Μας τα ξαναείπαν

αλλά εκεί έγινε πλάκα, καλό είναι εδώ να φερθούμε σοβαρά και κόσμια.

Ο χρήστης klong έγραψε:

Άραγε είμαστε σε θέση να δώσουμε λύσεις; γιατί διαφορετικά δεν διαφέρουμε και πολύ από εκείνους τους παπούδες στο μαπετ σοου
Με αυτό το σκεπτικό έβαλα και το συγκεκριμένο θέμα.

Οχι δεν ειμαστε σε θεση να δωσουμε λυσεις γιατι δεν εχουμε εξουσια και δεν συμμετεχουμε στα κεντρα ληψης αποφασεων (τουλαχιστον η συντριπτικη πλειοψηφια απο εμας).

Αλλωστε οι πολιτικοι ουκ ολιγες φορες γνωριζουν τις λυσεις...απλως δεν θελουν/δεν μπορουν να τις εφαρμοσουν για παρα πολλους λογους.

δίχως να θέλω να υποβαθμίσω την ιδέα σου, το πρόβλημα δεν είναι αν εμείς θα κάναμε κάτι διαφορεικό απ αυτούς και ποιές λύσεις θα δίναμε, αν και μπορεί να αποτελέσει ενδιαφέρουσα συζήτηση...

Το πραγματικό πρόβλημα είναι αν και κατά πόσο αυτοί που αποφάσισαν να ασχοληθούν με τα κοινά είναι όντως ικανότεροι από μας, που δεν ασχολούμαστε!! Με άλλα λόγια, είναι αυτοί 'ανώτεροι', χαρισματικοί', ταλαντούχοι κι αν ναι, σε τι?? Κι αν δεν είναι, απλώς έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους απλούς με κάποιες αξιόλογες σπουδές και...ψώνιο???

Επομένως κάνουν ό,τι κάνουν με κάποιο 'σκοπό' ή απλά δε μπορούν καλύτερα;;

Ο Τίτλος που έβαλες λοιπόν θα ταίριαζε (με κάποια εσάνς ειρωνίας βέβαια...) και στο παραπάνω ερώτημα...

άτοπη ερώτηση.. γιατί δε θα είμαστε το ίδιο άτομο.. γιατί μέχρι να γίνεις πρωθυπουργός έχεις μπεί στο κύκλωμα και έχεις γίνει ενα ακόμα λαμόγιο..

Νιωθω ηδη suicidal που ειμαι κομματι ενος ματσου ηλιθιων, να πρεπει να ειμαι και αρχηγος τους; Moi??? C'est pesant.

Υποθετικά μιλάμε πάντα μιας και οι πολιτικοί αντικατοπτίζουν την εικόνα του λαού που δήθεν κυβερνάνε.
Με το ρίσκο μιας ενδεχόμενης......δολοφονικής επίθεσης!

1.Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας.
Επιστροφή ΟΛΗΣ της περιουσίας της εκεί που ανήκει,στο κράτος δηλ.
Μισθοδοσία των κληρικών απ τους πιστούς της.

2.ΑΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ.
Επανεξέταση δημοσίων υπαλλήλων σε όλους τους τομείς για τις ικανότητές τους και ΑΜΕΣΗ απόλυση των ανίκανων και περισσευάμενων.

3. Επανάκτηση των ιδιωτικοποιημένων ΔΕΚΟ.

4.Προσέλκυση ξένων επενδυτών για παραγωγικές μονάδες και σταθερή φορολογική πολιτική.

5.ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΙΣΑΓΩΓΩΝ ΓΕΩΡΓΙΚΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ και φορολόγηση μέχρι θανάτου στα αυτοκίνητα,ειδικά πάνω από 1400 κυβικά.

6.Αναδιοργάνωση, πλήρης εξοπλισμός του στρατού κι εκπαίδευση σε όλα τα κλιμάκια.
Εξωτερική πολιτική.
ΤΟΥΡΚΙΑ.Η διεκδίκηση ελληνικών εδαφών και ο μη τερματισμός εναέριων εισβολών είναι αιτία πολέμου.
Το αυτό και για τα Σκόπια.
Η αλλάζετε το όνομα ή σε μια νύχτα μπαίνουμε μέσα.Η διπλωματία έχει και τα όρια.

Αυτά ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ αν θέλετε να λέτε ότι ζείτε σε σοβαρό κράτος.
Ολα τα άλλα έρχονται μόνα τους.

Nα δω πως θα προσελκύσεις ξένους επενδυτές σε εμπόλεμη ζώνη με Τουρκία και Σκόπια

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Nα δω πως θα προσελκύσεις ξένους επενδυτές σε εμπόλεμη ζώνη με Τουρκία και Σκόπια

Προβληματίστηκες με τις προτάσεις ε ?

Σε νιώθω, κι εμένα μου κίνησαν το ενδιαφέρον τα μάλα και τις επεξεργάζομαι στο μυαλό μου, αλλά επειδή είναι μόνο τα ΒΑΣΙΚΑ θα ήθελα να μάθω και τις λεπτομέρειες για να πάρω θέση...

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Nα δω πως θα προσελκύσεις ξένους επενδυτές σε εμπόλεμη ζώνη με Τουρκία και Σκόπια

Eννοια σου και κανένας δεν θα εμπλακεί σε πόλεμο.
Απλά βρήκαν μαλάκες (και πουλημένους πολιτικούς τσιράκια των αμερικανών και των κάθε Θεοχαράκηδων και σια) και τα κάνουν.
Θυμάστε τι έγινε το '87 με το Σεισμίκ.
Για να λειτουργήσεις έτσι όμως απαιτείται πρώτα αναδιοργάνωση σε όλους τους τομείς (ειδικά στον αμυντικό τομέα) κι όχι λοχαγούς,ταξίαρχους και στρατηγούς που βάζουν τα κλάματα σε μια ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΗ σύραξη (έχουν γίνει αυτά τα τραγελαφικά στα Ιμια όταν ο στρατός ήταν 'έτοιμος' στον Εβρο) αλλά βγάζουν τον τσαμπουκά και τη χολή τους στον φαντάρο και την οικογένοιά τους.

Οσο για τα 'άλλα',δε χρειάζεται να αναφέρουμε λεπτομερώς το κάθε τι,απλά με δύο λέξεις 'κοινωνική πολιτική' από εκπαίδευση μέχρι δωρεάν (πραγματική κι όχι εικονική) νοσοκομειακή περίθαλψη.

Οσο για τους ξένους επενδυτές?
Στο κάτω κάτω μη σώσει κι έρθει κανείς.
Εχουμε δυνατά μυαλά κι επιστήμονες που μπορούμε να βγάλουμε ΚΑΙ αυτοκίνητα (βλ συμφέροντα εισαγωγέων και στήριξη των πολιτικών δυνάμεων πίσω απ τα παρασκήνια) αλλά οι άνθρωποι είναι στην αφάνεια για χίλιους δύο λόγους πολιτικών συμφερόντων.

G60, θα πρέπει να σκεφτείς ποια θα ήταν τα κέρδη των Ελλήνων σε περίπτωση εμπόλεμης σύγκρουσης με Τουρκία-Σκόπια-UCK κλπ. Γιατί δεν μπορώ να βρω αρκετά.
Πχ με την Τουρκία: ζώνη αποκλειστικής εκμετάλλευσης +6 ν.μ.; Σιγά τα ωά. Πετρέλαιο; Πάλι σιγά τα ωά. Αφού τα κέρδη του δημοσίου θα τα καρπωθούν ελάχιστοι. Βραχονησίδες; Ούτε να βοσκήσεις δεν μπορείς εκεί. Άλλο να σε βάλουν με το ζόρι στον πόλεμο επιτιθέμενοι (οπότε αμύνεσαι) κι άλλο να τον επιδιώξεις. Αν τον επιδιώξεις, πρέπει να προσβλέπεις σε σοβαρά οφέλη.
Με τα Σκόπια: το 'όνομα'. Ε, για όνομα...

Ο χρήστης G60 έγραψε:

1.Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας.
Επιστροφή ΟΛΗΣ της περιουσίας της εκεί που ανήκει,στο κράτος δηλ.
Μισθοδοσία των κληρικών απ τους πιστούς της.
2.ΑΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ.
Επανεξέταση δημοσίων υπαλλήλων σε όλους τους τομείς για τις ικανότητές τους και ΑΜΕΣΗ απόλυση των ανίκανων και περισσευάμενων.
3. Επανάκτηση των ιδιωτικοποιημένων ΔΕΚΟ.
4.Προσέλκυση ξένων επενδυτών για παραγωγικές μονάδες και σταθερή φορολογική πολιτική.
5.ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΙΣΑΓΩΓΩΝ ΓΕΩΡΓΙΚΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ και φορολόγηση μέχρι θανάτου στα αυτοκίνητα,ειδικά πάνω από 1400 κυβικά.
6.Αναδιοργάνωση, πλήρης εξοπλισμός του στρατού κι εκπαίδευση σε όλα τα κλιμάκια.
Εξωτερική πολιτική.
ΤΟΥΡΚΙΑ.Η διεκδίκηση ελληνικών εδαφών και ο μη τερματισμός εναέριων εισβολών είναι αιτία πολέμου.
Το αυτό και για τα Σκόπια.
Η αλλάζετε το όνομα ή σε μια νύχτα μπαίνουμε μέσα.Η διπλωματία έχει και τα όρια.

1. Στην περιπτωση που η εκκλησια εχει νομιμους τιτλους (κληρονομιες κλπ), πως ακριβως θα γινει αυτο, κι αν ακομα γινει, σε ποιο δικαστηριο θα σταθει;

2. Πως θα προσελκυσεις ξενες επενδυσεις οταν δινεις τα μηνυματα μεσω των 3, 5, 6;

3. Το 5 προυποθετει εξοδο απο την ΕΕ.

4. Ο εξοπλισμος του στρατου σημαινει ακομη περισσοτερα κονδυλια. Ακομη κι αν υποθεσουμε οτι αλλαζεις το στρατηγικο δογμα και ετοιμαζεις ανατροπη στρατιωτικων ισορροπιων μεσω εξοπλισμων, πιστευεις οτι η Τουρκια θα σε αφησει ησυχο να την πραγματοποιησεις, η θα κινηθει εναντιον σου για δημιουργια τετελεσμενων;

Δυστυχως, τα προβληματα ειναι πολυ πιο συνθετα απο οτι νομιζουμε. Και συνηθως οι καφενειακες/φορουμιακες λυσεις ειναι πολυ ρηχες και τις περισσοτερες φορες ανεφαρμοστες.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
G60, θα πρέπει να σκεφτείς ποια θα ήταν τα κέρδη των Ελλήνων σε περίπτωση εμπόλεμης σύγκρουσης με Τουρκία-Σκόπια-UCK κλπ. Γιατί δεν μπορώ να βρω αρκετά.
Πχ με την Τουρκία: ζώνη αποκλειστικής εκμετάλλευσης +6 ν.μ.; Σιγά τα ωά. Πετρέλαιο; Πάλι σιγά τα ωά. Αφού τα κέρδη του δημοσίου θα τα καρπωθούν ελάχιστοι. Βραχονησίδες; Ούτε να βοσκήσεις δεν μπορείς εκεί. Άλλο να σε βάλουν με το ζόρι στον πόλεμο επιτιθέμενοι (οπότε αμύνεσαι) κι άλλο να τον επιδιώξεις. Αν τον επιδιώξεις, πρέπει να προσβλέπεις σε σοβαρά οφέλη.

Σιγά το ένα,σιγά το άλλο ε ας μπουν οι Τούρκοι μέσα να ξεμπερδεύουμε μια ώρα νωρίτερα προκειμένου να μη χάσουμε την εικονική χλιδή και την ανυπαρξία πνευματικότητας στην οποία ζούμε.
Μάλλον τα βλέπεις πολύ επιφανειακά τα πράγματα.Τι θα πει 'στα ξερονήσια δεν φυτρώνουν ούτε...πέτρες'?
Σήμερα είναι αυτά αύριο θα είναι το Αιγαίο κοκ.
Πετρέλαια.
Σε χαλούσε να εκμεταλευόσουν τα πετρέλαια εε?[/quote]

Με τα Σκόπια: το 'όνομα'. Ε, για όνομα...

Το όνομα της ορθοδοξίας να το κρατήσουμε όμως ακόμα κι αν είμαστε υπό τουρκικό ζυγό φαντάζομαι!!

Θα έπρεπε να έχεις καταλάβει τόσο καιρό ότι δεν είμαι αδιάφορος σχετικά με τα εθνικά δίκαια.
Αλλά θα πρέπει αυτά να τα υπερασπιζόμαστε με μυαλό κι όχι σαν μπανανοκράτορες.

Για το πετρέλαιο: δεν θα μας αφήσουν να το αντλήσουμε μόνοι μας, ούτε να το εκμεταλλευτούμε για τις εθνικές μας ανάγκες. Οι πολυεθνικές του πετρελαίου αγοράζουν όσες κυβερνήσεις (και στρατούς) θες.

Ο χρήστης pro έγραψε:

1.Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας.
Επιστροφή ΟΛΗΣ της περιουσίας της εκεί που ανήκει,στο κράτος δηλ.
Μισθοδοσία των κληρικών απ τους πιστούς της.
2.ΑΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ.
Επανεξέταση δημοσίων υπαλλήλων σε όλους τους τομείς για τις ικανότητές τους και ΑΜΕΣΗ απόλυση των ανίκανων και περισσευάμενων.
3. Επανάκτηση των ιδιωτικοποιημένων ΔΕΚΟ.
4.Προσέλκυση ξένων επενδυτών για παραγωγικές μονάδες και σταθερή φορολογική πολιτική.
5.ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΙΣΑΓΩΓΩΝ ΓΕΩΡΓΙΚΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ και φορολόγηση μέχρι θανάτου στα αυτοκίνητα,ειδικά πάνω από 1400 κυβικά.
6.Αναδιοργάνωση, πλήρης εξοπλισμός του στρατού κι εκπαίδευση σε όλα τα κλιμάκια.
Εξωτερική πολιτική.
ΤΟΥΡΚΙΑ.Η διεκδίκηση ελληνικών εδαφών και ο μη τερματισμός εναέριων εισβολών είναι αιτία πολέμου.
Το αυτό και για τα Σκόπια.
Η αλλάζετε το όνομα ή σε μια νύχτα μπαίνουμε μέσα.Η διπλωματία έχει και τα όρια.

1. Στην περιπτωση που η εκκλησια εχει νομιμους τιτλους (κληρονομιες κλπ), πως ακριβως θα γινει αυτο, κι αν ακομα γινει, σε ποιο δικαστηριο θα σταθει;

2. Πως θα προσελκυσεις ξενες επενδυσεις οταν δινεις τα μηνυματα μεσω των 3, 5, 6;

3. Το 5 προυποθετει εξοδο απο την ΕΕ.

4. Ο εξοπλισμος του στρατου σημαινει ακομη περισσοτερα κονδυλια. Ακομη κι αν υποθεσουμε οτι αλλαζεις το στρατηγικο δογμα και ετοιμαζεις ανατροπη στρατιωτικων ισορροπιων μεσω εξοπλισμων, πιστευεις οτι η Τουρκια θα σε αφησει ησυχο να την πραγματοποιησεις, η θα κινηθει εναντιον σου για δημιουργια τετελεσμενων;

Δυστυχως, τα προβληματα ειναι πολυ πιο συνθετα απο οτι νομιζουμε. Και συνηθως οι καφενειακες/φορουμιακες λυσεις ειναι πολυ ρηχες και τις περισσοτερες φορες ανεφαρμοστες.

1.Ποιοί νόμιμοι τίτλοι?
Της επί τουρκοκρατίας και του βυζαντίου?
Μα που ζούμε επιτέλους?
Προτιμώ να μας δικάσουν οι Γάλλοι

Να επικαλεστώ κι εγώ τουρκικά κιτάπια τότε για να λειτουργήσω όπως με συμφέρει.

2.Μια εταιρία που θα κατασκευάζει πχ τηλεοράσεις,τι την ενοχλεί ο κρατικός ΟΤΕ και η ΔΕΗ?
Απ την άλλη αυτό δεν αναιρεί τον ανταγωνισμό.
Οποιος είναι μάγκας ιδιώτης και μπορεί να ανταγωνιστεί τις ΔΕΚΟ ας το κάνει.
Για το 5,απ τη στιγμή που είμαι αυτάρκης ως χώρα δεν έχω ανάγκη κανέναν.
Οι Γερμανοί γιατί δεν εισάγουν ανεξέλεγκτα ιαπωνικά και αμερικάνικα αυτοκίνητα?
Τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας δεν γίνετε.
Για το 6,ας αναλάβει το (ανύπαρκτο) ΝΑΤΟ τότε να ξεκαθαρίσει τις υποθέσεις να απαλαγούμε κι εμείς δια παντός απ τα προβλήματα ειδάλως να πα να γ@μηθούνε.

3.Να βγούμε.
Κακό μας κάνει καλό δεν μας κάνει.
Δεν είναι τυχαίο ότι όλες τις χώρες του πρωην ανατολικού μπλόκ θέλουν να τις εντάξουν στην ευρωζώνη,ακόμα και την......Τουρκία.
Στάχτη στα μάτια με 'εργα υποδομής τα οποία στην ουσία είναι για βολεύουν ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ τους δυτικούς και μετατροπή των λαών τους σε καταναώτικά υποχείρια εκμεταλεύοντας όλον τον πλούτο τους και το εργατικό δυναμικό οι ελάχιστοι.

4.Η εκκλησία εκμεταλευεται ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Θα έπρεπε να έχεις καταλάβει τόσο καιρό ότι δεν είμαι αδιάφορος σχετικά με τα εθνικά δίκαια.
Αλλά θα πρέπει αυτά να τα υπερασπιζόμαστε με μυαλό κι όχι σαν μπανανοκράτορες.

Για το πετρέλαιο: δεν θα μας αφήσουν να το αντλήσουμε μόνοι μας, ούτε να το εκμεταλλευτούμε για τις εθνικές μας ανάγκες. Οι πολυεθνικές του πετρελαίου αγοράζουν όσες κυβερνήσεις (και στρατούς) θες.

Οσο ο Ελληνας θα παραμένει ΡΑΓΙΑΣ οι πολυεθνικές σαφώς και θα εξαγοράζουν ακόμα και τη συνείδησή σου.
Η πολιτική του Τσάβεζ ή του Πούτιν σου λέει κάτι?