Αυτή η αντιπαράθεση με την ηλικία της γης, εμφάνισης ζωής τι νόημα έχει?
Να αποδείξει ότι η θρησκεία παίρνει κάτω από τη βάση στη βιολογία και στη φυσική, και άρα είναι άκυρη? Πολύ απλοϊκό (και βολικό) ως σκέψη.

Δηλαδή αν βγει κάποιος και υποστηρίξει ότι αυτός είναι η απόλυτη αλήθεια, και αναφέρει ηλικίες της γης, εμφάνισης θηλαστικών κλπ. σύμφωνα με αυτά που υποστηρίζει η επιστήμη, αυτός είναι θεός?

Δηλαδή κριτήριο αξιοπιστίας μιας θρησκείας είναι η εναρμόνισή της με τα αποτελέσματα της επιστημονικής έρευνας?

Περί θαυμάτων (από οποιαδήποτε θρησκεία). Προσωπικά δεν περιμένω θαύματα για να πιστέψω ή όχι, και είμαι επιφυλακτικός.

Γνωστός που πήγε την Παρασκευή στους Χαιρετισμούς μου είπε ότι τα παιδιά ηλικίας δημοτικού σχολείου (σε περιοχή με 4 δημοτικά κοντά) ήταν ελάχιστα. Που είναι λοιπόν η «κατήχηση»?

Για την ιστορία με τη Γερμανία, ήδη ανέφερα ότι παρόμοια περίπτωση συζητιόνταν σε επαρχιακή πόλη της Ελλάδας πριν από αρκετά χρόνια. Πληροφορήθηκα πως και σε άλλο μέρος το ίδιο έλεγαν, άρα είτε: α) η παντελής άγνοια σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης είναι σχετικά συνηθισμένη, είτε β) μιλάμε για αστικό μύθο, δλδ. παραμυθάκια.

Jacob

Ο χρήστης Jacob έγραψε:

Δηλαδή κριτήριο αξιοπιστίας μιας θρησκείας είναι η εναρμόνισή της με τα αποτελέσματα της επιστημονικής έρευνας?

Κριτηριο αξιοπιστιας του οποιουδηποτε και οχι μονο της θρησκειας.Οταν τολμας να περιγραψεις ενα γεγονός,πρεπει να εισαι αξιόπιστος.Εαν πουλας παραμυθι,και ο δρομος σου σε φερει αντιμετωπο με την επιστημη,τοτε,έπαιξες και εχασες*.

*Εαν τουλαχιστον ενδιαφερει η αξιοπιστια,μιας και πολλοι ανθρωποι αρεσκονται στο να επιμενουν σε ψευδαισθησεις.

To να θετεις ερώτημα αν αποδεικνύεται ή οχι ο θεός σημαίνει οτι δεν μπορεις να αποδειξης ουτε το ενα ουτε το άλλο! Φυσικο ειναι αφου αυτο σημαινει οτι ειναι κατι απιαστο για το ανθρώπινο νού!
Αφου ειναι άπιαστο σημαινει οτι ο ανθρωπος δεν έχει την ικανοτητα να το συλλάβει! Αυτο ειναι ατέλεια.Αρα ο ανθρωπος ειναι ατελής!
Αρα ο θεος ειναι αυταπόδεικτος!
Η απλη λογική λέει αυτό.
Η επιστημη παραδεχεται οτι σημφωνα με τις πιθανότητες απο την έναρξη του σύμπαντος εως και την εμφάνηση του σημερινού ανθρώπου πιο πιθανό είναι οτι κάποιος ανώτερος νούς τα έβαλε όλα αυτά σε σειρά,παρα οτι όλα αυτα γινανε κατα τύχη.Απλά δεν μπορει να αποδείξει οτι υπάρχει ανωτερος νους γιατι ειναι περα απο την σκεψη και τα τεχνολογικα μέσα που μεχρι τωρα έχει ο ανθρωπος.
Δηλ ο νους του ανθρώπου δεν έχει τα μεσα ουτε μπορει να φτιάξει την τεχνολογία για να συλλάβει και να αποδείξει την υπαρξη του νου του θεού!
Αν διαφωνείτε με οτι λεω παραπάνω παραδέχεστε οτι το πιο πιθανο όλα έγιναν κατα τύχη!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
To να θετεις ερώτημα αν αποδεικνύεται ή οχι ο θεός σημαίνει οτι δεν μπορεις να αποδειξης ουτε το ενα ουτε το άλλο! Φυσικο ειναι αφου αυτο σημαινει οτι ειναι κατι απιαστο για το ανθρώπινο νού!
Αφου ειναι άπιαστο σημαινει οτι ο ανθρωπος δεν έχει την ικανοτητα να το συλλάβει! Αυτο ειναι ατέλεια.Αρα ο ανθρωπος ειναι ατελής!
Αρα ο θεος ειναι αυταπόδεικτος!
** Η απλη λογική λέει αυτό.**

το συμπέρασμα είναι όλα τα λεφτά

ειδικά αν το συνδυάσεις με όλη την προηγηθείσα σκέψη

,,,Ανθρωπος εισαι και συ! Ατελής!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Δηλ ο νους του ανθρώπου δεν έχει τα μεσα ουτε μπορει να φτιάξει την τεχνολογία για να συλλάβει και να αποδείξει την υπαρξη του νου του θεού!
Αν διαφωνείτε με οτι λεω παραπάνω παραδέχεστε οτι το πιο πιθανο όλα έγιναν κατα τύχη!

το οτι ο δικός σου νους δεν μπορεί να συλλάβει το πως λειτουργεί η τηλεόραση ή το διαστημόπλοιο και δε μπορεί να φτιάξει ενα δεν σημαίνει οτι και των υπολοίπων ο νους φτάνει ως εκεί

Πολλοί από αυτούς όμως που φτιάχνουν και πιλοτάρουν διαστημόπλοιο πιστεύουν σε κάποια θρησκεία. Και επειδή συχνά παρακολουθώ nasa tv έχω ακούσει αστροναύτες και λοιπό επίγειο προσωπικό να ευχαριστούν το Θεό που τους βοήθησε στο έργο τους. Δεν νομίζω και αυτοί να είναι ''χαζοί'' πιστοί. Η ουσία είναι πως δεν θα κρίνω ούτε θρησκεία, ούτε ανθρώπους πιστούς και μη. Γιατί απλά σέβομαι όλες τις επιλογές και αυτών που πιστεύουν σε οποιαδήποτε θρησκεία και αυτών που είναι άθεοι. Χωρίς να κρίνω και ''μελετώ'' την επιλογή τους. Σταματώ σε εκείνο το σημείο, που αποτελεί για μένα ένα ευαίσθητο θέμα. Μία ατομική ελευθερία.

Τι εννοεις δηλ οτι ειμαστε τελειοι ή ο ανθρωπος εχει κατανοήσει τα παντα ?
Ειμαστε το υπερτατο ον?
Ασε εμενα τι ξερω μην μπερδευεσαι.
Εξηγησε μου αν εχει ο ανθρωπος πεπρωμενο! Με αποδείξεις παρακαλώ! Και συντομα !
Ή οχι φυσικά!

Ο Τζι ΜΑΡ παρακαλώ!

το τι είμαστε και τι κατανοούμε δεν έχει καμιά σχέση με το αν υπάρχει η οχι κάποιο ανώτατο ον η οχι

ψάχνουμε βρίσκουμε και πάμε μπροστά ή πίσω στην αρχή

να σου εξηγήσω για το πεπρωμένο τι ότι -μεταξύ άλλων- είναι ένα ωραίο παραμύθι που σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα

λογικά λίγη γνώση πιθανοτήτων στατιστικής και κατανόησης του περιβάλλοντός σου θα σε κάνει να καταλάβεις το πόσο τυχαία ή μη είναι τα πράγματα γύρο σου

Λιγες πιθανοτητες ή στατιστική?
Και του χρονου φίλε μου!
Ετσι εξηγούνται όλα δε λέω!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Λιγες πιθανοτητες ή στατιστική?
Και του χρονου φίλε μου!
Ετσι εξηγούνται όλα δε λέω!

σχολείο πήγες ???

Αν κρίνουμε την κάθε θρησκεία σε σχέση με το πόσο συμφωνεί με τα αποτελέσματα της επιστημονικής έρευνας, το λύσαμε το ζήτημα. Ήταν τελικά μπροστά στα μάτια μας, απλούστατο κριτήριο.

Αν το έπιασα καλά, απλά κάνουμε έναν πίνακα με δύο στήλες. Τίτλος της α' στήλης είναι 'θρησκείες' και της β' στήλης 'Βαθμολογία με άριστα το 20 αναφορικά με τη συμφωνία με την επιστήμη'.

Ποιά θρησκεία παίρνει μεγαλύτερο βαθμό σε αυτή την εξέταση? Ίσως οι δωδεκαθειστές να πάρουν υψηλή βαθμολογία, γιατί δεν αναφέρουν πολλά για ημερομηνίες και άρα δεν μπορεί να έχουν πολλά λάθη στο διαγώνισμα.

Τελικά είναι τόσο απλό να απορρίψει κανείς την Ορθοδοξία. Τη διαγράφουμε λοιπόν, γιατί οι σοφοί Πατέρες, πνευματικοί της άνθρωποι κλπ είναι σκράπες στη βιολογία, φυσική κλπ. Τουλάχιστον ήταν καλοί στα φιλολογικά μαθήματα, γιατί από μπλα-μπλά νομίζω μια χαρά είναι.

Ελπίζω να μην βγει κάποιος και να επαναλαμβάνει αυτά που λέει η επιστήμη, συμφωνώντας με αυτή 100%, και παράλληλα να διακυρήσσει ότι είναι ο Θεός, γιατί με την παραπάνω λογική και το Ύψιστο κριτήριο της συμφωνίας με την επιστήμη, πρέπει υποχρεωτικά να τον αναγνωρίσουμε ως Θεό.

Jacob

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Εξηγησε μου αν εχει ο ανθρωπος πεπρωμενο! Με αποδείξεις παρακαλώ! Και συντομα !

έχεις μια περίεργη αντίληψη για το τι σημαίνουν οι αποδείξεις

Ελα τζι μαρ δεν σε παίρνει αστο ,ειπαμε δεν μπορείς ενταξει! Και του χρονου καληνυχτα!

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Αν κρίνουμε την κάθε θρησκεία σε σχέση με το πόσο συμφωνεί με τα αποτελέσματα της επιστημονικής έρευνας, το λύσαμε το ζήτημα. Ήταν τελικά μπροστά στα μάτια μας, απλούστατο κριτήριο.

Αν το έπιασα καλά, απλά κάνουμε έναν πίνακα με δύο στήλες. Τίτλος της α' στήλης είναι 'θρησκείες' και της β' στήλης 'Βαθμολογία με άριστα το 20 αναφορικά με τη συμφωνία με την επιστήμη'.

Ποιά θρησκεία παίρνει μεγαλύτερο βαθμό σε αυτή την εξέταση? Ίσως οι δωδεκαθειστές να πάρουν υψηλή βαθμολογία, γιατί δεν αναφέρουν πολλά για ημερομηνίες και άρα δεν μπορεί να έχουν πολλά λάθη στο διαγώνισμα.

Τελικά είναι τόσο απλό να απορρίψει κανείς την Ορθοδοξία. Τη διαγράφουμε λοιπόν, γιατί οι σοφοί Πατέρες, πνευματικοί της άνθρωποι κλπ είναι σκράπες στη βιολογία, φυσική κλπ. Τουλάχιστον ήταν καλοί στα φιλολογικά μαθήματα, γιατί από μπλα-μπλά νομίζω μια χαρά είναι.

Ελπίζω να μην βγει κάποιος και να επαναλαμβάνει αυτά που λέει η επιστήμη, συμφωνώντας με αυτή 100%, και παράλληλα να διακυρήσσει ότι είναι ο Θεός, γιατί με την παραπάνω λογική και το Ύψιστο κριτήριο της συμφωνίας με την επιστήμη, πρέπει υποχρεωτικά να τον αναγνωρίσουμε ως Θεό.

Jacob

Πιο εύκολα ανακηρύττω την ενοποιημένη θεωρία 'θεό' παρά οτιδήποτε άλλο.

Τέσπα, ας συμφωνήσουμε πως δεν έχουν καμία σχέση με επιστημονικά δεδομένα και είναι ωραίες (ή όχι) ιστοριούλες με όμορφα (και άσχημα) μηνύματα.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Ελα τζι μαρ δεν σε παίρνει αστο ,ειπαμε δεν μπορείς ενταξει! Και του χρονου καληνυχτα!

το οτι λόγο ελλιπούς γνώσης δεν μπορείς να καταλάβεις κάποια πράγματα εγώ δεν φταίω σε τίποτα ούτε αποδεικνύει ότι έχεις δίκιο

οσο μπορεί ο καθένας

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Τέσπα, ας συμφωνήσουμε πως δεν έχουν καμία σχέση με επιστημονικά δεδομένα και είναι ωραίες (ή όχι) ιστοριούλες με όμορφα (και άσχημα) μηνύματα.

Πώς να συμφωνησεις σε τετοιο πραμα όμως;Τα επιστημονικα δεδομενα,ειναι ο μονος τροπος να προσεγγισεις την πραγματικότητα.Οτιδηποτε δεν εχει σχεση με αυτα,δεν εχει σχεση και με την πραγματικοτητα.

Ε αυτό λέω, να συμφωνήσουμε ότι με τα παραμυθάκια δεν προσεγγίζεις πραγματικότητα, απλά μεταφέρεις 2-4 μηνύματα και τέλος.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ε αυτό λέω, να συμφωνήσουμε ότι με τα παραμυθάκια δεν προσεγγίζεις πραγματικότητα, απλά μεταφέρεις 2-4 μηνύματα και τέλος.

Επ,σορυ.Το εννόησα αντιστροφως.

Ο χρήστης Monika έγραψε:

Κατάλαβες λάθος.

Και ποιος σου είπε ότι τώρα ότι τα 'παραμυθάκια' που λες είναι αλληγορικά; Αυτά τα λένε κάποιοι που δεν μπορούν να χωνέψουν άλλη άποψη από αυτήν που έχει επιβάλλει η πλειοψηφία της επιστήμης και προσπαθώντας να δεχτούν και την θρησκευτική άποψη και την επιστημονική λένε 'Ε αλληγορικά θα είναι'.

Για να πούμε ένα παράδειγμα, να πάμε στο συγκεκριμένο και επίμαχο ζήτημα περί καταγωγής του ανθρώπου από το συμπαθές πιθηκάκι. Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η άποψη του Δαρβίνου ισχύει. Άλλωστε και ο ίδιος είχε πει ότι είναι μια θωρία μόνο, δηλαδή μια υπόθεση. Συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν ισχύει η θεωρία αυτή, οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρουσης επιστήμης θρησκείας.
Θέλεις και άλλο παράδειγμα; Δες τη θεωρία που επικρατούσε μέχρι πρόσφατα ότι η κοιτίδα του ανθρώπου είναι η Αφρική. Θεωρία αντίθετη προς τη θρησκευτική άποψη που όμως έχει καταρριφθεί από πολλούς επιστήμονες πλέον κατόπιν των ανακαλύψεων του Πουλιανού.

Η θρησκεία δεν αντιτίθεται και δεν αντιτίθετο στην επιστήμη γενικά, αλλά στους επιστήμονες που πλασάρουν θεωρίες αβάσιμες, υποβιβαστικές για τους ανθρώπους, που σκοπό έχουν την εκμετάλλευση. Επίσης σε επιστήμονες που στοχεύουν στο να θέσουν τον εαυτό τους στη θέση του Θεού, βλέπε επιστήμονες που διεξάγουν πειράματα κλωνοποίησης.

Golden post!

Μόνικα, θα πρέπει να προσπαθήσεις πολύ για να το ξεπεράσεις αυτό!

Καλό το προηγούμενο post για το ζευγάρι από τη Γερμανία – πριν από πολλά χρόνια η ίδια περίπου ιστορία κυκλοφορούσε ότι ισχύει και σε επαρχιακή πόλη της Ελλάδας.

Αυτό εγώ το είχα διαβάσει στο site του BBC. Πάνε 3-4 χρόνια τουλάχιστον...