Ωραία Alba θα συμφωνήσω μαζί σου στο κομμάτι που αφορά τα κίνητρα και το χειρισμό της υπόθεσης.

Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω, και ίσως φταίει το ότι δεν έχω και νομικές γνώσεις αρκετές, είναι το γιατί τιμωρείται ο Μπριατόρε και όχι ο Πικέ! Επειδή ήταν ο ρουφιάνος της υπόθεσης δηλαδή; Γιατί αυτό σα να κατάλαβα, ότι τελεί ύπο την ασυλία της FIA. Οι Μπριατόρε και Σίμοντς έφαγαν την καμπάνα και ο Πικέ όχι. Αντιλαμβάνομαι ότι ίσως πρέπει να υπάρξει περαιτέρω διερεύνηση για το αν τα όσα λέει είναι αληθή. Αλλά δεν βλέπω πρόθεση να γίνει κάτι τέτοιο για να κινηθεί και εναντίον του η ομοσπονδία. Αυτός είναι στο απυρόβλητο! Ειλικρινά δεν μπορώ να χωνέψω ότι θα περάσει κάτι τέτοιο ατιμώρητο. Κοροϊδία μες στα μούτρα μας δηλαδή. Θα πεις βέβαια, η πρώτη φορά είναι;...

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Το όλο κλίμα δείχνει όντως ότι υπήρχε στόχος στον Briatore, αλλά από τη στιγμή που έχει απόλυτη βάση η τιμωρία του (δηλαδή έπραξε αδίκημα, δεν το εφηύραν από το μηδέν), δεν έχω καμία αντίρρηση σε αυτό το σκέλος της απόφασης.

Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ το Briatore (στην πραγματικότητα θα ήταν από τους τελευταίους ανθρώπους που θα είχα τη διάθεση να υπερασπιστώ),τι αποδεικτικά στοιχεία προσκομίστηκαν στην ακροαματική διαδικασία,τα οποία περιλαμβάνονται στην απόφαση,που σε πείθουν για την ενοχή του;

Νόμιζα ότι το θέμα είχε λήξει και θεωρείται πλέον κοινή γνώση ότι έγιναν έτσι τα πράγματα. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

Νόμιζα ότι το θέμα είχε λήξει και θεωρείται πλέον κοινή γνώση ότι έγιναν έτσι τα πράγματα. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.

Δεν θέλω να σε διορθώσω .....γιατί δεν κατέχω κάποια αλήθεια που εσύ αγνοείς.Τον προβληματισμό μου εκθέτω.Γιατί όμως πρέπει να θεωρείται κοινή γνώση το γεγονός ότι έγιναν έτσι τα πράγματα;Επειδή έτσι απεφάνθη το συμβούλιο της FIA;
Από τη στιγμή που υπάρχει ένας ένοχος,δεν πρέπει να εμφανίζονται μαζί με την ετυμηγορία οι αποδείξεις της ενοχής του;Αφήνω κατά μέρος το γεγονός ότι η εκδίκαση της υπόθεσης έγινε από κάποιο κογκλάβιο και όχι από αμερόληπτους δικαστές.

Η ενοχή του Briatore υποτίθεται ότι 'απεδείχθη' κατόπιν εσωτερικών ερευνών της Renault και αυτό ήταν αρκετό για τη FIA ώστε να τον καταδικάσει,με βιασύνη και σε μια εξοντωτική ποινή.Ποιές όμως ήταν οι αποδείξεις ενοχής που προέκυψαν από την έρευνα της Renault και γιατί δεν τις μάθαμε ποτέ,ούτε έγινε μνεία τους στην καταδικαστική απόφαση;Είχαμε για παράδειγμα ομολογία του ίδιου του Briatore,ομολογίες άλλων υπαλλήλων,οι οποίοι ήταν εις γνώσιν του συμβάντος,ποιά ήταν τα ονόματά τους,υπήρξε καταγραφή των συνομιλιών των εμπλεκομένων στη σκηνοθεσία του ατυχήματος κλπ;Τίποτα απ'αυτά.Αν παρ'ελπίδα γνωρίζει κάποιος ότι έχουν παρουσιαστεί τέτοια στοιχεία και υπάρχουν στην απόφαση.....ανακαλώ όσα έγραψα.
Επαναλαμβάνω ότι δεν υποστηρίζω την αθωότητα του ιταλού,αλλά δεν έχω πειστεί κιόλας ότι έγιναν όντως έτσι τα πράγματα,από τη στιγμή που λειτούργησε το ακόλουθο παράδοξο σχήμα:Η FIA αρκέστηκε στην αποδοχή της ευθύνης από την πλευρά της Renault....η οποία από βασική κατηγορούμενη,εισέπραξε τελικά για ποινή μια απλή καρπαζιά και ως αντάλλαγμα μετατράπηκε σε βασικό κατήγορο του Briatore,χωρίς να προσκομίσει την παραμικρή απόδειξη ενοχής του.

Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω, και ίσως φταίει το ότι δεν έχω και νομικές γνώσεις αρκετές, είναι το γιατί τιμωρείται ο Μπριατόρε και όχι ο Πικέ! Επειδή ήταν ο ρουφιάνος της υπόθεσης δηλαδή; Γιατί αυτό σα να κατάλαβα, ότι τελεί ύπο την ασυλία της FIA. Οι Μπριατόρε και Σίμοντς έφαγαν την καμπάνα και ο Πικέ όχι. Αντιλαμβάνομαι ότι ίσως πρέπει να υπάρξει περαιτέρω διερεύνηση για το αν τα όσα λέει είναι αληθή. Αλλά δεν βλέπω πρόθεση να γίνει κάτι τέτοιο για να κινηθεί και εναντίον του η ομοσπονδία. Αυτός είναι στο απυρόβλητο! Ειλικρινά δεν μπορώ να χωνέψω ότι θα περάσει κάτι τέτοιο ατιμώρητο. Κοροϊδία μες στα μούτρα μας δηλαδή. Θα πεις βέβαια, η πρώτη φορά είναι;...

Ακριβώς.Renault και Piquet τελούν υπό την ασυλία της FIA και περαιτέρω διερεύνηση της υπόθεσης δεν θα υπάρξει από την πλευρά της ομοσπονδίας.Και όλα αυτά γιατί η επιτροπή της FIA δεν είναι δικαστήριο,αλλά πειθαρχικό όργανο που επιβάλει κυρώσεις.Ο μόνος τρόπος για τον Briatore,ώστε να επιτύχει την ανατροπή της απόφασης,στο μέτρο που αυτή αφορά τις ποινές του,είναι η προσφυγή του στα πολιτικά δικαστήρια,που θα κληθούν να ανατρέψουν ως παράνομη την πειθαρχική απόφαση της διεθνούς ομοσπονδίας......και αν το επιθυμεί η προσφυγή στην ποινική δικαιοσύνη κατά του Piquet και του πρώην εργοδότη του.

Σε εμένα είναι προφανές (από την πρώτη μέρα) ότι μετά την αποκάλυψη της όλης υπόθεσης, η γραμμή της FIA (του Spanky δηλαδή) ήταν να ολοκληρώσει το σχέδιο του εξοντώνοντας προσωπικά, όσον αφορά την F1, και τον Briatore. Με τον Ron ξεμπέρδεψε νωρίς, για τον άλλον το καλό το άφηνε για το τέλος. Είναι φως φανάρι πως από τη στιγμή που άρχισε να μοιράζει ασυλίες και ελαφρυντικά σχεδόν σε όλους τους εμπλεκόμενους στην υπόθεση πλην ενός, ότι ο στόχος ήταν ο Briatore. Ούτε τον Symmonds θα τιμωρούσαν αν ήταν στο χέρι τους, αλλά αυτός πήγε (όσο πήγε) σαν 'παράπλευρη απώλεια'.
Είναι πιθανότατο το όλο ξεσκέπασμα της ιστορίας με τις πουτάνες να το είχε στήσει ο Briatore, η μέθοδος του πάει πολύ. Ο Spanky είχε πει πως είχε πολύ ισχυρά στοιχεία για το ποιος του την είχε στημένη και μετά τις τελευταίες εξελίξεις αυτός φαίνεται να ήταν πιθανότατα ο Briatore. Οι υποψίες παραμένουν και στον Ron βέβαια, αν και ο Ron δεν φαίνεται για άνθρωπος με το συγκεκριμένο modus operandi (όχι πως λέει και πολλά αυτό). H συνεργασία Ron-Flavio φαίνεται επίσης σχεδόν απίθανο ενδεχόμενο, μιας και οι δυο τους είναι γνωστό πως ποτέ δεν είχαν τις καλύτερες σχέσεις (να το πούμε κι έτσι). Βέβαια εδώ είναι το 'Piranha Club', οπότε ποτέ μη λες ποτέ.

Παντως αυτη η ιστορια εχει συνεχεια στα ποινικα δικαστηρια και εκει δεν χωρανε ουτε ασυλιες, ουτε αδιαφανεια στα αποδεικτικα στοιχεια. Εχει να γινει της κολασεως γιατι παιζονται υψηλοτατα διαφευγοντα κερδη απο την πλευρα του Flavio απο το GP2, το GP3, την εταιρια management, τη δυσφημιση, το ποστο στη Renault. Βασικα η λιστα ειναι ατελειωτη και αν δικαιωθει (που δεν ειναι τοσο δυσκολο) βλεπω το προστιμο της McLaren (για το οποιο υπαρχει τρελη γκρινια εντος/εκτος FIA για το που ακριβως εχει παει) να καταληγει στην τσεπη του.

Το θέατρο σκιών συνεχίζεται.Πρωταγωνιστής τώρα ο Mister - X.Πραγματικά έχουν ξεπεράσει κάθε όριο γελοιότητας.Διαβάστε τα σχόλια των αναγνωστών...έχουν πλάκα.

http://www.f1fanatic.co.uk/2009/09/22/w ... nt-page-2/

http://uk.eurosport.yahoo.com/22092009/ ... -plot.html

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Το θέατρο σκιών συνεχίζεται.Πρωταγωνιστής τώρα ο Mister - X.Πραγματικά έχουν ξεπεράσει κάθε όριο γελοιότητας.Διαβάστε τα σχόλια των αναγνωστών...έχουν πλάκα.

http://www.f1fanatic.co.uk/2009/09/22/w ... nt-page-2/

http://uk.eurosport.yahoo.com/22092009/ ... -plot.html

Πλάκα ξε-πλάκα, μια χαρά ο μάρτυρας-Χ μπορεί να είναι ο ΑλόνΧο

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:

Το θέατρο σκιών συνεχίζεται.Πρωταγωνιστής τώρα ο Mister - X.Πραγματικά έχουν ξεπεράσει κάθε όριο γελοιότητας.Διαβάστε τα σχόλια των αναγνωστών...έχουν πλάκα.

http://www.f1fanatic.co.uk/2009/09/22/w ... nt-page-2/

http://uk.eurosport.yahoo.com/22092009/ ... -plot.html

Πλάκα ξε-πλάκα, μια χαρά ο μάρτυρας-Χ μπορεί να είναι ο ΑλόνΧο

Πάαααααλι?

Μπορει ομως να ειναι και ενας απο τα μυαλα που καθοριζει τη στρατηγικη, ολες οι ομαδες εχουν ειδικους για αυτη τη δουλεια.

Δεν πέφτει πολύ μακριά ο Go For Pole

Ποιος θα είχε μεγαλύτερο πρόβλημα (εκτός του Αλόνσο) αν τον αποκαλούσαν με το όνομά του αντί του 'μάρτυρα Χ';

Υ.Γ. Άσε που στην αρχή ήταν να τον αποκαλέσουν 'Μάρτυρα Α', αλλά μάλλον το άλλαξαν επιτόπου ώστε να μην κάνουμε τη σύνδεση Α=Αλόνσο
Για πλάκα λέω ότι ο συγκεκριμένος λόγος ήταν η αιτία στο παραπάνω υ.γ. ...

Έχει ενδιαφέρον πάντως να ακούσετε όλη τη δίκη! --> http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pr ... _docs.aspx

Δεν πιστεύω πως ήταν ο Αlonso. Άλλωστε υπάρχει ένα όνομα από τους στρατηγιστές που δεν αναφέρεται σε αυτούς που εξετάστηκαν. Και είναι αυτού που μιλάει στους οδηγούς από τον ασύρματο.

O Mister X είναι αυτός
http://pages.pacificcoast.net/~greg/ScotlandYard3.jpg
Αν είχαν διανοηθεί να δικάσουν κατά τέτοιο τρόπο τακτικοί δικαστές....θα είχαν εξασφαλίσει την απόλυσή τους απο το δικαστικό σώμα,την επόμενη κιόλας μέρα.

Αν και ο Mosley μου είναι εξαιρετικά αντιπαθής,δεν μπορώ να μην του αναγνωρίσω μοναδική ικανότητα στους πολιτικούς χειρισμούς.Ο άνθρωπος όχι μόνο επεβίωσε του video-σκανδάλου με τα σαδομαζοχιστικά βίτσια,σε μια εποχή που μέχρι και ο νάνος κολλητός του του γύρισε την πλάτη,αλλά κατόρθωσε να κρατήσει όρθια την παράγκα,ακόμα και όταν η FOTA άρχισε να τον γελιοποιεί,εξαναγκάζοντάς τον σε μη υποβολή νέας υποψηφιότητας.Ο Max δεν θα υποβάλει εκ νέου υποψηφιότητα,αλλά έχω πλέον τη σιγουριά ότι θα κάνει ό,τι περνά απο το χέρι του ώστε να τον διαδεχθεί πρόσωπο που δεν θα του είναι δύσκολο να το χειραγωγήσει(βλέπε Todt).
Μετά το κεφάλι του Dennis και του Briatore,του λείπει μόνο το μεγάλο ψάρι....Montezemolo.Kαι ποιός ξέρει καλύτερα από τον Todt τι σκελετούς έχει κρυμένους όλα αυτά τα χρόνια στην ντουλάπα της η Ferrari;

Ελπίζω ο Briatore να προσάγει την υπόθεση στην τακτική δικαιοσύνη (και όχι στην κωμωδία που λέγεται επιτροπή εφέσεων της FIA).Τότε θα μάθουμε πολλά.Ίσως και το ποιός ήταν αυτός ο 'μυστηριώδης' μάρτυρας Χ....και τι αξιοπιστία είχε.

@ Alba:
Περί των αμφιβολιών που εκφράζεις για το αν είναι όντως ένοχος ο Briatore ή όχι.
Εφόσον η υπερασπιστική του γραμμή ήταν ότι ναι μεν το ατύχημα ήταν σκηνοθετημένο, αλλά ήταν ιδέα του Piquet, τι παραπάνω αποδείξεις θέλεις; Ομολογία είναι ουσιαστικά αφού και να ισχύουν αυτά που ισχυρίζεται, οι πράξεις εξακολουθούν να είναι αξιόποινες.
Η τηλεμετρία υπάρχει, η επιλογή στροφής και γύρου το ίδιο. Ποιο σενάριο αθωώνει τον Φλάβιο;

Επίσης όλοι λέμε ότι ο Mosley 'έφαγε' τους Dennis-Briatore (που μάλλον είναι αλήθεια).
Μετά την απόσυρση του Mad Max τον Οκτώβριο τι εμποδίζει τον Ron να επιστρέψει μετά βαΐων και κλάδων στην ΜcLaren αν θέλει;

Ο χρήστης ripper έγραψε:
@ Alba:
Περί των αμφιβολιών που εκφράζεις για το αν είναι όντως ένοχος ο Briatore ή όχι.
Εφόσον η υπερασπιστική του γραμμή ήταν ότι ναι μεν το ατύχημα ήταν σκηνοθετημένο, αλλά ήταν ιδέα του Piquet, τι παραπάνω αποδείξεις θέλεις; Ομολογία είναι ουσιαστικά αφού και να ισχύουν αυτά που ισχυρίζεται, οι πράξεις εξακολουθούν να είναι αξιόποινες.
Η τηλεμετρία υπάρχει, η επιλογή στροφής και γύρου το ίδιο. Ποιο σενάριο αθωώνει τον Φλάβιο;

Επίσης όλοι λέμε ότι ο Mosley 'έφαγε' τους Dennis-Briatore (που μάλλον είναι αλήθεια).
Μετά την απόσυρση του Mad Max τον Οκτώβριο τι εμποδίζει τον Ron να επιστρέψει μετά βαΐων και κλάδων στην ΜcLaren αν θέλει;

Έχει ισχυρισθεί ότι έδωσε τη συγκατάθεσή του στην πραγματοποίηση της ιδεάς του Piquet περί σκηνοθετημένου ατυχήματος....ή ότι δεν πήρε στα σοβαρά την πρόταση;Δεν το ξέρω;Το ρωτώ.

Για το τελευταίο σχόλιο περί επανόδου Dennis....απάντησα ήδη.Ο Max ίσως φροντίσει να κινεί τα νήματα και από το σπίτι του.Αλλά αυτό μπορεί να είναι και προσωπική μου φαντασία.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
......... Εχει να γινει της κολασεως γιατι παιζονται υψηλοτατα διαφευγοντα κερδη απο την πλευρα του Flavio απο το GP2, το GP3, την εταιρια management, τη δυσφημιση, το ποστο στη Renault. ........

... και να προσθέσεις ότι οι Bet-ατζίδες δεν έχουν ακόμα μιλησει.

Δεν είναι δύσκολο να το βρείτε ... Στην αρχή οι πηγές απο την Renault έδωσαν δυο ονόματα και στην συνέχεια έσβησαν ένα απο την λίστα τους. Το Witness A μπορεί να αποκάλυψε κάτι ... Όχι δεν είναι ο Alonso. Ίσως να το άλλαξαν γιατί να αποκαλυπτόταν εύκολα το όνομα

Θα μπορούσε να είναι ο Αλόνσο καρφώνοντας μάλιστα τον Μπριατόρε με τις ευλογίες του αφού το κεφάλι του ήταν χαμένο ούτως ή άλλως. Με αυτό τον τρόπο ο Αλόνσο θα την έβγαζε καθαρή ως το καλό παιδί και ο και καλά συνεργαζόμενος με τη FIA. O Μπριατόρε θα μπορούσε να το κάνει αυτό καθώς είναι πάντα ένα βήμα παραπέρα από τη λογική του καθενός μας...

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Καθένας με τον πόνο του

Θεωρείς ότι έχει κάτι να προσφέρει πλέον στην McLaren ο Raikkonen, ή τον προτιμάς από τον Rosberg;

Να σου πω..ελικρινά δεν ξέρω αν μπορεί να κάνει τη διαφορά ΤΩΡΑ ο ΚΡ στην ομάδα. Αν ήταν μανατζερ ακόμα στην πίστα ο Ρον Ντέννις θα έλεγα μάλλον ναι... Τον Ρόσμπεργκ τον θεωρώ μεν καλό σαν τον Γουέμπερ αλλά ως εκεί. Όχι για πρωταθλητή. Μόνο είδος 'αιώνιου αουτσάιντερ' για τον τίτλο με άλλα λόγια. Κάτι δε μου πάει καλά συνολικά σε αυτόν ως κορυφαίου οδηγού δηλαδή. Επειδή είμαι χοντρο-άσχετος μπορεί να πέφτω ετη φωτός έξω φυσικά

[quote='ripper']

crash gate: H Renault τελικά τιμωρήθηκε με αέρα κοπανιστό ή μου φανηκε;
Ισονομία όπως πάντα από την αδέκαστη FIA χ [quote]

Δεν είναι τόσο θέμα ισονομίας αλλά θέμα ειδικών συνθηκων. Λοιπόν αν και 'χαροκαμμένος' επειδή κάηκε η ομάδα σου το 2007, θεωρώ σοφή τακτική να μην την πληρώσει η Ρεναλτ αλλά μόνο οι άμεσα εμπλεκόμενοι(λέγε με Φλάβιο..)

Τώρα που οι τόσο σπουδαίες για το μέλλον του σπορ αυτοκινητοβιομηχανίες (BMW Honda) εγκαταλείπουν το πλοίο αν η F1 έχανε και την Renault, που σημειωτέον έχει μακρά και σημαντική ιστορία (από το 1977 με τον πρώτο turbo πχ) να επιδείξει, θα συνεχίζαμε μόνο με τίποτα μαλαίσιους, προντάιβερς και τα ρέστα σε 1-2 χρόνια ίσως...