Πείτε μου ότι όλη αυτή η ανάλυση ξεκίνησε από την πίπα του βλαμμένου...

Yup!

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:
Μονο που οταν μιλαμε για ομαδες μιλαμε για πρωταθληματα κατασκευαστων.

Btw, η Lotus καθιερωσε τα monocoque σασι το '62 απλα ηταν απο αλουμινιο. Η McLaren καθιερωσε τα ανθρακονηματινα αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Ο Barnard της McLaren το σκεφτηκε αλλα επειδη τοτε δεν ειχατε την τεχνογνωσια και τα υλικα στραφηκε σε μια Αμερικανικη εταιρεια. Δλδ δεν το κατασκευασατε εσεις...

Το ανθρακονηματινο μονοκοκ σασι το καθιερωσε η Mclaren ,το ηξερα οτι πρωτα ο Chapman το εφηυρε αλλα η Mclaren το καθιερωσε οπως εγραψα στην τελικη του μορφη..

Eddie δεν πειραζει τουλαχιστον εγινε μια αναλυση απο μια πιπα ενος τσομπανη τρολα

Ο χρήστης Thanix έγραψε:

Και το οτι δεν ενεπλακει ποτε η Ferrari σε σκανδαλο δεν μου λεει τπτ...οταν ειχατε 20 χρονια να δειτε οποιονδηποτε τιτλο οι δημοσιογραφοι σας διατηρησαν σε ενα επιπεδο πανω απο την αφανεια...δεν μου φανεται παραλογο να μην βγει ποτε τπτ για την ferrari...

Επισης σε πρωταθληματα οδηγων ηMclaren δεν ειναι πολυ πισω...κατι το οποιο μπορεις να το καταλαβεις βλεποντας τα διδυμα που ειχε διαχρονικα...ενω η φερραρι εχει τα τελευταια 15 τουλαχιστον χρονια ενα καλο οδηγο με ενα χαμαλη που τον γ@μαναε συστηματικα ωστε να βγαζει γουστα ο εκαστοτε νο1...

Τεσπα μεγαααααλη κουβεντα

Από το 1983 ως το 1999 μεσολαβούν 20 χρόνια;
Καινοτομίες έφερε η McLaren, όπως έφεραν όλοι σχεδόν οι παραδοσιακοί κατασκευαστές στο χώρο.Αν μιλάμε για καινοτομίες γκαραζιέρηδων (στους οποίους συμπεριλαμβάνω τη McLaren)και όχι κατασκευαστών αυτοκινήτων, τότε είναι πολύ σημαντικότερη η συνεισφορά και η ιστορία της Lotus και της Williams.

Tέλος πάντων μακριά και άσκοπη η κουβέντα.Η ουσία είναι ότι την τελευταία 20ετία η McLaren,έχει δικαιολογημένα καταστεί το αντίπαλον δέος της Ferrari στο χώρο,για μια σειρά λόγων,μολονότι και αυτή πέρασε πρόσφατα μια δεκαετή σχεδόν περίοδο πέτρινων χρόνων.Ο μόνος λόγος που η McLaren απέκτησε οπαδούς εκτός Βρετανίας,είναι προφανώς το γεγονός ότι υπήρξε η ομάδα με την οποία έγραψε τις χρυσές σελίδες της ιστορίας του ο Senna....ενώ στο κύμα αυτό των υποστηρικτών προστέθηκε και μια σειρά άλλων, όψιμων,τους οποίους προσέλκυσε μάλλον το όνομα της Mercedes.

Από την άλλη έχουμε τον μακροβιότερο και ιστορικότερο στο θεσμό της F1 κατασκευαστή υπεραυτοκινήτων.Kαι μην ξεχνάς ότι για τη scuderia Ferrari μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 70 οι αγώνες GP αποτελούσαν την δεύτερη τη τάξει αγωνιστική δραστηριότητα,καθώς προτεραιότητα για τη scuderia είχαν πάντα οι αγώνες αντοχής και πρωτοτύπων (όσο αυτοί ανθούσαν)στους οποίους το palmares της ομάδας είναι τεράστιο.Ο ίδιος ο Jackie Ickx είχε δηλώσει ότι ο βασικότερος λόγος της αναξιοπιστίας της οικογενείας των 312Β των τελών της δεκαετίας του 60 και του πρώτου μισού της δεκαετίας του 70,ήταν το γεγονός ότι το team των μηχανικών της Ferrari ασχολείτο σοβαρά με την ομάδα της F1 μόνο μετά το μέσον της αγωνιστικής σεζόν,όταν και τα πρωταθλήματα πρωτοτύπων και αντοχής τελείωναν.

Ο χρήστης Thanix έγραψε:
Και το οτι δεν ενεπλακει ποτε η Ferrari σε σκανδαλο δεν μου λεει τπτ...οταν ειχατε 20 χρονια να δειτε οποιονδηποτε τιτλο οι δημοσιογραφοι σας διατηρησαν σε ενα επιπεδο πανω απο την αφανεια...δεν μου φανεται παραλογο να μην βγει ποτε τπτ για την ferrari...

16 χρόνια είχαμε να πάρουμε τίτλο κατασκευαστών (1983-1999). Εσείς βρίσκεστε ήδη στον 12ο πρωτάθλημα χωρίς τίτλο οπότε ας μη μιλάμε για πέτρινα χρόνια της Ferrari μόνο...

Edit: Επίσης θεωρώ ότι οι μόνοι πραγματικοί κατασκευαστές είναι η Ferrari και η Renault καθώς κατασκευάζουν ολοκληρωμένα μονοθέισια (σασί και κινητήρας).

Πολυ ομορφη και σωστη ιστορικη αναφορα

Ενα team το οποιο γεννηθηκε απο ενα γκαραζιερη ομως οπως λες και εσυ οταν φτανει να εχει σχεδον ισους τιτλους με ενα τεραστιο κατασκευαστη δεν ειναι επιτευγμα?Αλλωστε απο εκει ξεκινησε ολο το θεμα οταν απαξιωτικα αναφερθηκε οτι η Ferrari δεν συγκρινεται καν με την Mclaren ...
Επισης η συζητηση γινεται καθαρα για την F1 οποτε οι αλλοι τομεις που αποσπουσαν την προσοχη της Ferrari απο την F1 δεν αφορουν την εν λογο κουβεντα αλλα καποια αλλη...

Ο χρήστης Thanix έγραψε:
Πολυ ομορφη και σωστη ιστορικη αναφορα

Ενα team το οποιο γεννηθηκε απο ενα γκαραζιερη ομως οπως λες και εσυ οταν φτανει να εχει σχεδον ισους τιτλους με ενα τεραστιο κατασκευαστη δεν ειναι επιτευγμα?Αλλωστε απο εκει ξεκινησε ολο το θεμα οταν απαξιωτικα αναφερθηκε οτι η Ferrari δεν συγκρινεται καν με την Mclaren ...
Επισης η συζητηση γινεται καθαρα για την F1 οποτε οι αλλοι τομεις που αποσπουσαν την προσοχη της Ferrari απο την F1 δεν αφορουν την εν λογο κουβεντα αλλα καποια αλλη...

Σχεδον ισους τιτλους? Τους μισους εχει!

Επισης το κατασκευαστων ξεκινησε το '58 οποτε δεν μετραμε απο το '50... Απο το '58 μεχρι το '66 ειχαμε παρει 2 πρωταθληματα. Οποτε μενουν 14 απο τοτε εναντι των 8 δικων σας.

Και sorry που το εγραψα απαξιωτικα. Το εκανα επειδη και το post αυτου του παιδιου ηταν απαξιωτικο. Την McLaren την σεβομαι σαν αντιπαλο αλλα σαν ομαδα επαψα να την σεβομαι το '07...

Σαν τιτλους βαζω και τιτλους οδηγων...δλδ αυτον δεν τον εβγαλε πρωταθλητη και η ομαδα?πχ ο σουμαχερ lancia oδηγουσε οταν πηρε τιτλο?

Εγω την σεβομαι ακομη την ομαδα μετα το 2007 γιατι δεν ειναι κατι το οποιο δεν γινεται στην f1...ισα ισα κατ'εμε γινεται καθε χρονο απο ολες τις ομαδες...

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:

Επισης το κατασκευαστων ξεκινησε το '58 οποτε δεν μετραμε απο το '50... Απο το '58 μεχρι το '66 ειχαμε παρει 2 πρωταθληματα. Οποτε μενουν 14 απο τοτε εναντι των 8 δικων σας...

Κάτι σαν το DVD της Τζούλιας δηλαδή αλλά στο πολύ πιο hard core...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Επισης το κατασκευαστων ξεκινησε το '58 οποτε δεν μετραμε απο το '50... Απο το '58 μεχρι το '66 ειχαμε παρει 2 πρωταθληματα. Οποτε μενουν 14 απο τοτε εναντι των 8 δικων σας...

Κάτι σαν το DVD της Τζούλιας δηλαδή αλλά στο πολύ πιο hard core...

Τεσπα οπως βλεπεις προσπαθω να μιλησω σοβαρα...αν σκοπος σου ειναι να γινεις οπως ο f1n1m( η οπως αλλιως τον λενε ) δεν θελω να συνεχισω...
ΥΓ. Μετα ας μην αγχωνομαστε γιατι η F1 ειναι σε αυτη την κατασταση στην ελλαδα σε ολους τους τομεις απο πιστα μεχρι οδηγο και τηλεοπτικη μεταδωση...οταν πηραν χαμπαρι οτι εδω ολα ειναι κοντρα τυπου οσφπ-παο σου λεει δωσε στους τσομπανους αυτο που τους αξιζει και αστους να κλαινε μετα

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Edit: Επίσης θεωρώ ότι οι μόνοι πραγματικοί κατασκευαστές είναι η Ferrari και η Renault καθώς κατασκευάζουν ολοκληρωμένα μονοθέισια (σασί και κινητήρας).

H Renault της δεκαετίας του 70 ναι.Ούτε η χθεσινή ούτε η προχθεσινή είναι στην ουσία πραγματικός κατασκευαστής,αλλά κατασκευαστής κινητήρα.

Ενα team το οποιο γεννηθηκε απο ενα γκαραζιερη ομως οπως λες και εσυ οταν φτανει να εχει σχεδον ισους τιτλους με ενα τεραστιο κατασκευαστη δεν ειναι επιτευγμα?Αλλωστε απο εκει ξεκινησε ολο το θεμα οταν απαξιωτικα αναφερθηκε οτι η Ferrari δεν συγκρινεται καν με την Mclaren ...

Τεράστιο σαν όνομα,όχι σαν οικονομικό μέγεθος.Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 70 τα χρήματα που επενδύονταν στην scuderia προέρχονταν ουσιαστικά από τις πωλήσεις αυτοκινήτων δρόμου (που δεν ήταν ατελείωτα.... λόγω του ότι ο γέρος ήταν κάκιστος οικονομικός manager)και όχι από μεγαλοχορηγίες.Οι πρώτοι σπόνσορες πρωτοέκαναν δειλά την εμφάνισή τους στα μονοθέσια του Maranello στις αρχές της δεκαετίας του 70,ενώ οι κάνουλες της Fiat άνοιξαν ουσιαστικά και σταδιακά μετά τα μέσα του 70 (μόλις το 1977 στην 312T2 πρωτοέκανε την εμφάνισή του το λογότυπο της Fiat).

Χώσε ποιοτικέ μου φίλαθλε!!!

Μην αρπάζεσαι βρε Θάνο άγιες μέρες... λίγη πλάκα κάνουμε...

Διαφωνω για τους τιτλους οδηγων γιατι παλιοτερα οι οδηγοι επαιζαν πολυ μεγαλυτερο ρολο απ οτι το μονοθεσιο. Επισης, ο τιτλος των κατασκευαστων δειχνει ποια ομαδα εχει το καλυτερο μονοθεσιο και αυτο μας ενδιαφερει αυτη τη στιγμη.

Σχετικα με την κατασκοπεια, επειδη ετυχε να ειχα μια κουβεντα μ ενα μελος μια ομαδας που δουλευει χρονια στην F1 μου ειπε πως μεχρι το '07 ολοι οσοι εφευγαν απο μια ομαδα επαιρναν μαζι τους δεδομενα και διαφορες πληροφοριες. Αυτο ομως που ξεχειλισε το ποτηρι ηταν οτι η McLaren ειχε αρνηθει πως χρησιμοποιουσε αυτα τα δεδομενα ενω μετα αποδειχθηκε το αντιθετο. Απο τοτε ολοι οσοι αλλαζουν ομαδα υπογραφουν συμβολαιο οτι δεν φερνουν μαζι τους δεδομενα οταν πηγαινουν στην καινουρια. Αυτο συμβαινει γιατι οι ομαδες εχουν χεστει πανω τους επειδη γνωριζουν οτι αν επαναληφθει κατι τετοιο θα φανε ποδι απο την F1. Και μην ξεχναμε πως ο μοναδικος λογος που η McLaren δεν πηρε τετοια ποινη ηταν οτι η F1 θα εχανε ενα μεγαλο μερος οπαδων και θα κοστιζε στην εικονα της αργοτερα

Realzeus μαλλον εχεις ορεξη για χαβαλε απλα δεν θελω να συμμετεχω οταν μιλαμε σοβαρα

Καλη συνεχεια

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Edit: Επίσης θεωρώ ότι οι μόνοι πραγματικοί κατασκευαστές είναι η Ferrari και η Renault καθώς κατασκευάζουν ολοκληρωμένα μονοθέισια (σασί και κινητήρας).

H Renault της δεκαετίας του 70 ναι.Ούτε η χθεσινή ούτε η προχθεσινή είναι στην ουσία πραγματικός κατασκευαστής,αλλά κατασκευαστής κινητήρα.

Ενα team το οποιο γεννηθηκε απο ενα γκαραζιερη ομως οπως λες και εσυ οταν φτανει να εχει σχεδον ισους τιτλους με ενα τεραστιο κατασκευαστη δεν ειναι επιτευγμα?Αλλωστε απο εκει ξεκινησε ολο το θεμα οταν απαξιωτικα αναφερθηκε οτι η Ferrari δεν συγκρινεται καν με την Mclaren ...

Τεράστιο σαν όνομα,όχι σαν οικονομικό μέγεθος.Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 70 τα χρήματα που επενδύονταν στην scuderia προέρχονταν ουσιαστικά από τις πωλήσεις αυτοκινήτων δρόμου (που δεν ήταν ατελείωτα.... λόγω του ότι ο γέρος ήταν κάκιστος οικονομικός manager)και όχι από μεγαλοχορηγίες.Οι πρώτοι σπόνσορες πρωτοέκαναν δειλά την εμφάνισή τους στα μονοθέσια του Maranello στις αρχές της δεκαετίας του 70,ενώ οι κάνουλες της Fiat άνοιξαν ουσιαστικά και σταδιακά μετά τα μέσα του 70 (μόλις το 1977 στην 312T2 πρωτοέκανε την εμφάνισή του το λογότυπο της Fiat).

Καλα εισαι πολυ μπροστα!

Σχετικα με την Renault, πολυ σωστη παρατηρηση. Η σημερινη Renault ειναι ουσιαστικα η Benetton και πριν η Toleman.

Βασιλη επειδη γνωρισα ενα παιδι στην αγγλια οπου σπουδαζω που εργαζεται στην Mclaren δεν ειναι ολα τοσο αγγελικα πλασμενα...

πχ δουλευεις εσυ στην Mclaren και πηγαινεις στην Ferrari ...σου λενε υπογραφεις οτι δεν θα μεταφερεις τπτ απο τεχνογνωσια?ναι και γινεσαι μελος...ε λοιπον οταν φτανει η ωρα να βελτιωσεις το μονοθεσιο τα πραγματα που εμαθες και ανεδειξες στη προηγουμενη σου ομαδα σαν μηχανικος δεν θα τα περασεις και στην νεα σου δουλεια?

Κατσε, σου μιλαω για δεδομενα που ειναι tangible. Οχι ο,τι εχει στο μυαλο του ο καθενας.

Που σπουδαζεις?

Ο χρήστης Thanix έγραψε:
Βασιλη επειδη γνωρισα ενα παιδι στην αγγλια οπου σπουδαζω που εργαζεται στην Mclaren δεν ειναι ολα τοσο αγγελικα πλασμενα...

πχ δουλευεις εσυ στην Mclaren και πηγαινεις στην Ferrari ...σου λενε υπογραφεις οτι δεν θα μεταφερεις τπτ απο τεχνογνωσια?ναι και γινεσαι μελος...ε λοιπον οταν φτανει η ωρα να βελτιωσεις το μονοθεσιο τα πραγματα που εμαθες και ανεδειξες στη προηγουμενη σου ομαδα σαν μηχανικος δεν θα τα περασεις και στην νεα σου δουλεια?

Σίγουρα δεν μπορείς να ξεμάθεις αυτά που έμαθες και επέκτησες λόγω εμπειρίας αλλά αυτό είναι τελείως διαφορετικό από το να χρησιμοποιείς αυτούσια κλεμμένη πνευματική ιδιοκτησία! Ίσως το έχουν κάνει και άλλοι, όμως η McLaren πιάστηκε red handed όπως λεμε και στο UK.

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:
Κατσε, σου μιλαω για δεδομενα που ειναι tangible. Οχι ο,τι εχει στο μυαλο του ο καθενας.

Που σπουδαζεις?

Πιστευεις οτι ο καθε μηχανικος δεν εχει δικα του records και δικες του αναλυσεις?Αυτα εννοω οτι θα μεταφερει...αλλωστε ειναι η δουλεια που εκανε ο ιδιος στην αλλη ομαδα....

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
[...] που επίσης κλέβουν τα σχέδια των άλλων...ΚΑΙ ΠΙΑΝΟΝΤΑΙ

FIXED

(...ένα αυθόρμητο φιξάρισμα.....Συνεχίστε, και σόρι που 'χώθηκα'...Αλλά άμα πάει έτσι, θα γραφτεί και κανένα 'οι καλοί είναι έξω - οι κακοί στη φυλακή'...)