-
Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Συμφωνα με τους αθεους ο ανθρωπος ειναι απλα η εξελιξη του πιθηκου. Μπορει καποιος να μου εξηγησει αν εχει δει καποιο πιθηκο να μεταναστευει σε αγελη αλλων πιθηκων και να φροντιζει τα αδυναμα μωρα της αγελης μεχρι να πεθανει?
Σιγουρα ενας πιθηκος θα ξυσει την πλατη του αλλου πιθηκου για να βγαλει τις ψειρες του. Σιγουρα υπαρχει κατα καποιο τροπο προστασια και αγαπη μεσα στην ομαδα των πιθηκων αφου μονο ετσι θα επιβιωσει η ομαδα. Μπορει ακομα ενας πιθηκος να βοηθησει καποιον πιο αδυναμο απο ενα εξωτερικο κινδυνο.
ΜΟΝΟ ΟΙ ανθρωποι μπορουν να αφιερωνουν ολη τους την ζωη για ενα συνανθρωπο που ποτε δεν γνωρισαν. Υπαρχουν αγιοι ανθρωποι που αφιερωνουν ολη τους την ζωη για τους συνανθρωπους τους ΧΩΡΙΣ να ζητανε ανταλλαγμα.
Ολοι οι ανθρωποι εχουμε μεσα μας αυτον τον υπερτατο αλτρουισμο απο την στιγμη που γεννιομαστε. Φυσικα οι αθεοι εχουν ανατραφει απο ανεπαρκεις γονεις με αποτελεσμα να καλυφθει αυτο το μοναδικο ''δωρο''. Εχετε δει κανα αθεο να ειναι στην Κενυα και να φροντιζει απο το πρωι μεχρι το βραδυ φτωχα παιδακια?
Όνομα και πράγμα...
Πολυ επικοδομητικη η κριτικη σου. Ευχαριστω....
-
Ο χρήστης eleos έγραψε:
Συμφωνα με τους αθεους ο ανθρωπος ειναι απλα η εξελιξη του πιθηκου.Σοβαρά τώρα, τι κριτική να κάνεις στο από πάνω;
-
Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Συμφωνα με τους αθεους ο ανθρωπος ειναι απλα η εξελιξη του πιθηκου.
Σοβαρά τώρα, τι κριτική να κάνεις στο από πάνω;
Δεν χρειαζεται να κανεις κριτικη. Να σκεπαζεσαι μονο το βραδυ να μην κρυωνεις (απανταω στο ιδιο υφος)
-
Θα προσπαθήσω να κάνω επικοδομητική κριτική, όσο γίνεται...
Ο χρήστης eleos έγραψε:
Συμφωνα με τους αθεους ο ανθρωπος ειναι απλα η εξελιξη του πιθηκου. Μπορει καποιος να μου εξηγησει αν εχει δει καποιο πιθηκο να μεταναστευει σε αγελη αλλων πιθηκων και να φροντιζει τα αδυναμα μωρα της αγελης μεχρι να πεθανει?Βασικά, αρχίζεις λάθος... Συγκρίνεις διαφορετικά είδη ζωντανών οργανισμών. ΑΛΛΟ πράγμα ο πίθηκος, άλλο ο homo sapiens. Σαν να βλέπεις ένα τσιουάουα κι έναν λύκο και να λες δεν είναι δυνατόν το τσιουάουα να κατάγεται από το λύκο. Έχεις δει ποτέ τσιουάουα να κυνηγάνε ελάφια μαζί;;;;
Εν πάσει περιπτώσει, ακόμα και ακολουθώντας τη λανθασμένη λογική σου, αγελικές συμπεριφορές παρατηρούνται σε πολλά ζώα. Πχ, τα αρσενικά λιοντάρια είναι περιπλανώμενα. Εάν βρουν μία αγέλη θα προσπαθήσουν να καταβάλουν το κυρίαρχο αρσενικό και να αναλάβουν αυτά το ρόλο του => ένας ξένος γίνεται αποδεκτός από μία ομάδα και μάλιστα καθίσταται ηγεμόνας της. Αντίστοιχες συμπεριφορές δεν έχουν παρατηρηθεί ποτέ σε γάτες, παρόλο που έχουν κοινό πρόγονο με τα λιοντάρια... Το ίδιο ισχύει και για αλτρουιστικές συμπεριφορές. Για παράδειγμα οι μέλισσες που έχουν επιφορτιστεί με την φύλαξη της κυψέλης μόλις εντοπίσουν έναν εισβολέα τον τσιμπάνε με το κεντρί του. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τον θάνατο της επιτιθέμενης μέλισσας, αλλά και την εκδίωξη του εισβολέα. Η μέλισσα προστάτευσε την κυψέλη με τη ζωή της.
Επίσης, για τα κίνητρα των αλτρουιστικών συμπεριφορών που εμφανίζουν πολλοί ζωντανοί οργανισμοί (και άνθρωποι) προτείνω ανάγνωση του 'The Selfish Gene' (Richard Dawkins). Δεν λέω ότι κατέχει την υπέρτατη αλήθεια, αλλά είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον.
Τέλος (για το πρώτο επιχείρημα) και σε ότι αφορά το υπογραμμισμένο, δεν είναι σύμφωνα με τους άθεους, αλλά σύμφωνα με ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της επιστημονικής κοινότητας (και υπάρχουν αρκετοί θρησκευόμενοι επιστήμονες), αλλά ΚΑΙ τις περισσότερες εκκλησίες (πχ δεν θυμάμαι πουθενά να λέει η ορθόδοξη εκκλησία ότι η ιστορία της Γένεσης είναι πραγματική - αλληγορική χαρακτηρίζεται από την εκκλησία). Και να σημειώσω ότι η επιστήμη στηρίζεται σε μία σειρά δεδομένων που έχουν συλλεχθεί με αδιαμφισβήτητο τρόπο, έχουν χιλιοτσεκαριστεί από ανθρώπους που θα ήθελαν πολύ να ανακαλύψουν λάθη και παραλήψεις και εν τέλει έχουν ενσωματωθεί σε κοινώς παραδεκτές θεωρίες, οι οποίες προβλέπουν μελλοντικές ανακαλύψεις και επαληθεύονται από αυτές. Για περισσότερα γούγλισε την επιστημονική μέθοδο (scientific method). Σε πλήρη αντίθεση με ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των θρησκειών που στηρίζονται σε αυθεντίες (ιερά βιβλία, προφήτες, κτλ) και σε μία σειρά παραδοχών που είναι αναπόδειχτες.
Σιγουρα ενας πιθηκος θα ξυσει την πλατη του αλλου πιθηκου για να βγαλει τις ψειρες του. Σιγουρα υπαρχει κατα καποιο τροπο προστασια και αγαπη μεσα στην ομαδα των πιθηκων αφου μονο ετσι θα επιβιωσει η ομαδα. Μπορει ακομα ενας πιθηκος να βοηθησει καποιον πιο αδυναμο απο ενα εξωτερικο κινδυνο.
ΜΟΝΟ ΟΙ ανθρωποι μπορουν να αφιερωνουν ολη τους την ζωη για ενα συνανθρωπο που ποτε δεν γνωρισαν. Υπαρχουν αγιοι ανθρωποι που αφιερωνουν ολη τους την ζωη για τους συνανθρωπους τους ΧΩΡΙΣ να ζητανε ανταλλαγμα.
Όπως επίσης υπάρχουν και απολύτως λογικοί άνθρωποι που δολοφονούν αθώους, σκοτώνονται για να τα κονομάει μία πετρελαϊκή εταιρεία, κτλ... Το συγκεκριμένο δεν είναι επιχείρημα. Επίσης θα σε ξαναπαραπέμψω στον Dawkins (διαβάζω το βιβλίο αυτή την περίοδο και το βρίσκω πάρα πολύ ενδιαφέρον).
Ολοι οι ανθρωποι εχουμε μεσα μας αυτον τον υπερτατο αλτρουισμο απο την στιγμη που γεννιομαστε. Φυσικα οι αθεοι εχουν ανατραφει απο ανεπαρκεις γονεις με αποτελεσμα να καλυφθει αυτο το μοναδικο ''δωρο''. Εχετε δει κανα αθεο να ειναι στην Κενυα και να φροντιζει απο το πρωι μεχρι το βραδυ φτωχα παιδακια?
Αρκετούς όχι από την Κένυα, αλλά από τον Δυτικό κόσμο κυρίως.
Σε ότι αφορά τους χαρακτηρισμούς για τους γονείς πολλών ανθρώπων θα σε παρακαλούσα να ανακαλέσεις γιατί είναι τόσο απίστευτα προκλητικός που δεν μπορείς να φανταστείς.
Και για να κλείσω, όταν κάποιος ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ την ύπαρξη του Θεού, τότε δεν θα υπάρχει κανένας άθεος. Μέχρι τότε όποιος μειώνει έναν άθεο κατά τέτοιο τρόπο ξεπερνάει κατά πολύ τα όρια της γελοιότητας. Εφόσον κάτι ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ είναι τουλάχιστον γελοίο να αρνούμαστε να πιστέψουμε ότι ενδέχεται (έστω και ένα απειροελάχιστον ενδεχόμενο) να κάνουμε λάθος. Ανεξαρτήτως του τι πιστεύει ο καθένας (είτε δεν πιστεύει σε τίποτα, είτε πιστεύει στον Χριστό, στον Μωάμεθ, στον Βούδα, στον Δία, στον Ήλιο ή όπου αλλού θέλει ο καθένας). Κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια, γιατί αυτή απλούστατα δεν έχει αποδειχθεί. Άρα έχουν όλοι την ίδια πιθανότητα να κάνουν λάθος (ο καθένας χωριστά και σαν σύνολο). Και φυσικά θα πρέπει να είναι εξίσου σεβαστά τα πιστεύω του καθενός! Αλλά ελάχιστες θρησκείες σέβονται πραγματικά όσους δεν πιστεύουν σε αυτές. Και φυσικά ο χριστιανισμός (σχεδόν σε όλες τις εκφάνσεις του) δεν είναι εξαίρεση, μιας και μπορεί κανείς να βρει άπειρα παραδείγματα ανθρώπων που έσφαξαν οι χριστιανοί επειδή δεν πίστευαν στο ίδιο πράγμα. Ακόμα και σήμερα (και στο φόρουμ) είναι προφανές ότι οι έννοιες θρησκεία και ελευθερία απόψεων είναι ασυμβίβαστες. Εσύ χαρακτήρισες τους γονείς των άθεων ως ανεπαρκείς . Δεν θέλω να απαντήσω σε αυτό γιατί δεν έχω καμμία όρεξη για ban, αλλά για τελευταία φορά θα σου ζητήσω να ανακαλέσεις.
-
Ο χρήστης eleos έγραψε:
.....Φυσικα οι αθεοι εχουν ανατραφει απο ανεπαρκεις γονεις με αποτελεσμα να καλυφθει αυτο το μοναδικο ''δωρο''. Εχετε δει κανα αθεο να ειναι στην Κενυα και να φροντιζει απο το πρωι μεχρι το βραδυ φτωχα παιδακια?Οι.... ανεπαρκείς γονείς μου, είναι πρότυπο ορθοδόξων(με βάση τα 'πιστέυω' σου). Δεν θέλω να απαντήσω επί προσωπικού, γιατί καταλαβαίνω πως αντιμετωπίζεις κάτι που απειλεί την θεωρία που έχεις χτίσει(εσύ ή άλλοι για εσένα) για να βασίζεις την ύπαρξή σου.
Για το τελευταίο, χωρίς να μιλήσω αόριστα. Ξέω την ξαδέρφη μου στη Γερμανία που είναι άθεη, και παράτησε τη δουλειά της, οικογένεια, δεσμό, φίλους, και πήγε 6 μήνες στην Ουγκάντα εθελοντική εργασία, ξοδεύοντας πάνω από 10.000€ από δικά της χρήματα. Γυρνώντας έφερε μαζί της ιδιοκατασκευές των ιθαγενών παιδιών. Και νοίκιασε χώρο(πάλι με δικά της έξοδα) σε Weihnachtsmarkt για να τα πουλήσει. Και ότι τζίρο έκανε τον επέστρεψε πίσω...
Αυτό ακόμα και οι θεοσεβούμενοι(ή θεοφοβούμενοι καλύτερα; ) γονείς μου, δεν θα το έκαναν ποτέ. Τελικά μήπως το 'ενάραιτος' δεν είναι '' καμιάς θρησκείας; -
Ασε μας ρε φιλε.
Συμφωνα με το σκεπτικο του ελέους ( ),δεν μπορει να μην ειναι θρησκευόμενο το ατομο αυτο.
Κρυφοθεούσες όλοι σας ρε!!! -
Απορώ που μπήκατε στη διαδικασία. Αφήστε τον άνθρωπο στην κοσμάρα του σατανικοί άθεοι (ωχ, κάπου τα μπέρδεψα... )
-
οσοι ειναι αθεοι καλο ειναι να μην απαντανε στο τοπικ.
Says who?
Για να ηρεμήσουμε λίγο... [Mod] -
To αυτο και δι υμας
-
Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Απορώ που μπήκατε στη διαδικασία. Αφήστε τον άνθρωπο στην κοσμάρα του σατανικοί άθεοι (ωχ, κάπου τα μπέρδεψα... )Ε, βασικά είναι καλή πνευματική άσκηση (αν και από ένα σημείο και μετά κουράζομαι - βαριέμαι...)
Σε όλο το post δεν υπήρχε ούτε ΜΙΑ πρόταση που να μην διαπνεόταν από προκατάληψη ενάντια σε κάποιον που δεν έχει τα ίδια πιστεύω με τον έλεος. Χώρια το υβριστικό για τους γονείς όποιου είναι άθεος, το οποίο θεωρώ απολύτως απαράδεκτο!
Θα ήθελα να μου απαντήσει, πάντως, ειλικρινά... Η δική μου θέση είναι απλή: Όσο δεν ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ αυτό που πιστεύεις ΕΙΣΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να δεχτείς την πιθανότητα (έστω και απειροελάχιστη) λάθους. Αν το αποδείξεις με μη αμφισβητήσιμο τρόπο, τότε μπορείς πολύ άνετα να χλευάζεις όσους διαφωνούν, αφού όμως πρώτα τους δείξεις που έχουν λάθος.
Το ίδιο μπορεί να κάνει και ο ιταλάκιας αν πιστεύει ότι έχω άδικο, αρκεί να μην χρησιμοποιεί υβριστικές εκφράσεις.
-
@ markvag
τι να σου αποδειξω ,οτι υπαρχει θεος;
δεν νομιζω οτι εχει υπαρξει ανθρωπος στον πλανητη που να μπορεσει να το αποδειξει.
ακομα και ο Χριστος δεν το , οχι επειδη δεν μπορουσε αλλα επειδη αυτο φανερωνεται μονο σε οσους πιστευουν.οσο περισσοτερο πιστευει καποιος τοσες περισσοτερες αποδειξεις θα του δωσει ο θεος .
εαν υπηρχε ανθρωπος που να πιστευει θα μπορουσε να κανει και θαυματα.
οσοι πιστευουν στον θεο το αποδεικνειουν με πραξεις και οχι με λογια αλλα το να αποδειξεις
σε εναν απιστο οτι υπαρχει θεος το βλεπω χλωμο.
δεν ζητησαν απο τον Χριστο να κανει θαυματα και τους ειπε οτι δεν θα ξαναδουν θαυμα;εχετε πεσει στην παγιδα ολοι και συζητατε για την θρησκεια λες και ειναι κανα πολιτικο ζητημα οπου ο καθενας εχει τις αποψεις του εγω πιστευω ,ο αλλος δεν πιστευει γιατι ειναι συγχρονο μυαλο και αυτα ειναι παραμυθακια για χαζους.
-
Οταν ο ανθιμος διαβαζει τις επιστολες του μικη στην εκκλησια μεσα αυτόματα κάνει πολιτικό το ζήτημα.
-
ο ανθιμος εχει ξεφυγει αρκετα ,βγαζει κακια απο μεσα του ,και φαινεται ευκολα.
-
Έχω αλήθεια προσπαθήσει πάρα πολύ να πιστέψω στο θεό. Ειλικρινά. Προσπάθησα να πιστέψω ότι υπάρχει ένα θεός που μας επλασε 'καθ'ομοίοσιν' του, ότι μας αγαπάει πάρα πολύ, και ότι επιβλέπει τι γίνεται. Αλήθεια προσπάθησα.
Αλλά πρέπει να το ομολογήσω. Όσο ζω περισσότερο, όσο μεγαλώνω, όσο παρατηρώ τι γίνεται γύρω μου, το αντιλαμβάνομαι... Κάτι έχει πάει σκ@τά. Κάτι είναι λάθος. Πόλεμος, αρρώστιες, θάνατοι, καταστροφές, πείνα, φτώχεια, εγκλήματα,εξαθλίωση,διαφθορα. Κάτι σίγουρα πάει λάθος. Δεν είναι καλή δουλειά. Αν αυτό είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει ο θεός, δεν είμαι εντυπωσιασμένος. Δεν μπορούν να ανήκουν στη δουλεία μιας 'ανώτερης ύπαρξης', αυτά τα αποτελέσματα. Αυτά είναι τα αποτελέσματα μιας δουλειάς Δημοσίου Υπαλλήλου(sic) γραφείου, με άσχημη συμπεριφορά....................
Παρεπιμπτώντος, λέω 'στο' θεό, και όχι 'στη' θεό γιατί πρέπει να είναι άντρας. Γιατί αποκλείεται να υπήρχε ποτέ γυναίκα, που να τα έχει σκ@τώσει τόσο πολύ. Οπότε αν υποθέσω ότι υπάρχει θεός, τότε είναι το λιγότερο ανίκανος, και πιθανόν να μην τον νοιάζει για τίποτα. Κάτι που θαυμάζω σε κάποιον, και δικαιολογεί όλα αυτά τα άσχημα αποτελέσματα................. -
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Οπότε αν υποθέσω ότι υπάρχει θεός, τότε είναι το λιγότερο ανίκανος, και πιθανόν να μην τον νοιάζει για τίποτα. Κάτι που θαυμάζω σε κάποιον, και δικαιολογεί όλα αυτά τα άσχημα αποτελέσματα.................συμφωνω οσο δεν παει με αυτη την αποψη..
δεν νομιζω οτι υπαρχει και αν υπαρχει ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι αυτο που φανταζονται πολλοι, αλλα αυτο που περιγραφεται παραπανω
-
ποιος το εγραψε αυτο;
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Οπότε αν υποθέσω ότι υπάρχει θεός, τότε είναι το λιγότερο ανίκανος, και πιθανόν να μην τον νοιάζει για τίποτα. Κάτι που θαυμάζω σε κάποιον, και δικαιολογεί όλα αυτά τα άσχημα αποτελέσματα.................
συμφωνω οσο δεν παει με αυτη την αποψη..
δεν νομιζω οτι υπαρχει και αν υπαρχει ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι αυτο που φανταζονται πολλοι, αλλα αυτο που περιγραφεται παραπανω
γιωργη το να φορτωνουμε στον θεο οτιδηποτε κακο συμβαινει στον κοσμο ειναι πολυ μεγαλο λαθος.
για ολα τα κακα φταιμε εμεις οι ιδιοι ,ο θεος απλως παρακολουθει .
το ποτε θα παρει θεση δεν το ξερει κανειςη ζωη δεν τελειωνει με τον θανατο ,συνεχιζει και μετα,υπομονη.
-
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
υπάρχει ένα θεός που μας επλασε 'καθ'ομοίοσιν' του.
Αυτη η θεση,πάντα με προβληματιζε.Πώς μπορει καποιος να πιστεψει οτι ενας θεος επλασε ενα υπαρκτο όν κατ'εικονα και καθ'ομοίωσιν με εκεινον,όταν τουλαχιστον παρατηρωντας όλες τις υπαρκτες θρησκειες (ενεργες ή μη) αντιλαμβανεται κανεις ευκολα οτι ο (υπαρκτος) ανθρωπος εχει πλασει ενα φανταστικο όν κατ'εικονα και καθ'ομοίωσιν με αυτον.
Και πόσο ευκολα μπορει καποιος,προκειμενου να στηριξει την αναγκη του για την υπαρξη υπερφυσικων στοιχειων (δυναμεων,όντων,κ.λ.π) να παραβλέψει κατι το ΤΟΣΟ οφθαλμοφανες και μαλιστα να το χρησιμοποιει σαν καποιου ειδους τεκμηριωμενης απόψεως στις συζητησεις του.
ΦΡΙΚΗ!!!
-
Ο χρήστης italakias έγραψε:
γιωργη το να φορτωνουμε στον θεο οτιδηποτε κακο συμβαινει στον κοσμο ειναι πολυ μεγαλο λαθος.
για ολα τα κακα φταιμε εμεις οι ιδιοι ,ο θεος απλως παρακολουθει .
το ποτε θα παρει θεση δεν το ξερει κανειςη ζωη δεν τελειωνει με τον θανατο ,συνεχιζει και μετα,υπομονη.
Στο εκμυστηρευτηκε ο ίδιος αυτο;
-
Για σιγά βρε παιδιά.
Και τι θέλετε δηλαδή,να κατέβει ο θεος να μας μοιράζει ευρο να καλύψει το οικονομικό χαος του καθενός μας να σταματήσει τους ανεγκεφαλους που κάνουν πόλεμο και να κάνει όλες τις εποχες καλοκαιρι με 32 βαθμούς!
Τότε θα πιστέψετε.
Ε ας τον κάνουμε προθυπουργό!
Αγαπη διδαξε ο θεός και μαλιστα την αγαπη για τον διπλα μας που αφήνουμε να πεθανει σαν σκυλί!
Δεν φτάσαμε στο εσχατο σημείο .Θα φτάσουμε όμως !
Περί εκκλησίας [#2]