Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:
Μόνο με τη βενζίνη δεν βρέθηκε τρόπος αποφυγής, για αυτό μπορεί σύντομα να τη δούμε στα 2€.

Οι βόρειοι έχουν βρει τρόπο και για αυτό.

Κανόνισε εσύ. Αύριο και την Κυριακή ανοίγουν πάλι τα διόδια. Σε θέλω μάχιμο Εγώ πιθανόν να τους πετύχω στον Πολύμυλο

Σκέφτομαι να πάω να τους ρίξω ένα χέρι ξύλο.

Το δεξί κατά προτίμηση!

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Σκέφτομαι να πάω να τους ρίξω ένα χέρι ξύλο.

Επ' ευκαιρίας όπως θα είσαι ζεστός πέρνα και από Κερατέα μια βόλτα

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Σκέφτομαι να πάω να τους ρίξω ένα χέρι ξύλο.

Επ' ευκαιρίας όπως θα είσαι ζεστός πέρνα και από Κερατέα μια βόλτα

Αυτοί είναι πολλοί, θα φέρω και τον Μαγκούφη μαζί μου!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στα πολιτισμένα κράτη δεν περιμένουν να διορισθούν όλοι από το δημόσιο. Στα πολιτισμένα κράτη τα πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι χώροι γνώσης και απόκτησης προσόντων για την επαγγελματική αποκατάσταση. Στα πολιτισμένα κράτη ο κόσμος πληρώνει την εφορία του. Στα πολιτισμένα κράτη ΚΑΝΕΙΣ δεν διανοείται να μπαίνει από το πλάι στο φανάρι ή ανάποδα σε μονόδρομους και να πουλάει τρέλα και τσαμπουκά σε όσους διαμαρτύρονται. Στα πολιτισμένα κράτη ο πολίτης σέβεται και φοβάται τον νόμο.

Δεν υπάρχουν συγκρίσεις με κράτη που βρίσκονται σε εντελώς διαφορετική οικονομική μοίρα από εμάς. Στην Ελλάδα η κυβέρνηση μετά από δεκαετίες γιγάντωσης του δημόσιου τομέα (αποτέλεσμα λαϊκής απαίτησης, μην κάνετε σαν τις μωρές παρθένες), σε επιδοτήσεις θέσεων που δεν χρειάζονται και προϊόντων που δεν αγοράζει κανείς, σε στήριξη δημοσίων εταιριών που το μόνο που έκαναν ήταν να απασχολούν αργόσχολους, βρήκαμε τους εαυτούς μας χωρίς χρήματα, συνειδητοποιήσαμε ότι το δικό μας 'βόλεμα' υποθήκευσε το μέλλον των παιδιών μας. Έρχεται το κράτος λοιπόν και σου λέει: 'Θέλεις σύγχρονους αυτοκινητόδρομους ευρωπαϊκού επιπέδου; Θα τους πληρώσεις, πολύ, περισσότερο από τα άλλα κράτη στα οποία λεφτά όντως υπάρχουν. Και επειδή δεν μπορώ πια να χρεώνω όλους τους φορολογούμενους, θα τους πληρώνεις κυρίως εσύ που τους χρησιμοποιείς, τους απολαμβάνεις και τους φθείρεις'.

Μέσα σε όλα τα άδικα προς το αυτοκίνητο, αυτό το τελευταίο το βρίσκω δίκαιο. Όμως ο τυπικός Έλληνας θέλει ακόμα ένα διαμοιρασμό της πίτας σε βάρος των άλλων. Και αν μπορούσε να το κάνει και με την βενζίνη, εξυπακούεται ότι θα το έκανε.

Άντε και αφού σας βάλανε και χάψατε (τυπικό, γι αυτό είμαστε στα σκατά τώρα) την ιστορία με τους δρόμους, οτι και καλά δεν τους πληρώνετε ήδη και θέλουν κι άλλα και ιστορίες με αρκούδες (λες και οι αυτοκινητόδρομοι ήταν το πρόβλημα της χώρας), εγώ θα δεχτώ το παραπάνω σκεπτικό!

ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΙΣΩ ΟΜΩΣ ΘΕΛΩ.

Για την παιδεία που δεν την χρησιμοποιώ επειδή πληρώνω ιδιωτικό (γιατί να πληρώνω κάτι που δεν κάνω χρήση;) τα κρατήσεις μου για την υγεία που επίσης δεν χρησιμοποιώ και ούτω καθεξής. Μου το αρνούνται όμως το δικαίωμα αυτό. Γιατί;

Ο χρήστης tallyho έγραψε:

ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΙΣΩ ΟΜΩΣ ΘΕΛΩ.

Για την παιδεία που δεν την χρησιμοποιώ επειδή πληρώνω ιδιωτικό (γιατί να πληρώνω κάτι που δεν κάνω χρήση;) τα κρατήσεις μου για την υγεία που επίσης δεν χρησιμοποιώ και ούτω καθεξής. Μου το αρνούνται όμως το δικαίωμα αυτό. Γιατί;

Η παιδεία και η υγεία είναι κοινωνικά αγαθά.
Οι αυτοκινητόδρομοι είναι πολυτέλεια.
kthxbye

Οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ είναι πολυτέλεια. Είναι απαραίτητοι για τη μεταφορά αγαθών (πόσο μάλλον που δεν έχουμε ουσιαστικό σιδηροδρομικό δίκτυο) καθώς και για τη μεταφορά στρατευμάτων και εφοδίων σε περίπτωση πολέμου. Οπως επιδοτούνται τα πλοία για να πηγαίνουν στα νησιά το χειμώνα (αλλιώς πολλά νησιά θα ήταν ακατοίκητα), έτσι ΠΡΕΠΕΙ το κράτος να επιδοτεί την κατασκευή αυτοκινητοδρόμων. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν πρέπει να πληρώνουμε διόδια, αλλά ότι δεν πρέπει να πληρώνουμε για το 100% του κόστους της κατασκευής μέσω των διοδίων, αλλά κάποιο ποσοστό μέσω διοδίων και κάποιο έμμεσα μέσω φόρων.
Η προϋπόθεση βέβαια, είναι να τηρείται το άρθρο 4 παρ. 5 του Συντάγματος, δηλαδή να πληρώνουν περισσότερους φόρους οι πλούσιοι.

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!
Η περίθαλψη είναι αγαθό - η υπερλουξ κλινική είναι πολυτέλεια!
Η παιδεία είναι αγαθό - τα ιδιαίτερα κατ'οίκον μαθήματα είναι πολυτέλεια!
Η θαλάσσια συγκοινωνία μια φορά την εβδομάδα είναι αγαθό - με τρία ταχύπλοα την ημέρα είναι πολυτέλεια!
Καταλαβαίνεις τη διαφορά;

Όσο για το τελευταίο, έχεις συνειδητοποιείσει τι λέει το Σύνταγμα, τι η φορολογική νομοθεσία και τι γίνεται στην πράξη;
Το Σύνταγμα μιλάει για συνεισφορά ανάλογα με τις δυνάμεις του καθενός, π.χ. συνεισφέρεις το 1/5 των κερδών σου.
Η νομοθεσία λέει για κέρδη μέχρι 12.000 δεν συνεισφέρεις τίποτα, αν τα υπερβείς συνεισφέρεις το 1/5 ενός τμήματός τους, παράκάτω ένα μεγαλύτερο κλάσμα, μέχρι να δίνεις στο κράτος σχεδόν τα μισά (δεν νομίζω να ονομάζεται αυτό «αναλογία»). Στην πράξη βέβαια, όσοι μπορούν, εμφανίζονται με ελάχιστα κέρδη (αυτό σίγουρα δεν είναι αναλογία).

Ο χρήστης Ακανές έγραψε:
Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

Ο χρήστης cordoba_turbogt έγραψε:

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Ο χρήστης cordoba_turbogt έγραψε:

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

Πατρών-Κορίνθου και Τέμπη δεν είναι αυτοκινητόδρομοι.
Το να μπορείς να κάνεις ταξίδι σε έναν δρόμο 2-3 λωρίδων +ΛΕΑ ανα κατεύθυνση, με οδική βοήθεια δωρεάν, με τουαλέτες, με καλό οδόστρωμα, χωρίς ζώα μέσα (οι οδηγοί δεν συμπεριλαμβάνονται), με parking, με καλή σήμανση, φωτισμό παντού, με ανισόπεδες διαβάσεις, με υψηλά όρια ταχύτητας ΝΑΙ είναι πολυτέλεια.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Όταν ανατρέψουμε τη χούντα του πασοκ και έρθει η αριστερά στα πράματα όλα αυτά τα κοινωνικά αγαθά θα μοιράζονται δωρεάν σε όλο τον λαό.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Έχεις την απαίτηση να στα δίνουν δωρεάν;

Θεωρητικά, ένα κράτος θα έπρεπε να παρέχει κάποια πράγματα δωρεάν στους πολίτες. Παιδεία, υγεία, πρόσβαση στο internet, συγκοινωνίες, αυτοκινητόδρομους κλπ. Αν κάτσεις να το σκεφτείς, μακροπρόθεσμα θα βγούμε όλοι κερδισμένοι*. Ειδικά το internet, οι συγκοινωνίες και οι αυτοκινητόδρομοι μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και ολόκληρων περιοχών αντίστοιχα, μειώνοντας την ανεργία και βοηθώντας την οικονομία.

Πρακτικά, τα περισσότερα κράτη πολύ απλά δεν έχουν τα χρήματα για τέτοιες παροχές. Από το να προσφέρουν όλα αυτά 'δωρεάν' ρίχνοντας το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους λοιπόν, θεωρούν πιο δίκαιο να επιβαρύνουν κυρίως τον χρήστη.

• Όπως μακροπρόθεσμα θα βγω κερδισμένος από το να αλλάξω το BORA με ένα καινούργιο αυτοκίνητο Έλα όμως που δεν έχω τα χρήματα...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

και τα αυτοκινητα πανω απο 1000κκ ειναι πολυτελεια
τα κινητα πανω απο 40€
οι τηλεορασεις πανω απο 200€
το ιντερνετ στο σπιτι

Έχεις την απαίτηση να στα δίνουν δωρεάν;

Θεωρητικά, ένα κράτος θα έπρεπε να παρέχει κάποια πράγματα δωρεάν στους πολίτες. Παιδεία, υγεία, πρόσβαση στο internet, συγκοινωνίες, αυτοκινητόδρομους κλπ. Αν κάτσεις να το σκεφτείς, μακροπρόθεσμα θα βγούμε όλοι κερδισμένοι*. Πρακτικά, τα περισσότερα κράτη πολύ απλά δεν έχουν τα χρήματα για τέτοιες παροχές. Από το να προσφέρουν όλα αυτά 'δωρεάν' ρίχνοντας το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους λοιπόν, θεωρούν πιο δίκαιο να επιβαρύνουν κυρίως τον χρήστη.

• Όπως μακροπρόθεσμα θα βγω κερδισμένος από το να αλλάξω το BORA με ένα καινούργιο αυτοκίνητο Έλα όμως που δεν έχω τα χρήματα...

οχι ειμαι ξεκαθαρα υπερ της σημερινης καταστασης: να πληρωνουμε τα παντα 50% πανω απο τη Γερμανια και να απολαμβανουμε υπηρεσιες Σιερα Λεονε (να με συγχωρησουν οι πολιτες της Σιερα Λεονε).

το σιγουρο ειναι ενα: οτι εχουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που μας ταιριαζει/αξιζει, ειτε ειναι πολιτικοι, ειτε δρομοι, ειτε υπηρεσιες, ειτε σεβασμος στον συνανθρωπο μας.

Οι νέοι αυτοκινητόδρομοι είναι από μέτριοι (δυτική Εγνατία), έως πάρα πολύ καλοί (Τριπόλεως Κορίνθου, Α.Ο., Αθηνών-Λαμίας).

το θεμα ειναι αν ειναι καλοι ή αν τους εχουμε πληρωσει 10 φορες παραπανω ή μηπως εαν με τα λεφτα που εχουμε ηδη πληρωσει θα επρεπε ολοι οι δρομοι μας να ειναι ετσι?

'Έτσι'; Όχι, δεν θα έπρεπε όλοι οι δρόμοι μας να είναι σαν την Α.Ο. Ούτε καν στην Γερμανία, την χώρα με τους καλύτερους δρόμους στον κόσμο δεν είναι όλοι οι επαρχιακοί δρόμοι αυτοκινητόδρομοι.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οι επαρχιακοί (αλλά και οι αστικοί) δρόμοι δεν θα έπρεπε να έχουν καλή άσφαλτο, σωστές διαγραμμίσεις και σήμανση και να μην έχουν διάσπαρτες παγίδες από φρεάτια. Όμως για αυτό δεν φταίει το σύστημα με τις αναθέσεις που εφαρμόζεται στους αυτοκινητόδρομους, αλλά ο ανίκανος δημόσιος τομέας. Ανίκανος να κάνει (ή να εποπτεύσει) ένα έργο σωστά, ανίκανος να προστατεύσει τα χρήματα του φορολογούμενου, ανίκανος να ξεφορτωθεί όσους τον απομυζούν χωρίς να παράγουν ουσιαστικό έργο.

Αν λοιπόν θέλεις καλύτερους δρόμους, γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να ζητάς λιγότερες ιδιωτικές εταιρίες που σου ζητούν να πληρώσεις έργα που κάνουν, που βλέπεις, που όντως απολαμβάνεις, αλλά λιγότερο κράτος.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Οι δρόμοι είναι αγαθό - οι αυτοκινητόδρομοι πολυτέλεια!

Ο Πατρών-Κορίνθου και τα Τέμπη είναι αγαθά???
Το να μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι με μια υποτιπώδη ασφάλεια είναι πολυτέλεια??
Τρέλανέ μας

Πατρών-Κορίνθου και Τέμπη δεν είναι αυτοκινητόδρομοι.
Το να μπορείς να κάνεις ταξίδι σε έναν δρόμο 2-3 λωρίδων +ΛΕΑ ανα κατεύθυνση, με οδική βοήθεια δωρεάν, με τουαλέτες, με καλό οδόστρωμα, χωρίς ζώα μέσα (οι οδηγοί δεν συμπεριλαμβάνονται), με parking, με καλή σήμανση, φωτισμό παντού, με ανισόπεδες διαβάσεις, με υψηλά όρια ταχύτητας ΝΑΙ είναι πολυτέλεια.

Οδική βοήθεια έχω δωρεάν από την ασφαλιστική μου δεν περιμένω κανένα μεγαλοεργολάβο να μου την προσφέρει..
Καλό οδόστρωμα..χμμμ δεν ήξερα ότι ένα καλό οδόστρωμα σε έναν αυτοκινητόδρομο,χωρίς λακούβες είναι πολυτέλεια
Χωρίς ζώα μέσα..επίσης δεν ήξερα οτί το να οδηγείς χωρίς τον φόβο να σου πεταχτεί κανά πρόβατο από το πουθενά είναι και αυτό πολυτέλεια (Να φανταστώ είχες το μυαλό σου την Εγνατία οδό που δεν έχει σκοτωθεί καμία αρκούδα κατά μήκος της )
Parking..Μετά λύπης μου πρέπει να σε ενημερώσω ότι parking έχει και η παλιά εθνική Τρίπολης-Καλαμάτας.Ναι αυτή που πάει γύρω γύρω το βουνό(Μήπως να βάλουμε και εκεί διόδια?)
Φωτισμός παντού..Ίσως κάνω και λάθος αλλά όλοι οι δρόμοι μας απ'όσο ξέρω έχουν φώτα μόνον κοντά σε διαβάσεις και σε σταθμούς διοδίων.Χωρίς να είμαι σίγουρος φυσικά
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφετε αυτοκινητόδρομοι και όχι ΕΘΝΙΚΟΙ ΟΔΟΙ?Ολα αυτά που μου γράφεις τα θεωρώ ΔΕΔΟΜΕΝΑ από ένα κράτος να μου τα προσφέρει σε ένα δρόμο που τον ονομάζει εθνική οδό.ΝΑΙ οι εθνικές οδοί δεν είναι είδος πολυτελείας αλλά αγαθό όπως η παιδεία,η υγεία και άλλα.Δεν απαιτώ διάζομα στο δρόμο έξω από το χωριό μου ή άσφαλτο επιπέδου Α.Ο,ΑΠΑΙΤΩ όμως στην εθνική οδό που χρησιμοποιώ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.

Υ.Γ όσο για τις τουαλέτες εγώ προσωπικά δεν έχω τέτοια κολλήματα..γρασίδι και άγιος ο θεός