεκτές.Φοβάμαι πως αυτός ο φόβος ήδη έχει υλοποιηθεί. Και όσο θα περνάνε οι μήνες θα γίνεται χειρότερη η πραγματικότητα. Και αυτοί που λες δεν θα έχουν να μετρήσουν τίποτα σε λίγο.
χρεοκοπια ΔΕΝ σημαινει επιστροφη στη δραχμη.
εχει αναλυθει επαρκως εδω το γιατι: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=11915
φυσικα, με ΓΑΠ, με Αντωνακη και τα λοιπα παιδια, οτι και να γινει...
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!