Δηλαδή τα escort τα wrc που ξανά Επέτρεψαν στην κατηγόρια Α θα τρέχουν στην open και όχι στην f.s. λόγο ότι έχουν homologation (σωστα)
Τα Mitsubishi τα group –A τρέχουν σαν open λόγο ότι και αυτά έχουν homologation

Τα Mitsubishi τα time attack ( auto ergonomics π.χ ) που δεν έχουν δελτίο αναγνώρισης αγωνιστικού αυτοκινήτου τρέχουν στην f.s .

Παμε στα ατμοσφαιρικά

Τα Honda του btcc που έτρεχαν κάποτε στο πανελλήνιο πρωτάθλημα δεν μπορούν να τρέξουν στην open αλλά μόνο στην f.s.

Βλέπω στον πρώτο αγώνα να ξεχωρίζουν οι συμμετοχές μετά τον τεχνικό έλεγχο

Ειλικρινά δεν ξέρω αγαπητέ... Ο,τι κριτήριο και να πάρεις για τον ορισμό του 'αμιγώς αγωνιστικού αυτοκινήτου' που λέει ο κανονισμός, είναι πρακτικά ανεφάρμοστο:

Τo δελτίο αναγνώρισης ? Μα όλα τα Evo & Subaru έχουν δελτίο αναγνώρισης (εκτός και αν πάμε με τη λογική ότι τα Evo RS είναι τα αμιγώς αγωνιστικά ενώ τα GSR όχι... και φυσικά αυτό δεν ισχύει για τα Subaru)
Το ΔΤΤ ? Μα τα FS υποχρεούνται να βγάλουν
Το cage ? Μα τα FS υποχρεούνται να έχουν

Πρέπει να ρωτήσεις στην ΕΠΑ/ΕΘΕΑ

Πάντως η δική μου εικόνα είναι ότι ένα Golf Kit Car, ακόμα και αν φοράει λάθος κιβώτιο, θεωρείται 'αγωνιστικό αυτοκίνητο' και όχι FS.

Τα BTCC τρέχουν κανονικά στην Open!

δεν βγάζω άκρη με όσους και αν ρώτησα , με τον κύριο μαρατζιδη που είχα μια συνομιλία μου λεει τρέχεις στην f.s. με τον κανονισμό που έχω το αυτοκίνητο τρέχει μόνο group-a .. εμένα δεν με νοιάζει που θα τρέξω και με ποίους... με νοιάζει να παω σε αγώνα και να βάλω το κράνος μου να ξεκινήσω ..

Κατάλαβα πάλι θεατής θα είμαι ,,, παω να τρέξω καρτ καλύτερα

Αν σου είπε ο Μαραντζίδης 'τρέχεις FS' τότε έτσι θα 'ναι.

Egw synexizw na epimenw oti sthn Ellada oi kanonismoi einai oligon ti kolos (me to sympa8io)....

An 8elane na boostaroyn ligo thn pista xwris na katarghsoyn to systhma ola trexoyn pantoy (dhladh ena aytokinhto kai gia rallye kai gia anabaseis kai gia pista), opoy kata thn gnwmh moy einai la8os (alla ti kserw egw poy to lew) as ta kratagane etsi kai apla as ftiaxnane klasseis bash kybikwn poy 8a htan eley8eres apo hommologation pappers kai to mono poy 8a toys enoiaze ektos apo ta standart asfaleias poy 8a eprepe na einai teleia, 8a htan baros, ypodynamh kai enniaios typoy elastikoy kai succes penalties, mazi me reverse grid. Etsi ta NAE 8a trexane pantoy alla kai ka8ara pistadika aytokinhta 8a mporoysane na er8oyn. Giati kaka ta psemata pantoy stis xwres toy ekswterikoy yparxoyn paaara polla etoima aytokinhta gia xrhsh pistas poy stoixizoyn poly ligotero apo ena 106 full group A. O 8eaths sthn pista poy den exei meinei kanenas 8a h8ele na dei kai kati kainoyrio na trexei, poy den blepei sta rally. Parephptontos mhn p[erimenete na deite polla F.S. sthn pista ka8os ta paidia exoyn dhlwsei oti fobounte thn pista logo zhmias sta amaksomata...

Kapote kapoios eixe prospa8hsei na peish thn kefalh toy sport na ftiax8ei prwta8lhma pistas opws parapanw alla h stenokefalia kai h logikh toy ta kserw ola odhghsan ekei poy eimaste shmera. Gia na mhn syzhthsw to pws o Ellhnas agwnizomenos koitaei apaksiotika thn pista twn serrwn kai klegetai oti einai makrya kai polla ta eksoda enw club aytokinhtwn apo olh thn ellada to exoyne kanei les kai h apostash einai koliatsoy - syntagma.....

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τα BTCC τρέχουν κανονικά στην Open!

Giati me mperdeyeis re Nasso.... Sthn teleytaia syzhthsh katalhksame oti einai super tourers oxi BTCC..... Allo to ena allo to allo.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Giati kaka ta psemata pantoy stis xwres toy ekswterikoy yparxoyn paaara polla etoima aytokinhta gia xrhsh pistas poy stoixizoyn poly ligotero apo ena 106 full group A

ναι αλλα δεν τρεχουν ραλι, το βασικο κριτηριο του αγωνιστικου αυτοκινητου στην ελλαδα

Gia na mhn syzhthsw to pws o Ellhnas agwnizomenos koitaei apaksiotika thn pista twn serrwn kai klegetai oti einai makrya kai polla ta eksoda enw club aytokinhtwn apo olh thn ellada to exoyne kanei les kai h apostash einai koliatsoy - syntagma.....

σε αυτο βεβαια πρεπει να λαβεις υποψην σου οτι η αρχη για φετος εξασφαλισε μια καταπληκτικη ημερομηνια μεσα στον Αυγουστο. Επισης φροντισε να μη γινει ο αγωνας μαζι με το Καρερα καπ που τρεχει το προηγουμενο ΣΚ. Genius.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Giati kaka ta psemata pantoy stis xwres toy ekswterikoy yparxoyn paaara polla etoima aytokinhta gia xrhsh pistas poy stoixizoyn poly ligotero apo ena 106 full group A

ναι αλλα δεν τρεχουν ραλι, το βασικο κριτηριο του αγωνιστικου αυτοκινητου στην ελλαδα

Για την ακρίβεια το κριτήριο είναι 'κάθε αυτοκίνητο να μπορεί να τρέχει σε όσες περισσότερες μορφές αγώνων γίνεται'. Που σημαίνει ένα ελάχιστο κοινό παρονομαστή τεχνικών προδιαγραφών, δηλ. 'Ν-Α-Ε'. Παρότι προσωπικά διαφωνώ και πιστεύω ότι τα εξειδικευμένα αυτοκίνητα πίστας χρειάζονται (κάποια από αυτά μπορούν να τρέχουν και σε αναβάσεις), δύσκολα μπορεί κανείς να μη λάβει υπόψη του το ρεαλισμό του επιχειρήματος αυτού, ιδιαίτερα στην τρέχουσα οικονομική κατάσταση.

Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι τα εξειδικευμένα αυτοκίνητα πίστας, που κατά καιρούς βρέθηκαν στην Ελλάδα (πχ. Formula 3, BTCC) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το τοπίο (και τα BTCC ήταν, συγκριτικά, 'φτηνά και μπόλικα' αλλά και πάλι...). Δεν αρκούν τα σωστά αυτοκίνητα για να έχεις σωστούς αγώνες...

Nass, 8eloyni na exoyn ena paranomasth kai na trexoyn kai rally. Egw px kai o ka8e egw, den 8elw na trexw rally h anabaseis...... 8elw mono pista.... Prepei dhladh nte kai kala na exoyme rallytzidiko aytokinhto? Ayth thn logikh den katalabainw.... Kai ksanalew... As exoyne NAE rallytzidika osoi 8eloyn na kanoyn ta panta kai na symferoyn, alla mhn kleinoyn thn porta kai se osoys 8eloyn na exoyn aytokinhta MONO gia pista.... Kai mhn moy peite gia kapelwmata... Giati me ayth thn logikh kai enas odhgos o opoios mporei na einai top sthn pista mporei na pai na treksei rally kai na faei ton amazeyto giati einai teleios diaforetikh h katastash...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι τα εξειδικευμένα αυτοκίνητα πίστας, που κατά καιρούς βρέθηκαν στην Ελλάδα (πχ. Formula 3, BTCC) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το τοπίο (και τα BTCC ήταν, συγκριτικά, 'φτηνά και μπόλικα' αλλά και πάλι...). Δεν αρκούν τα σωστά αυτοκίνητα για να έχεις σωστούς αγώνες...

3 koykoi den fernoyn thn anoiksh Nasso....
Anyway apo oti katalaba sthn Ellada sta p@p@ria mas gia tis pistes... Mono rally kai agios o 8eos.... E afhste thn taxythta re paidia... Mhn thn prokeirhsete ka8oloy. Afhste na pe8anei teleiws.... H allios prokyrhste kanonismoys poy 8a einai kleidwmenoi gia 2-3 xronia xwris na allaksoyn ka8oloy, Afhste kai ena xrono proetoimasias kai meta ksekinhste ena swsto prwta8lhma....

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Gia na mhn syzhthsw to pws o Ellhnas agwnizomenos koitaei apaksiotika thn pista twn serrwn kai klegetai oti einai makrya kai polla ta eksoda enw club aytokinhtwn apo olh thn ellada to exoyne kanei les kai h apostash einai koliatsoy - syntagma.....

σε αυτο βεβαια πρεπει να λαβεις υποψην σου οτι η αρχη για φετος εξασφαλισε μια καταπληκτικη ημερομηνια μεσα στον Αυγουστο. Επισης φροντισε να μη γινει ο αγωνας μαζι με το Καρερα καπ που τρεχει το προηγουμενο ΣΚ. Genius.

Ellhnikes symmetoxes 8a dextoyne to S/K toy Carrera cup se kapoion apo toys support races?

Δεν νομιζω οτι θα ειχαν καποιο προβλημα σε αυτο, ακομη και στο Carrera cup μπορεις να τρεξεις αν νοικιασεις ενα αυτοκινητο (φετος ειπαν θα εχουν μερικα pool)

Αν κάποιος θέλει να έχει ένα αγωνιστικό με το οποίο να τρέχει παντού, ας το κάνει. Ίσως ξέρει ότι δεν πρόκειται να είναι τέλειο πουθενά, ίσως το κάνει εν γνώση του, ίσως πιστεύει το αντίθετο. Επιλογή του.

Δεν είναι μόνο το τι επιλέγει να κάνει ο εκάστοτε αγωνιζόμενος. Το πρόβλημα αμβλύνεται όταν όλη η λογική των αγώνων στήνεται γύρω από αυτό το δεδομένο (ένα αυτοκίνητο για όλα). Και θεωρώ ότι η δικαιολογία του οικονομικού θέματος, δεν είναι ισχυρή για αυτό το φαινόμενο. Το να θέλει κάποιος να κάνει πίστα αποκλειστικά, με κανένα τρόπο δεν διαφοροποιεί σημαντικά (προς τα πάνω ή προς τα κάτω) τον προϋπολογισμό του σε σύγκριση με τους αγώνες ράλλυ.

Κατά τη γνώμη μου το βασικό ζήτημα που πρέπει να εξετάσουμε όταν μιλάμε για αγώνα circuit, είναι ότι.. δεν έχουμε πρωτάθλημα circuit. Οι αγώνες στην Ελλάδα γυρίζουν γύρω από τα ράλλυ, πράγμα λογικό με τέτοια πληθώρα 'πιστών' και επιλογών. Είναι επίσης λογικό λόγω της έλλειψης πιστών, να μην υπάρχει βραχυπρόθεσμη ούτε μεσοπρόθεσμη ανάπτυξη και εξέλιξη των circuit.
Με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορούμε να ζητάμε την εξέλιξη του ράγκμπι στην χώρα μας, όταν δεν υπάρχουν καν γήπεδα.

Δεν έχω σκοπό να ανοίξω συζήτηση του τύπου 'να φτιάξουμε πίστες' κλπ. Άλλωστε μία τέτοια επένδυση αυτή τη στιγμή είναι πιθανότατα ασύμφορη για κάποιον επιχειρηματία.
Ας εκμεταλλευτούμε λοιπόν ότι έχουμε. Σέρρες, Μέγαρα, Τρίπολη, Τυμπάκι? (δεν έχω πάει/τρέξει. Την βάζω σαν επιλογή χωρίς να ξέρω αν είναι αξιόλογη).
Χωρίς φαμφαρώδη σχέδια και ανάλογες ανακοινώσεις επενδύσεων & κατασκευών.

Με ποιο τρόπο να δημιουργηθεί 'ρευμα' προς τους αγώνες circuit (από τους μελλοντικούς οδηγούς αγώνων αλλά και τους τωρινούς) όταν δεν υπάρχουν ουσιαστικά (ενδιαφέροντες ή καθόλου) αγώνες (ή όταν η ημερομηνίας τους τους καταδικάζει από τα αποδυτήρια) ? Όταν δεν υπάρχουν αγωνιστικά αυτοκίνητα εστιασμένα σε αυτή την χρήση.

Προφανώς πρέπει να υπάρξει βούληση και συνεργασία από όλες τις μεριές, αλλά η αρχή πρέπει σαφέστατα να γίνει από την διοίκηση.

Μερικά βασικά σημεία στα οποία πρέπει κατά την ταπεινή μου άποψη να βασιστεί η ανάπτυξη των αγώνων ταχύτητας είναι τα εξής:

1. Εκμετάλλευση των πιστών που έχουμε

2. Σωστό καλεντάρι αγώνων

3. Εστίαση σε αυτοκίνητα που είναι προορισμένα για αγώνες ταχύτητας. Ένα σωρό επιλογές υπάρχουν, που μάλιστα η απλότητά τους τις κάνει...

4. οικονομικές.

5. Το δύσκολο: εξασφάλιση καλού συναγωνισμού που μπορεί να γίνει από έναν 'μάγκικο' ( =έξυπνο) τεχνικό κανονισμό (ξέρω ότι κάτι τέτοιο είναι δύσκολο, αλλά δεν μπορεί ρε γαμώτο θα υπάρχουν η εμπειρία και οι γνώσεις από κατάλληλους ανθρώπους για να φτιαχτεί)

[ Θεωρώ ότι οι κανονισμοί στη formula Saloon έπρεπε να είναι έτσι που να δίνουν αρκετές ελευθερίες στον τεχνικό, και αρκετούς περιορισμούς στο πορτοφόλι του οδηγού/ιδιοκτήτη. Προς το παρόν ισχύει μόνο το πρώτο ]

Χορηγούς κλπ, δεν τους βάζω καν μέσα. Ας γίνουν τα παραπάνω, ας κινηθεί η μηχανή, και ίσως ανοίξουν μερικές από τις πόρτες που κλείσανε. Μετά βλέπουμε για πιο μεγαλεπήβολα σχέδια.

ΥΓ. Κάποια στιγμή αφού έγραψα την παραπάνω λίστα απογοητεύτηκα και είπα να σβήσω ολόκληρο το post, κυρίως επειδή αρκετοί από εμάς έχουν γράψει από 3-4 τέτοιες λίστες και έχει καταθέσει άλλες τόσες φορές (και πολύ περισσότερες κάποιοι άλλοι) τις σκέψεις του ή τις προτάσεις του.

Παρόλο που όλα τα παραπάνω φαίνονται μάταια, έχουμε δικαίωμα στην ελπίδα ότι κάτι μπορεί μελλοντικά να αλλάξει, κι ας φωνάζει ο κύριος Χρήστος -και έχουμε διαπιστώσει και οι υπόλοιποι- ότι η κατάσταση δεν σώζεται με τίποτα.

ΥΓ.2 Αντιγράφω και στο θέμα με τις προτάσεις για τα circuit του 2011, μιας και φαίνεται πολύ γενικό το παραπάνω και ταιριάζει εκεί.

Υπαρχει περιπτωση να επεκταθει η formula saloon και στα rally για το 2012?
Παρακαλω μια υπευθυνη απαντηση, οποιος γνωριζει.

Δε γνωρίζω αλλά ελπίζω όχι. Η εποχή των 500 αλόγων σε ράλι τελείωσε με τραγικό τρόπο το 1986.

Ο χρήστης S3 έγραψε:
Υπαρχει περιπτωση να επεκταθει η formula saloon και στα rally για το 2012?
Παρακαλω μια υπευθυνη απαντηση, οποιος γνωριζει.

Γιατι δεν κανεις κι εσυ μια υπευθυνη προταση με το θεμα , αυτο , αρχιζοντας απο 'εδω ,( που μελετουν μετα προσοχης οι επιτροποι ), αφου γινεται και μια ζημωση εν το μεταξυ που διευκολυνει ......στις αποφασεις .

Ισως βοηθησεις και καποιον αγαπητε μου S3 (αθελα σου ) με κανενα wrc που δεν εχει βρει τον δρομο του ακομα οπως οι αλλοι οι πιο εμπειροι , να βολευτει κι αυτος καπου

Kε Χριστο, την ερωτηση την εκανα γιατι εχει ακουστει αυτη η φημη εδω και καιρο οτι προκειται να μπουν τα σαλουν στα σαλονια των ραλλυ.
Βεβαια εγω ακουγοντας σαλουν δεν μου ερχονται στο μυαλο μη ομολογκε wrc και τερατα των 600 ιππων.
Θα μπορουσε να επικρατησει μια κατηγορια σαλουν(αποκλειοντας τα τερατα), που να περιλαμβανει αυτοκινητα που δεν εχουν ομολογκασιον διεθνη ή εθνική.
Θα μπορουσε πχ να υπαρξει saloon 1400, saloon 1600 κλπ.
Ετσι θα μπορουσε να τρεξει ενα c2 vts με μια αναρτηση και τον εξοπλισμο ασφαλειας, στην saloon 1600 και οχι στην Α6 στην οποια θα ηταν πιο αργο και απο Ν2.
Ή το 206 1,6 το οποιο εχω θα μπορουσε ανετα να τρεξει εκει χωρις να χρειαστω να βαλω εισαγωγη-εξαγωγη που κοστιζουν 3000 (μονο αυτα τα 2 εξαρτηματα) και με πανε στην Α6+0
Με αυτα τα 3000 εβαζα τον εξοπλισμο ασφαλειας και μια αναρτηση με ενα κ/π. πχ
¨Η εναλλακτικα θα μπορουσε να δημιουργηθει μια κατηγορια saloon έως 1600 turbo που θα μπορουσε να συμπεριλαβει punto,mito,207 ραλλύ, corsa κλπ με το ιδιο σκεπτικο.
Δηλαδη η προταση μου ειναι η δημιουργια μιας κατηγοριας που θα μπορει να συμπεριλαβει μη ομολογκε αυτοκινητα που θα φτιαχτουν και θα τρεχουν με χαμηλο κοστος.

Γιατί ρωτάς εμένα ?
Μέχρι στιγμής η Saloon έχει χρησιμοποιηθεί ως 'όχημα' για να τρέξουν ψιλο-τέρατα WRC-οειδή, εξ΄ου και το προηγούμενο σχόλιό μου περί 500 ίππων. Δεν είδα να έρχονται τίποτα 'φτωχαδάκια' με μικρά αυτοκινητάκια χωρίς δελτίο αναγνώρισης.
Σίγουρα ΔΕΝ μπορούν να κατατάσσονται διότι δεν μπορείς να βάλεις στην ίδια κατάταξη αυτοκίνητα με συγκεκριμένους περιορισμούς (= ομολογκασιόν, κανονισμοί ομάδων) με αυτοκίνητα χωρίς κανένα περιορισμό. Αν θέλουν να τρέχουν εκτός συναγωνισμού με τα ίδια μέτρα ασφάλειας και περιορισμούς όπως αυτούς που αναφέρεις (πχ. δικίνητα ατμοσφαιρικά, turbo αποκλείονται δια ροπάλου διότι άνετα μπορείς να κάνεις 300+ άλογα ένα Corsa 1.6Τ ακόμα και T3 μπορείς να του φορέσεις διότι δεν υπάρχει (απλός) τρόπος να διαπιστωθεί αν είναι η 'μαμά' τουρμπίνα ή όχι) γιατί όχι ?
Μην ξεχνάμε ότι η ΕΘΕΑ κατάργησε (δεν κατάλαβα γιατί...) τη δυνατότητα που υπήρχε παλιά για έκδοση εθνικού δελτίου αναγνώρισης εξαιτίας της οποίας τρέχουν σήμερα στην ίδια κατάταξη τα Κ12 Micra, τα Note, τα 206 1.4 κτλ.

Γεια σας
Η αποψη μου ότι:

1. H sallon είναι λιγο λαθος καθώς τα αυτοκίνητα αυτά είναι μονο για αναβασης και πιστα για το λόγω ότι η ιπποδύναμης είναι μεγαλες για αγωνες rally και δεν θα μπορουσαν να χωριστουν σε κατηγοριες λόγω ελειψης συμμετοχών.
2. Γιατι να μην κανουμε και εμεις επιτελους την F2000 που θα μπορουσαν να συμμετέχουν σε ολους τους αγωνες τα αυτοκίνητα αυτά και γιατι όχι να συμπιπτουν βαθμολογικα με την κατηγορία ΕΕ
   Υπαρχει θεατης που δεν θα ηθελε κατι τετοιο.

Θα μπορουσαν να εχουν μια δικη τους βαθμολογια και να προσμετρουν και στη γενικη καταταξη, χωρις να μετρουν στη γενικη βαθμολογια και στη βαθμολογια κλασεων.

Βρε εμμονή με την F2000
F2000 = EE αλλά όχι μόνο για παλιά αυτοκίνητα με ληγμένο δελτίο αναγνώρισης αλλά και για σύγχρονα.
Ε λοιπόν η Saloon το επιτρέπει αυτό. Είδαμε πολλά τέτοια ?