Ο χρήστης junior gt έγραψε:

....

Με τα 23.40 σου μπορείς να φτάσεις Αλεξανδρούπολη. Δηλαδή 800km και 3 λεπτά ανα χιλιόμετρο. Βγάλε αν θέλεις 100km (λιγότερα είναι) που δεν είναι αυτοκινητόδρομος πάμε στα 3.3 λεπτά ανά χιλιόμετρα.

Όποιος θέλει να πάει Θεσσαλονίκη από Αθήνα θα πηγαίνει μέχρι Αλεξανδρούπολη και θα γυρνάει Θεσσαλονίκη συνεπώς 800 και 300 επιστροφή στη Θεσσαλονίκη 1100. Οπότε 23,4/1100=2,1 λεπτά/χλμ. Τα φθηνότερα διόδια της Ευρώπης.
Και γιατί παρακαλώ να βγάλουμε τα Τέμπη, τον Πλαταμώνα και τον Μαλιακό? Αν είσασταν μέσα στα Τούνελ θα βλέπατε την κοιλάδα? Θα θαυμάζατε τον Πηνειό? Θα βλέπατε το κάστρο? Θα σταματάγατε καραβόμυλο για ουζάκι? Πρέπει να πληρώσεις και γι'αυτά.

Συμφωνώ σε όλα!
Να συμπληρώσω και μια στάση στην Αγ. Παρασκευή.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στα πολιτισμένα κράτη δεν περιμένουν να διορισθούν όλοι από το δημόσιο. Στα πολιτισμένα κράτη τα πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι χώροι γνώσης και απόκτησης προσόντων για την επαγγελματική αποκατάσταση. Στα πολιτισμένα κράτη ο κόσμος πληρώνει την εφορία του. Στα πολιτισμένα κράτη ΚΑΝΕΙΣ δεν διανοείται να μπαίνει από το πλάι στο φανάρι ή ανάποδα σε μονόδρομους και να πουλάει τρέλα και τσαμπουκά σε όσους διαμαρτύρονται. Στα πολιτισμένα κράτη ο πολίτης σέβεται και φοβάται τον νόμο.

Δεν υπάρχουν συγκρίσεις με κράτη που βρίσκονται σε εντελώς διαφορετική οικονομική μοίρα από εμάς. Στην Ελλάδα η κυβέρνηση μετά από δεκαετίες γιγάντωσης του δημόσιου τομέα (αποτέλεσμα λαϊκής απαίτησης, μην κάνετε σαν τις μωρές παρθένες), σε επιδοτήσεις θέσεων που δεν χρειάζονται και προϊόντων που δεν αγοράζει κανείς, σε στήριξη δημοσίων εταιριών που το μόνο που έκαναν ήταν να απασχολούν αργόσχολους, βρήκαμε τους εαυτούς μας χωρίς χρήματα, συνειδητοποιήσαμε ότι το δικό μας 'βόλεμα' υποθήκευσε το μέλλον των παιδιών μας. Έρχεται το κράτος λοιπόν και σου λέει: 'Θέλεις σύγχρονους αυτοκινητόδρομους ευρωπαϊκού επιπέδου; Θα τους πληρώσεις, πολύ, περισσότερο από τα άλλα κράτη στα οποία λεφτά όντως υπάρχουν. Και επειδή δεν μπορώ πια να χρεώνω όλους τους φορολογούμενους, θα τους πληρώνεις κυρίως εσύ που τους χρησιμοποιείς, τους απολαμβάνεις και τους φθείρεις'.

Μέσα σε όλα τα άδικα προς το αυτοκίνητο, αυτό το τελευταίο το βρίσκω δίκαιο. Όμως ο τυπικός Έλληνας θέλει ακόμα ένα διαμοιρασμό της πίτας σε βάρος των άλλων. Και αν μπορούσε να το κάνει και με την βενζίνη, εξυπακούεται ότι θα το έκανε.

+1

+1

Αφού το κράτος δεν μπορεί να εισπράξει φόρους εισοδήματος, ούτε φόρους στα κέρδη ούτε ΦΠΑ, τι μένει; Τα ακίνητα, τα ποτά, τα τσιγάρα και τα αυτοκίνητα.
Για τα αυτοκίνητα λοιπό πληρώνουμε: φόρο κατά την εισαγωγή τους, τέλη κυκλοφορίας, φόρο στα καύσιμα και διόδια. Είναι πολλά (σε σχέση με άλλες χώρες) επειδή το κράτος δεν εισπράττει από τις πηγές που θα έπρεπε να εισπράττει (όπως γίνεται σε άλλες χώρες). Βέβαια, ως γνωστόν, αρκετοί έχουν βρει διάφορους τρόπους να μην πληρώνουν ούτε αυτά: δηλώνουν τα αυτοκίνητα επαγγελματικά, κυκλοφορούν με ξένες πινακίδες, 'ξεχνούν' να πληρώσουν τα τέλη κυκλοφορίας και τώρα τελευταία δεν πληρώνουν ούτε διόδια. Μόνο με τη βενζίνη δεν βρέθηκε τρόπος αποφυγής, για αυτό μπορεί σύντομα να τη δούμε στα 2€.

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:
Μόνο με τη βενζίνη δεν βρέθηκε τρόπος αποφυγής, για αυτό μπορεί σύντομα να τη δούμε στα 2€.

Οι βόρειοι έχουν βρει τρόπο και για αυτό.

Κανόνισε εσύ. Αύριο και την Κυριακή ανοίγουν πάλι τα διόδια. Σε θέλω μάχιμο Εγώ πιθανόν να τους πετύχω στον Πολύμυλο

Σκέφτομαι να πάω να τους ρίξω ένα χέρι ξύλο.

Το δεξί κατά προτίμηση!

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Σκέφτομαι να πάω να τους ρίξω ένα χέρι ξύλο.

Επ' ευκαιρίας όπως θα είσαι ζεστός πέρνα και από Κερατέα μια βόλτα

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Σκέφτομαι να πάω να τους ρίξω ένα χέρι ξύλο.

Επ' ευκαιρίας όπως θα είσαι ζεστός πέρνα και από Κερατέα μια βόλτα

Αυτοί είναι πολλοί, θα φέρω και τον Μαγκούφη μαζί μου!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στα πολιτισμένα κράτη δεν περιμένουν να διορισθούν όλοι από το δημόσιο. Στα πολιτισμένα κράτη τα πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι χώροι γνώσης και απόκτησης προσόντων για την επαγγελματική αποκατάσταση. Στα πολιτισμένα κράτη ο κόσμος πληρώνει την εφορία του. Στα πολιτισμένα κράτη ΚΑΝΕΙΣ δεν διανοείται να μπαίνει από το πλάι στο φανάρι ή ανάποδα σε μονόδρομους και να πουλάει τρέλα και τσαμπουκά σε όσους διαμαρτύρονται. Στα πολιτισμένα κράτη ο πολίτης σέβεται και φοβάται τον νόμο.

Δεν υπάρχουν συγκρίσεις με κράτη που βρίσκονται σε εντελώς διαφορετική οικονομική μοίρα από εμάς. Στην Ελλάδα η κυβέρνηση μετά από δεκαετίες γιγάντωσης του δημόσιου τομέα (αποτέλεσμα λαϊκής απαίτησης, μην κάνετε σαν τις μωρές παρθένες), σε επιδοτήσεις θέσεων που δεν χρειάζονται και προϊόντων που δεν αγοράζει κανείς, σε στήριξη δημοσίων εταιριών που το μόνο που έκαναν ήταν να απασχολούν αργόσχολους, βρήκαμε τους εαυτούς μας χωρίς χρήματα, συνειδητοποιήσαμε ότι το δικό μας 'βόλεμα' υποθήκευσε το μέλλον των παιδιών μας. Έρχεται το κράτος λοιπόν και σου λέει: 'Θέλεις σύγχρονους αυτοκινητόδρομους ευρωπαϊκού επιπέδου; Θα τους πληρώσεις, πολύ, περισσότερο από τα άλλα κράτη στα οποία λεφτά όντως υπάρχουν. Και επειδή δεν μπορώ πια να χρεώνω όλους τους φορολογούμενους, θα τους πληρώνεις κυρίως εσύ που τους χρησιμοποιείς, τους απολαμβάνεις και τους φθείρεις'.

Μέσα σε όλα τα άδικα προς το αυτοκίνητο, αυτό το τελευταίο το βρίσκω δίκαιο. Όμως ο τυπικός Έλληνας θέλει ακόμα ένα διαμοιρασμό της πίτας σε βάρος των άλλων. Και αν μπορούσε να το κάνει και με την βενζίνη, εξυπακούεται ότι θα το έκανε.

Άντε και αφού σας βάλανε και χάψατε (τυπικό, γι αυτό είμαστε στα σκατά τώρα) την ιστορία με τους δρόμους, οτι και καλά δεν τους πληρώνετε ήδη και θέλουν κι άλλα και ιστορίες με αρκούδες (λες και οι αυτοκινητόδρομοι ήταν το πρόβλημα της χώρας), εγώ θα δεχτώ το παραπάνω σκεπτικό!

ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΙΣΩ ΟΜΩΣ ΘΕΛΩ.

Για την παιδεία που δεν την χρησιμοποιώ επειδή πληρώνω ιδιωτικό (γιατί να πληρώνω κάτι που δεν κάνω χρήση;) τα κρατήσεις μου για την υγεία που επίσης δεν χρησιμοποιώ και ούτω καθεξής. Μου το αρνούνται όμως το δικαίωμα αυτό. Γιατί;

Ο χρήστης tallyho έγραψε:

ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΙΣΩ ΟΜΩΣ ΘΕΛΩ.

Για την παιδεία που δεν την χρησιμοποιώ επειδή πληρώνω ιδιωτικό (γιατί να πληρώνω κάτι που δεν κάνω χρήση;) τα κρατήσεις μου για την υγεία που επίσης δεν χρησιμοποιώ και ούτω καθεξής. Μου το αρνούνται όμως το δικαίωμα αυτό. Γιατί;

Η παιδεία και η υγεία είναι κοινωνικά αγαθά.
Οι αυτοκινητόδρομοι είναι πολυτέλεια.
kthxbye

Οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ είναι πολυτέλεια. Είναι απαραίτητοι για τη μεταφορά αγαθών (πόσο μάλλον που δεν έχουμε ουσιαστικό σιδηροδρομικό δίκτυο) καθώς και για τη μεταφορά στρατευμάτων και εφοδίων σε περίπτωση πολέμου. Οπως επιδοτούνται τα πλοία για να πηγαίνουν στα νησιά το χειμώνα (αλλιώς πολλά νησιά θα ήταν ακατοίκητα), έτσι ΠΡΕΠΕΙ το κράτος να επιδοτεί την κατασκευή αυτοκινητοδρόμων. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν πρέπει να πληρώνουμε διόδια, αλλά ότι δεν πρέπει να πληρώνουμε για το 100% του κόστους της κατασκευής μέσω των διοδίων, αλλά κάποιο ποσοστό μέσω διοδίων και κάποιο έμμεσα μέσω φόρων.
Η προϋπόθεση βέβαια, είναι να τηρείται το άρθρο 4 παρ. 5 του Συντάγματος, δηλαδή να πληρώνουν περισσότερους φόρους οι πλούσιοι.

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!
Η περίθαλψη είναι αγαθό - η υπερλουξ κλινική είναι πολυτέλεια!
Η παιδεία είναι αγαθό - τα ιδιαίτερα κατ'οίκον μαθήματα είναι πολυτέλεια!
Η θαλάσσια συγκοινωνία μια φορά την εβδομάδα είναι αγαθό - με τρία ταχύπλοα την ημέρα είναι πολυτέλεια!
Καταλαβαίνεις τη διαφορά;

Όσο για το τελευταίο, έχεις συνειδητοποιείσει τι λέει το Σύνταγμα, τι η φορολογική νομοθεσία και τι γίνεται στην πράξη;
Το Σύνταγμα μιλάει για συνεισφορά ανάλογα με τις δυνάμεις του καθενός, π.χ. συνεισφέρεις το 1/5 των κερδών σου.
Η νομοθεσία λέει για κέρδη μέχρι 12.000 δεν συνεισφέρεις τίποτα, αν τα υπερβείς συνεισφέρεις το 1/5 ενός τμήματός τους, παράκάτω ένα μεγαλύτερο κλάσμα, μέχρι να δίνεις στο κράτος σχεδόν τα μισά (δεν νομίζω να ονομάζεται αυτό «αναλογία»). Στην πράξη βέβαια, όσοι μπορούν, εμφανίζονται με ελάχιστα κέρδη (αυτό σίγουρα δεν είναι αναλογία).

Ο χρήστης Ακανές έγραψε:
Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

Ο χρήστης cordoba_turbogt έγραψε:

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Ο χρήστης cordoba_turbogt έγραψε:

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

Πατρών-Κορίνθου και Τέμπη δεν είναι αυτοκινητόδρομοι.
Το να μπορείς να κάνεις ταξίδι σε έναν δρόμο 2-3 λωρίδων +ΛΕΑ ανα κατεύθυνση, με οδική βοήθεια δωρεάν, με τουαλέτες, με καλό οδόστρωμα, χωρίς ζώα μέσα (οι οδηγοί δεν συμπεριλαμβάνονται), με parking, με καλή σήμανση, φωτισμό παντού, με ανισόπεδες διαβάσεις, με υψηλά όρια ταχύτητας ΝΑΙ είναι πολυτέλεια.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Όταν ανατρέψουμε τη χούντα του πασοκ και έρθει η αριστερά στα πράματα όλα αυτά τα κοινωνικά αγαθά θα μοιράζονται δωρεάν σε όλο τον λαό.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Έχεις την απαίτηση να στα δίνουν δωρεάν;

Θεωρητικά, ένα κράτος θα έπρεπε να παρέχει κάποια πράγματα δωρεάν στους πολίτες. Παιδεία, υγεία, πρόσβαση στο internet, συγκοινωνίες, αυτοκινητόδρομους κλπ. Αν κάτσεις να το σκεφτείς, μακροπρόθεσμα θα βγούμε όλοι κερδισμένοι*. Ειδικά το internet, οι συγκοινωνίες και οι αυτοκινητόδρομοι μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και ολόκληρων περιοχών αντίστοιχα, μειώνοντας την ανεργία και βοηθώντας την οικονομία.

Πρακτικά, τα περισσότερα κράτη πολύ απλά δεν έχουν τα χρήματα για τέτοιες παροχές. Από το να προσφέρουν όλα αυτά 'δωρεάν' ρίχνοντας το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους λοιπόν, θεωρούν πιο δίκαιο να επιβαρύνουν κυρίως τον χρήστη.

• Όπως μακροπρόθεσμα θα βγω κερδισμένος από το να αλλάξω το BORA με ένα καινούργιο αυτοκίνητο Έλα όμως που δεν έχω τα χρήματα...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Έχεις την απαίτηση να στα δίνουν δωρεάν;

Θεωρητικά, ένα κράτος θα έπρεπε να παρέχει κάποια πράγματα δωρεάν στους πολίτες. Παιδεία, υγεία, πρόσβαση στο internet, συγκοινωνίες, αυτοκινητόδρομους κλπ. Αν κάτσεις να το σκεφτείς, μακροπρόθεσμα θα βγούμε όλοι κερδισμένοι*. Πρακτικά, τα περισσότερα κράτη πολύ απλά δεν έχουν τα χρήματα για τέτοιες παροχές. Από το να προσφέρουν όλα αυτά 'δωρεάν' ρίχνοντας το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους λοιπόν, θεωρούν πιο δίκαιο να επιβαρύνουν κυρίως τον χρήστη.

• Όπως μακροπρόθεσμα θα βγω κερδισμένος από το να αλλάξω το BORA με ένα καινούργιο αυτοκίνητο Έλα όμως που δεν έχω τα χρήματα...

οχι ειμαι ξεκαθαρα υπερ της σημερινης καταστασης: να πληρωνουμε τα παντα 50% πανω απο τη Γερμανια και να απολαμβανουμε υπηρεσιες Σιερα Λεονε (να με συγχωρησουν οι πολιτες της Σιερα Λεονε).

το σιγουρο ειναι ενα: οτι εχουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που μας ταιριαζει/αξιζει, ειτε ειναι πολιτικοι, ειτε δρομοι, ειτε υπηρεσιες, ειτε σεβασμος στον συνανθρωπο μας.