-
Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Ας ανοιξει τα ματια της λοιπον η ΠΑΛΜΑ και να καταλαβει οτι ακομα και μεσα στο κεντρο της Αθηνας να τον εκανε τον αγωνα χωρις η λεσχη να ειναι ξυπνια και χωρις να χουν γινει οι καταληλες κινησεις η αποτυχια ηταν σιγουρη.
Σιγουρα οι δικαιολογιες θα ειναι πολλες!!
Αν εκανε σωστα την δουλεια της θαχε μασει 30 πληρωματα να κανει τον αγωνα της.
Αλλα μαλλον καλυτερα γιατι δεν το αξιζε!Παρακαλω τους ανθρωπους του rally.gr να διαβασουν την τριτη παραγραφο απο το κειμενο του χωματινου και ελπιζω να καταλαβουν κατι,γιατι μπορει να λεγεται ραλυ τζι αρ αλλα τα σπριντ και γενικα τους αγωνες τους εχουν χεσμενους!
ελπιζω ο δικος σας αγωνας να εχει επιτυχια αλλα να ξερετε οτι ο συγκεκριμενος αγωνας δεχθηκε και μεγαλο πολεμο.δεν μπορω να δεχθω οτι μονο η λεσχη φταιει, η μονο το hans.ολοι γνωριζαν οτι φετος ηταν υποχρεωτικη η χρηση hans.και εγω λεω λοιπον ας κανανε ενα αγωνα λιγοτερο περυσι να ηταν ετοιμοι για φετος.εσεις νομιζετε οτι ειναι μονο το κοστος hans?ερχεται και η αναγκαστικη τροποποιηση σε ορισμενα roll cage για να δεχθουν το hans!!!τι θα γινει δηλαδη θα τρεχουν μονο 7 φετος επειδη ηταν πιο προβλεψιμοι?η θα αποκλειστουν οι ειδικες με τα αγωνιστικα για υπερβολικο κοστος,κατι αντιστοιχο μαυτο που κανουν οι αγροτες?ας αναλαβει ο καθενας τις ευθυνες που του αναλογουν επιτελους και ας μην περιμενουμε το μαννα εξ'ουρανου για να σωθει το σπορ.τετοιοι ειμαστε ολοι αυτη η τυχη μας αξιζει!!!
-
Ο χρήστης starlet 84 έγραψε:
Το λαθος ειναι καθαρα τισ οργανωσης για δυο λογους.- ενημερωση για τον αγωνα καμια (απαραδεκτων)
- κλεισιμο σημετοχων την παρασκευη,που το εχουν δει παλι αυτο εγω ξερω 2με3 αγωνιζωμενους που θα δηλωναν δευτερα γιατι ετσι γινετε εδω και μερικα χρονια που ασχολουμε με οργανωση rally sprint.
όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει...
(αυτό ισχύει και για τις δύο πλευρές) -
Φιλε zaprias θα ειμουν ο πρωτος που θα εκραζα την ΕΛΕΤΑ αν συμπεριφεροταν με αυτον τον τροπο στους αγωνιζομενους,αν δεν ειχε φροντισει απο νωρις να εξασφαλισει εναν χορηγο,αν δεν ειχε βγαλει δελτια τυπου,αν δεν ειχε ανακοινωσει παροχες κτλ.
Ολα τα περι πολεμου κατα της ΠΑΛΜΑ και περι καραντανα να ξερεις οτι ολες οι λεσχες λιγο πολυ τα αντιμετωπιζουν.
Σιγουρα ο αγωνας ηταν καπως νωρις και οι αγωνιζομενοι εχουν τα προβληματα τους αλλα ολη την ευθηνη φερει η διοργανωτρια λεσχη.(εξηγουμαι οτι δεν εχω τιποτα με κανενα μελος της)
Αν για παραδειγμα ειχε μια χορηγια 5000€ και 30 συμμετοχες μας κανει 11000€.
Θα μπορουσαν να ανακοινωσουν οτι οποιος συμμετασχει στον αγωνα θα ειχε δωρεαν την εγγραφη στον ΣΟΑΑ 30€ για οδηγο και 30€ για συνοδηγο και ισως και ενα πριμ εκκινησης 40€.
Συνολο 3000€.Και μενουν και 8000€ για τον αγωνα.
Χρειαζεται και πολυ προσωπικη επικοινωνια με τους αγωνιζομενους και πολυ τρεξιμο για την προβολη.Αν θες να βγαλεις πρεπει να δωσεις πρωτα!
Οι λεσχες που δεν ειναι ικανες να βρουν τετοια ποσα για διοργανωση αγωνα η τα βρισκουν και κοιτανε να τα βαλουν στην τσεπη καλυτερα να μας απαλλαξουν.
Μπορει ολοι μας να μεταναστευουμε για να τρεξουμε εναν αγωνα αλλα οταν πας στον καραντανα η στο βελβεντο η στην ζακυνθο π.χ ανταμειβεσαι διαφορετικα.
Οποτε αν παρει αναβολη και γινει αλλη στιγμη θα μπορεσουμε να κρινουμε καλυτερα την οργανωση και αν δικαια η αδικα οι αθηναιοι αγωνιζομενοι δεν τιμησαν εναν αγωνα στην αυλη τους στην κυριολεξια. -
Σε μια χρονιά που το κόστος των αγώνων είναι πιο δύσκολο να αντιμετωπιστεί, το να μην έχει καμία προβολή ο αγώνας, σίγουρα δεν βοηθά! Οι χορηγοί δεν θα μας πιστεύουν ότι τρέχουμε....
Και ένα μπράβο στο Ριζικάρη για την έξυπνη κίνηση να νοικιάζει τα Hans στους αγωνιζομένους, έτσι γλυτώνει κανείς ένα μεγάλο ζόρι!!
-
Τι ζητατε απο τη λεσχη σφραγιδα του γνωστου ως βλαχου ,να κανει αγωνα ?ολο αυτο το συναφι θελει ξηλωμα απο τη ριζα...
-
Ο χρήστης chr1rally έγραψε:
Τι ζητατε απο τη λεσχη σφραγιδα του γνωστου ως βλαχου ,να κανει αγωνα ?ολο αυτο το συναφι θελει ξηλωμα απο τη ριζα...τι εννοεις φιλε πες μας κατι παραπανω.......
-
Μια εναλλακτικη προταση για την ερχομενη Κυριακη ....Αγωνας RONDE στο παραλληλοδρομιο ...
http://www.parallilodromioclub.gr/ -
Εκει θα ειμαστε...
-
Ο χρήστης chr1rally έγραψε:
Τι ζητατε απο τη λεσχη σφραγιδα του γνωστου ως βλαχου ,να κανει αγωνα ?ολο αυτο το συναφι θελει ξηλωμα απο τη ριζα...Εαν εισαι ανθρωπος του χωρου που λεγονται αγωνες γνωριζεις εαν οχι αστο καλυτερα...
Υ.Γ. ψαξε για την εδρα της λεσχης ΠΑΛΜΑ -
Ο χρήστης zarpias έγραψε:
Τι ζητατε απο τη λεσχη σφραγιδα του γνωστου ως βλαχου ,να κανει αγωνα ?ολο αυτο το συναφι θελει ξηλωμα απο τη ριζα...
τι εννοεις φιλε πες μας κατι παραπανω.......
Εαν εισαι ανθρωπος του χωρου που λεγονται αγωνες γνωριζεις εαν οχι αστο καλυτερα...
Υ.Γ. ψαξε για την εδρα της λεσχης ΠΑΛΜΑ -
Δεχτηκα προσωπικο μυνημα απο αγωνιζομενο που μου γραφει οτι τα χωνω ασχημα για την ΠΑΛΜΑ, αν γνωριζω πολλους μαλακες που θα εδιναν 5000€ χορηγια σε μια λεσχη να κανει αγωνα και οτι τα μισα λεφτα των συμμετοχων τα κραταει η Εθεα για την ασφαλεια.
Για το τελευταιο συμφωνω,αλλα αν μια παλια ιστορικη λεσχη στην Αθηνα που διοργανωνει και μεγαλους αγωνες δεν εχει τα κονε της για χορηγιες τοτε οι μικρες επαρχιακες λεσχες τι να πουν.(αν και το ποσον αυτο νομιζω η ΕΛΕΤΑ το μαζευει μονο απο τις διαφημισεις στο βιβλιαρακι που μοιραζεται στους θεατες, αλλα τα παιδια του ΔΣ ιδρωνουν)
Το προβλημα ομως στο σπριντ αυτο δεν ηταν τα χρηματα αλλα η αδιαφορια! -
Λιγη υπομονη να δουμε τον αριθμο των συμετοχων στους πρωταθληματικους και μη αγωνες...???και το βασικοτερο ποσες λεσχες θα μπορεσουν να κανουν το προγραμμα τους.
-
ναι καλέ μου φίλε απλά πέρσι ήθελες 1000 ευρώ και φέτος θες 3000 τη στιγμή που η αξία του αγωνιστικού σου απο προ-πέρσι σε σχέση με φέτος έχει πέσει κάτω απο το 50% δηλαδή αν πήρες ένα 106 με 10000ε αυτή τη στιγμή δεν μπορείς να το δώσεις ούτε 5000ε...απλά λέω ότι είναι δύσκολοι καιροί... όπως πάμε ούτε για αγκίστρια δεν θα έχουμε λεφτά...θα πηγαίνουμε μόνο για ''σαλιαγκοί''
-
Ο χρήστης el matador έγραψε:
χοντρά-χοντρά έχουμε...
1000 ε κράνος χάνς
200 ε σοαα-λισάνς
300 ε τέλη αγωνιστικού
για το πλήρωμα είναι σύνολο περίπου 3000 ευρώ...(πρίν μπείς στο αμάξι)
δεν συζητάμε για το ενδεχόμενο να έχουν λήξει καθίσματα ζώνες ούτε να μην έχουμε καμιά τετράδα μτχ χωμάτινα από πέρσι ούτε να θέλει το αμάξι κανα ημιαξόνιο...κανα ψαλίδι... καμιά ζάντα...κανα αμορτισέρ....Σε βρίσκω πολύ αισιόδοξο. Στη δική μου περίπτωση έχω τα εξής:
2 ΗΑΝS = 1200
2 κράνη full-face για HANS = 1000 (για λόγους που πηγάζουν από παλιότερο ατύχημα ενός εργοστασιακού Skoda στο WRC αγοράζω μόνο full-face)
Μετασκευή κέιτζ για HANS = 200
2 γιατροί για 2 λισάνς έκαστος = 100
2 λισανς = 380
Τέλη κυκλοφορίας = 300
Ασφάλιστρο (δεν έχω, ούτε μπορώ να έχω, τρέιλερ) = 400
Ληγμένα παπούτσια συνοδηγού = 120
Σύνολο: 3700 για το πλήρωμαΕπιπλέον, μετά από 4 ράλλυ με μηδενική συντήρηση, είμαι αναγκασμένος για τα εξής: 4 λάστιχα, λάδια, υγρά, βαλβολίνη, μπουζί, τακάκια.
Άρα φτάνουμε αισίως στα 5500 χωρίς να έχει αγγίξει το αυτοκίνητο μηχανικός και χωρίς να έχω κάνει ούτε ένα χλμ.Και αναρωτιέμαι: ΑΞΙΖΕΙ;
Ο συνοδηγός μου απαντάει ξερά: ΟΧΙ
Εγώ είμαι αρκετά ηλίθιος ώστε να το σκέφτομαι ακόμα. -
Sorry που θα στο πω....
3 χρονια λεμε για hans... Γιατι θες να το παρεις φετως?
Επισης: συμφωνω, στριμοχνεσαι οικονομικα.... Γιατι να παρεισ το χανς των 600 όταν υπάρχουν με 400κατι-500 ευρω?
Ασφαλιστικο ταμείο δεν έχεις? Γιατί να τα σκάσεις σε κάθε γιατρό για εξετάσεις?
Για το κειτζ πολλά λες...
40 ευρώ έχει ο 6 μετρος σωλήνας προδιαγραφών που ορίζει ο J
και αλλα 50 ο μάστορας???
και πολλά λέω για να σου κάνει 4 κολλήσεις... -
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Λιγη υπομονη να δουμε τον αριθμο των συμετοχων στους πρωταθληματικους και μη αγωνες...???και το βασικοτερο ποσες λεσχες θα μπορεσουν να κανουν το προγραμμα τους.
Καλέ μου φίλε ΧΡΗΣΤΟ, τα λες και εσύ?. Εσύ που ξέρεις?. Τότε οι λέσχες μας δεν είχαν κόσμο, που εκ των ενόντων κάναμε τους αγώνες?. Ποίος πήγαινε τότε για μεροκάματο και αρπαχτες, ο ΙΚΑΡΟΣ?. Δεν κάναμε τους αγώνες και στο τέλος πηγαίναμε σε ταβέρνα και ‘μπουγελονομαστε’ και περνάγαμε Όνειρο?. Το τροχόσπιτο μου καθώς και άλλοι, δεν θυμάσαι ότι ήταν για να φέρνουμε εις πέρας τον αγώνα άψογα και οικονομικά. Και τότε δεν υπήρχανε λεφτά, μα δεν υπήρχαν και λέσχες σφραγίδες, με προέδρους εκμεταλλευτές μη φίλαθλους. Τότε υπήρχαν άνθρωποι με φιλότιμο, που σήμερα είναι παντελώς ανύπαρκτο.
Είχε λέει 7 συμμετοχές, τηλεφώνησε έναν μήνα πιο μπροστά σε αγωνιζόμενους, να τους ζητήσει να τιμήσουν τον αγώνα του?.
Τηλεφώνησε σε εμάς τους κριτές, να ζητήσει να βάλουμε ‘πλάτη’ για το σπορ μας?. στην Ιτέα δεν πήρα την χιλιομετρική αποζημίωση, διότι χρειαζόμουν και εγώ στον αγώνα , και μάλιστα και με την γυναίκα μου, που εξελίσσετε ταχέως!, και βοήθησα στο μέτρο του δυνατού, με εργασία και χρήματα!. (θυμάσαι ότι υπήρχε χρηματικό πρόβλημα). Και μάλιστα ήταν δική μου πρόταση, γιατί ένας τέτοιος αγώνας, δεν γίνετε με πρόβατα από της στάνες της περιοχής!!.
Και θα πήγαινα μια γκαζια απόσταση, για μεροκάματο?.
Τον πούλησε λένε ο δήμαρχος και δεν είχε κατάλυμα!. Πόσους συναδέλφους θέλει να του ενεργοποιήσω, να δώσουν τους χώρους και τα γραφεία τους, χωρείς ΔΙΦΡΑΓΚΑ?!!.
Ποίος πέρασε τον εαυτό του ότι ήταν?. Η ΚΑΙΤΗ που βρίζω μα αγαπώ, που ‘φου’ να κάνει μαζεύει 150 συμμετοχές?. Κάπου με την βοήθεια της ΕΘΕΑ, το παραχεσανε οι ‘σφραγιδακιδες’.
ΑΝΤΩΝΗΣ.Καλη σου μερα Αντωνη,το εγραψες πιο πανω΄ περι φιλοτιμου,η εποχη αυτη εληξε για πολλους, ειναι παρελθον!Στην Ιτεα ημουν κι εγω μεταξυ αλλων εκτος για οικονομικους λογους(???)οταν μου ζητηθηκε (με τη μιση αποζημιωση) να ερθω ηταν πολυ αργα μολις 2 ημερες πριν τον αγωνα θα το εκανα χωρις δευτερη σκεψη σιγουρα! ΑΛΛΑ εδω επαιξαν ρολλο διαφορα περιεργα...το ξεχασα βλεπω μπροστα,απλα θυμαμε και γελω με ορισμενα ατομα.Η χρονια αυτη δε ξερω τη πορεια θα εχει,αν και πιστευω οτι θα εινα αρκετα δυσκολη με βαση διαφορες πληροφοριες, διαφοροι χορηγοι γυρνουν την πλατη κανοντας τους ανθρωπους των λεσχων (οχι λεσχων σφραγιδων)να τρεχουν δεξια κ αριστερα χωρις αποτελεσμα, σε αναμονη λοιπον!
Χρηστος -
Ο χρήστης nikors έγραψε:
3 χρονια λεμε για hans... Γιατι θες να το παρεις φετως?- Τα προηγούμενα χρόνια οι τιμές ήταν πολύ πιο πάνω
- Γιατί θεωρείς αυτονόητο ότι μου περίσσευαν αυτά τα χρήματα; Αν είδες, έγραψα ότι έκανα 4 ράλλυ χωρίς καν να αλλάξω λάδια (και έχοντας για σέρβις εντός και εκτός αγώνων το συνοδηγό μου και τον εαυτό μου)
Γιατι να παρεισ το χανς των 600 όταν υπάρχουν με 400κατι-500 ευρω?
Υπάρχουν φτηνά HANS με υψηλή 'γωνία' τα οποία δεν κάνουν καθόλου μα καθόλου για καθίσματα τοποθετημένα σε όρθια θέση και για συγκεκριμένους σωματότυπους. 400κάτι (+ΦΠΑ) για σωστό HANS για τις δικές μου προϋποθέσεις δεν υπάρχει. Και πρόσεξε πολύ όταν αγοράσεις κι εσύ, γιατί μπορεί άνετα να σε κάνει κάποιος αετονύχης να αγοράσεις κάτι που στην πραγματικότητα δε σου κάνει.
Ασφαλιστικο ταμείο δεν έχεις? Γιατί να τα σκάσεις σε κάθε γιατρό για εξετάσεις?
Το ΤΣΜΕΔΕ δε δικαιολογεί εξετάσεις για άδεια απόκτησης λισάνς και δε με τιμά καθόλου να κοροϊδεύω γιατρούς και να εξαπατώ ασφαλιστικά ταμεία για χάρη αυτής της ιστορίας. Γι' αυτό δεν το έκανα ποτέ, ούτε και θα το κάνω.
40 ευρώ έχει ο 6 μετρος σωλήνας προδιαγραφών που ορίζει ο J
και αλλα 50 ο μάστορας???
και πολλά λέω για να σου κάνει 4 κολλήσεις...Μιλάς για σωλήνα με ραφή σαν αυτή που δε θα έπρεπε να έχουν κάμποσα αγωνιστικά αλλά την έχουν, όπως επίσης και για μάστορα που θα κάνει τη διαμόρφωση των κομματιών 'στο περίπου' με κάποιο ηλεκτρικό τροχό χειρός και όχι με το κατάλληλο εργαλείο για απόλυτη εφαρμογή. Ευχαριστώ, δε θα πάρω. Αν κάνω αυτό, τότε να πάει στο διάολο και το HANS και το full-face και οι ζώνες και τα αντιπυρικά.
Το ερώτημα παραμένει: ΑΞΙΖΕΙ;
Αν θες την ορθολογική μου άποψη: Για όσους δεν είναι πραγματικά εύποροι ή δεν τους περισσεύουν χρήματα από φοροκλοπή ή από κάποια άλλη αισχροκερδή δραστηριότητα, η απάντηση είναι ΟΧΙ.
-
Άσχετο με τον αγώνα αλλά επειδή ακούγονται υπερβολές....
Το Ηans των 900€ σε επίπεδο ασφάλειας είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ με το φθηνό των 500€, γιατι πολύ απλά πληρούν και τα δύο τις ίδιες αυστηρότατες προδιαγραφές....ΜΟΝΗ τους διαφορά το βάρος, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται σε άνεση ή επιδόσεις.....αλλά και η εμφάνιση με το καρμπον να κλέβει εντυπώσεις....Για να μην παραμυθαζόμαστε, έτσι;
Νίκο, η μετατροπή του cage, ανάλογα με το τι θα κάνεις βέβαια, είναι λίγο πιο ακριβή απ' ότι αναφέρεις χωρίς να είναι απαγορευτική όμως...
-
Ο χρήστης yugo έγραψε:
- Τα προηγούμενα χρόνια οι τιμές ήταν πολύ πιο πάνω
- Γιατί θεωρείς αυτονόητο ότι μου περίσσευαν αυτά τα χρήματα; Αν είδες, έγραψα ότι έκανα 4 ράλλυ χωρίς καν να αλλάξω λάδια (και έχοντας για σέρβις εντός και εκτός αγώνων το συνοδηγό μου και τον εαυτό μου)
Και εγω περσυ το πηρα... Πριν το παλλαδιο...
Και εγω στην ιδια μοιρα με εσενα ειμαι...
Αλλα εκανα σπριντ, οχι ραλλυ, για να μαζεψω σιγα σιγα λεφτα... 4 σπριντ ολο τον χρονο και το παλλαδιο στο τελος...Αντι λοιπον για 4 ραλλυ θα μπορουσες να κανεις 1-2 και 1-2 σπριντ
Υπάρχουν φτηνά HANS με υψηλή 'γωνία' τα οποία δεν κάνουν καθόλου μα καθόλου για καθίσματα τοποθετημένα σε όρθια θέση και για συγκεκριμένους σωματότυπους. 400κάτι (+ΦΠΑ) για σωστό HANS για τις δικές μου προϋποθέσεις δεν υπάρχει. Και πρόσεξε πολύ όταν αγοράσεις κι εσύ, γιατί μπορεί άνετα να σε κάνει κάποιος αετονύχης να αγοράσεις κάτι που στην πραγματικότητα δε σου κάνει.
Εγω το πηρα απο το εξωτερικο βαση αντιστοιχου που ειχα δοκιμασει απο φιλο...
ειναι Stand 21, με sliding tethers στανταρ, το πηρα 470 ευρω με μεταφορικα απο γαλλια, μαζι με δωρο ζωνες.
Ειχε σε ολα τα μεγεθη. Πρακτικα με το ανθρακονηματικο δεν εχει καμια διαφορα.
Τα εχω φορεσει σε αγωνα και τα 2.
Το αν ειναι πιο βαρυ, ναι ειναι, αλλα με 20 κιλα να σε πιέζουν στον κάθε ωμο, δεν καταλαβαινεις απολυτως τιποτα.
Τα υπολοιπα ειναι απλα θεμα 'μουρης' και μεγαλης τσεπης...Το ΤΣΜΕΔΕ δε δικαιολογεί εξετάσεις για άδεια απόκτησης λισάνς και δε με τιμά καθόλου να κοροϊδεύω γιατρούς και να εξαπατώ ασφαλιστικά ταμεία για χάρη αυτής της ιστορίας. Γι' αυτό δεν το έκανα ποτέ, ούτε και θα το κάνω.
Προφανως.... Κανενα ταμειο δεν καλυπτει εξετάσεις για απόκτησης λισάνς... Απλα πας στον γιατρο και του λες θελω να μου συμπληρωσεις μια βεβαιωση. Δεν εξαπατας κανεναν, δουλεια τους ειναι να σε εξετασουν και να σου πουν αν εισαι ικανος να παρακολουθησεις καποια δραστηριοτητα... Τωρα αν εισαι ανω των 40 και χρειαζεται τεστ κοπωσεως, εκει δν ξερω τι γινεται, απεχω ακομα απο αυτη την ηλικια...
Δλδ οταν ησουν μικρος (δν ξερω και την ηλικια σου) αν πηγαινες να παρεις χαρτι για αθληματα (τα κλασικα που ζητανε απο ομαδες) πληρωνες κανονικα???Μιλάς για σωλήνα με ραφή σαν αυτή που δε θα έπρεπε να έχουν κάμποσα αγωνιστικά αλλά την έχουν, όπως επίσης και για μάστορα που θα κάνει τη διαμόρφωση των κομματιών 'στο περίπου' με κάποιο ηλεκτρικό τροχό χειρός και όχι με το κατάλληλο εργαλείο για απόλυτη εφαρμογή. Ευχαριστώ, δε θα πάρω. Αν κάνω αυτό, τότε να πάει στο διάολο και το HANS και το full-face και οι ζώνες και τα αντιπυρικά.
Αν θες σου στελνω φωτο απο το αγωνιστικο μου, να δεις αν ειναι ετσι η σωληνα.
Επισης εχει περισεψει αρκετη, σου δειχνς και αυτη πως ειναι αβαφη, και χωρις να ειναι κολλημενη, να μετρησεις και το παχος της...
Επισης ευπροσδεκτος εισαι να δεις την δουλεια που εχει γινει στο αμαξι... Δεν παιζω με θεματα της ασφαλειας μου... -
Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Άσχετο με τον αγώνα αλλά επειδή ακούγονται υπερβολές....Το Ηans των 900€ σε επίπεδο ασφάλειας είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ με το φθηνό των 500€, γιατι πολύ απλά πληρούν και τα δύο τις ίδιες αυστηρότατες προδιαγραφές....ΜΟΝΗ τους διαφορά το βάρος, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται σε άνεση ή επιδόσεις.....αλλά και η εμφάνιση με το καρμπον να κλέβει εντυπώσεις....Για να μην παραμυθαζόμαστε, έτσι;
Νίκο, η μετατροπή του cage, ανάλογα με το τι θα κάνεις βέβαια, είναι λίγο πιο ακριβή απ' ότι αναφέρεις χωρίς να είναι απαγορευτική όμως...
Σπυρο, οκ, ίσως εμένα μου πήρε λίγα για την κόλληση, γιατι ειναι φίλος.
και μιλάω απλά για 2 οριζόντια κομμάτια για τις ζωνες.
Σε αυτο ομολογω ότι η τιμη δν ξέρω πόσο θα πάει κανονικά.
Ο σωλήνας όμως τόσο κάνει και σας φέρνω και απόδειξη
Αγωνας στη Μανδρα