Στην Γαλλική επανάσταση είχαν εκλεγμένη κυβέρνηση; Είχαν την επιλογή να αλλάξουν τον Βασιλιά όταν δεν τους έκανε; Μπορούσαν να δημιουργήσουν κόμματα και να ζητήσουν την ψήφο του λαού;

στη ρωσια και το ισραηλ?

στην τουρκια με το οτσαλαν?

εκει εχουν δημοκρατιες υποτιθεται

Είμαστε σοβαροί; Σκοτώνεται κάποιος από τυφλό χτύπημα στην Ελλάδα και πριν το καταδικάσουμε πρέπει να μελετήσουμε όλα τα αντίστοιχα χτυπήματα ανά την υφήλιο;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στην Γαλλική επανάσταση είχαν εκλεγμένη κυβέρνηση; Είχαν την επιλογή να αλλάξουν τον Βασιλιά όταν δεν τους έκανε; Μπορούσαν να δημιουργήσουν κόμματα και να ζητήσουν την ψήφο του λαού;

στην Κούβα που είχαν εκλεγμένη κυβέρνηση;

(δε νομίζω να βρίσκεται κανείς να μην καταδικάζει τον θάνατου του αθώου 15χρονου, ευκαιρία για συζήτηση είναι)

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στην Γαλλική επανάσταση είχαν εκλεγμένη κυβέρνηση; Είχαν την επιλογή να αλλάξουν τον Βασιλιά όταν δεν τους έκανε; Μπορούσαν να δημιουργήσουν κόμματα και να ζητήσουν την ψήφο του λαού;

Ρε συ Χρήστο, δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ των :

Δεν δέχομαι το φόνο ενάντια σε εκλεγμένες κυβερνήσεις [αυτό που γράφεις τώρα]

Δεν δέχομαι το φόνο στο βωμό της κοινωνικής δικαιοσύνης [αυτό που έγραψες αρχικά]

Το αν ήταν εκλεγμένες ή όχι, αν ήταν ξένος ζυγός ή όχι, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ΚΑΙ τότε ήταν φόνοι στο βωμό της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Δλδ γιατί γίνονταν οι επαναστάσεις, οι απελευθερώσεις κ.ο.κ. αν όχι για τη κοινωνική δικαιοσύνη

Για την αυτοδιάθεση των λαών, ίσως;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Για την αυτοδιάθεση των λαών, ίσως;

Η οποία αυτοδιάθεση των λαών δεν σχετίζεται με την κοινωνική δικαιοσύνη;
[EDIT plus ότι άντε βρες μου μια επανάσταση που να ήταν καθαρά για την εθνική ανεξαρτησία [που επιμένω ότι και τότε πάλι η βάση είναι η κοινωνική δικαιοσύνη, αλλιώς τι πρόβλημα θα υπήρχε σε μια δίκαιη κοινωνία] και δεν ήταν και κοινωνική [δλδ και ενάντια σε ομοεθνείς]]

Οι Γάλλοι σκότωναν τους ευγενείς για την αυτοδιάθεση του λαού τους απέναντι στους ευγενείς δλδ;
Οι μαύροι και οι συμπορευτές τους σκότωναν τα αφεντικά τους για την αυτοδιάθεση των μαύρων; Πρόθεσή τους ήταν δλδ να δημιουργήσουν ΛευκΗΠΑ και ΜαυρΗΠΑ ;

Έλα ρε συ Χρήστο τώρα....

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Είμαστε σοβαροί; Σκοτώνεται κάποιος από τυφλό χτύπημα στην Ελλάδα και πριν το καταδικάσουμε πρέπει να μελετήσουμε όλα τα αντίστοιχα χτυπήματα ανά την υφήλιο;

μα και βεβαια το καταδικαζουμε, απλα η ελληνικη τρομοκρατια συνηθως δεν ειναι ετσι

και γενικα πολυ λιγοι εχουν πεθανει απο την εγχωρια τρομοκρατια

ε γκ!##$%%^ε το philadelphia Στην αρχικη σελιδα!
Βγαζει και σε αλλλους συνταγες για το τυρι κλπ?

ναι βγαζει σε ολους

αν εχεις firefox ξεφορτωσου το με adblock plus

αλλα οταν παμε να επιλεξουμε ευρετηριο πρεπει να ειμαστε χειρουργοι, αλλιως πεταγονται οι συνταγες για τυρι

Ο χρήστης nEK έγραψε:
ε γκ!##$%%^ε το philadelphia Στην αρχικη σελιδα!
Βγαζει και σε αλλλους συνταγες για το τυρι κλπ?

μας εχει φαει η μαλακια .....

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
............................
αλλα οταν παμε να επιλεξουμε ευρετηριο πρεπει να ειμαστε χειρουργοι, αλλιως πεταγονται οι συνταγες για τυρι

Και η φωτο του ΚΚ σαν να ειναι το πεμπτο κομματι της διαφημησης.

Κάποιοι προσπαθούν μανιασμένα να ταυτίσουν μαζικές εξεγέρσεις σε περιπτώσεις παντελούς έλλειψης ελευθερίας ή/και μέσων διαβίωσης με τον χουλιγκανισμό ελάχιστων που δρουν ενάντια στη δημοκρατικά εκπεφρασμένη βούληση του λαού γιατί αρνούνται να δεχθούν ότι είναι καταδικασμένοι σε αιώνια μούτζα.

Όσον αφορά δε κάτι 'τρομοκράτες', είναι σαν τα κακομαθημένα παιδάκια που επειδή δεν τους δίνει κανείς σημασία, σπάνε το σερβίτσιο της μαμάς ή κοπανάνε το μικρό τους αδελφάκι για να τραβήξουν την προσοχή. Αλλά αυτά τα τελευταία έχουν πολλά ελαφρυντικά, πρώτα απ' όλα είναι νήπια με μυαλό νηπίων (Είναι ελαφρυντικό το να είσαι μαντράχαλος και να αντιδράς σαν νήπιο; Ίσως ναι, αλλά σε φάσεις Shutter Island κι έτσι. ).

Τελικά η 'εξέγερση του Δεκέμβρη', η πιο πρόσφατη 'επανάσταση', τι έγινε; Κράτησε, πόσο, 3-4 μέρες; Μετά; Αν δεν καταπνίγηκε από τον αιμοσταγή Προκόπη Παυλόπουλο , γιατί δεν εξελίχθηκε σε κάτι μονιμότερο; Τι πέτυχε; Είχε αιτήματα ή στόχους;
Αρκετά διασκεδάσαμε πάλι.

Παρεμπιπτόντως, ήταν προφανές ότι από τη στιγμή που σκοτώθηκε το δύστυχο παιδί οι πάντες θα προσπαθήσουν να πουν 'δεν ήμασταν εμείς'.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Κάποιοι προσπαθούν μανιασμένα να ταυτίσουν μαζικές εξεγέρσεις σε περιπτώσεις παντελούς έλλειψης ελευθερίας ή/και μέσων διαβίωσης με τον χουλιγκανισμό ελάχιστων [...]

Καλά, εγώ μου φαίνεται δεν πρέπει να ξαναγράψω σε τέτοια θέματα.
Γιατί ο manosk θα γράψει κάτι τέτοιο, εγώ θα του απαντήσω ότι 'κανείς δεν έχει κάνει τέτοια ταύτιση' και ότι 'οι κάποιοι είναι πάλι οι φανταστικοί του συνομιλητές' για δεν_ξέρω_και_γω_ποσοστή φορά κλπ

πολύ θα θελα να χω μια κάποια εξουσία στις μέρες μας
θα πινα το μεδούλι του λαουτζίκου και θα με υπερασσπίζοταν κιόλας
μεγαλεία

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
στη Τριπολη στην επανασταση του 1821 εσφαξαν χιλαδες αμαχους τουρκους και εβραιους

καλα εκαναν βεβαια, αλλα να μην ξεχναμε τι σημαινει επανασταση

Άρα, με αυτή τη λογική, καλά έκαναν και οι Τούρκοι τότε που έσφαξαν πχ τους Χιώτες, τους Ψαριανούς, κτλ...

Δυστυχώς, η κοπελίτσα (10 ετών) κινδυνεύει να χάσει την όρασή της και η μητέρα των παιδιών (που ήρθε ένας θεός ξέρει πως εδώ για να γλιτώσει από βόμβες και φιλάνθρωπους βομβαρδισμούς) είναι με σοκ στο νοσοκομείο...

. . . ? ? ?

Οταν ο ευφυέστερος άνθρωπος του κόσμου επισκέφτηκε την Ελλάδα

Περίπου ένα χρόνο πριν τους Ολυμπιακούς της Αθήνας η χώρα μας έζησε μια ξέχωρη τιμή. Την επισκέφτηκε και προσπάθησε να βοηθήσει τους ευπαθείς και αδύναμους ανθρώπους της ο ευφυέστερος άνθρωπος του κόσμου. Δεν ήρθε μόνος. Μαζί του έφερε και ένα εντυπωσιακότατο μηχάνημα, προϊόν της υπέρμετρης ευφυϊας του, που ανέτρεπε όλα τα μέχρι τότε δεδομένα της επιστήμης.
Δίχως την παραμικρή υπερβολή, η τότε ισχυρή Ελλάδα είχε μια μεγάλη ευκαιρία να επιλύσει μονομιάς πολλά από τα μαθησιακά προβλήματά της, την οποία όμως δεν αξιοποίησε.

Για να μαθαίνουν οι νέοι και να μην ξεχνούν οι παλιοί, παραθέτουμε συνοπτικά το ιστορικό της επίσκεψης στην Ελλάδα τον Οκτώβριο 2003 του ευφυέστερου ανθρώπου στον πλανήτη Sean Adams εξ’ ΗΠΑ . Ενός πραγματικού μάγου των επιστημών, ο οποίος επισκεπτόμενος την πατρίδα μας ήρθε αντιμέτωπος με ενοχές και προκαταλήψεις του ντόπιου πληθυσμού, εντελώς ασύμβατες με το minimum της ελεύθερης σκέψης που θεωρητικά θα έπρεπε να χαρακτηρίζει τους κατοίκους μιας προηγμένης δυτικής χώρας.

Ξεκινάμε, όπως είθισται στους υπακούοντες τους νόμους της αγοράς, με το προϊόν : Επρόκειτο περί μηχανήματος κομψότατου στην εμφάνιση. Διέθετε κουμπιά και κουμπάκια, μικρούς και μεγάλους διακόπτες, σπειροειδή πηνία, οθόνες κάμποσων ιντσών, πόλους και ηλεκτρόδια. Τα ηλεκτρόδια συνδέονταν με τον καταναλωτή στους κροτάφους και διοχέτευαν σπάνιες εικόνες και ήχους στον εγκέφαλο ανεβάζοντας κατακόρυφα τον δείκτη ευφυϊας. Η κατακόρυφη αύξηση του δείκτη ευφυϊας απελευθέρωνε κρυφές, αναξιοποίητες δυνάμεις, δρούσε ευεργετικά επί κάθε προβλήματος. Μια ώρα διασύνδεσης με το μηχάνημα αρκούσε ώστε μετά από λίγες μέρες να εξαφανιστεί το οποιοδήποτε πρόβλημα (δυσλεξία, πάρκινσον, εγκεφαλικές διαταραχές κ.ο.κ.) είχε ως σημείο αναφοράς του εγκεφαλικές λειτουργίες.

Ο Sean Adams δήλωνε διαδικτυακά ότι δεν είναι έμπορος και ότι μοναδικός σκοπός της ζωής του ήταν να γεφυρώσει το χάσμα ανάμεσα στους ισχυρούς (εγκεφαλικά) και μη του άδικου τούτου κόσμου. Το αντίτιμο που απαιτούσε για την προσφορά μιάς ώρας με το μηχάνημά του ήταν αμελητέο σε σύγκριση με το εκπληκτικό αποτέλεσμα, μόλις 11.000 € για 30 ως και 50 μονάδες αύξηση του δείκτη ευφυϊας. Άκρως συγκινητική ήταν και η ιστορία που εξηγούσε το “γιατί” ο Adams είχε αφιερώσει πολλά χρόνια απ’ την ζωή του για να κατασκευάσει το μηχάνημα. Το κανε για να δώσει την δυνατότητα σε όλους τους ανθρώπους να πλησιάσουν το επίπεδό του. Διότι ο ίδιος δήλωνε – προσκομίζοντας και σχετικά διαδικτυακά πιστοποιητικά και στοιχεία – ότι είναι ο ευφυέστερος άνθρωπος του κόσμου. Συγκεκριμένα ότι είναι κάτοχος του παγκόσμιου ρεκόρ στην ταχύτητα ανάγνωσης κειμένων (ο Κάρλ Λιούϊς της ανάγνωσης) και ως τέτοιος καταγράφεται και στο βιβλίο Γκίνες. Στην ιστοσελίδα του δημοσίευε και απόκομμα από έκδοση παλαιότερη του βιβλίου που περιελάμβανε – υποτίθεται – το όνομά του. Άκρως εντυπωσιακή, τέλος, ήταν και η επιστημονική ιδιότητα που ο παγκόσμιος πρωταθλητής ανάγνωσης κειμένων δήλωνε : Ανώτατος κβαντοφυσικός!

Όσοι έχετε φτάσει ως εδώ, διαβάζοντας είτε αργά είτε γρήγορα, θα αναρωτιέστε αν διαβάζετε ένα παραμύθι για μικρά παιδιά ενδεδυμένο με τις πρέπουσες υπερβολές και εντυπωσιασμούς ή μιά αληθή δημοσιογραφικά διατυπωμένη ιστορία. Πρόκειται για το δεύτερο, ουδείς μύθος και ουδεμία υπερβολή εμπεριέχεται στο τι και πως ο Adams πούλαγε αναζητώντας πελατεία. Το ερώτημα που προκύπτει (πλέον για να σοβαρευτούμε) είναι αν ένας τέτοιος απροκάλυπτος απατεώνας, πωλητής φρούδων ελπίδων θα μπορούσε να γίνει πρωταγωνιστής σε μια αληθινή ιστορία εμπλέκοντας πραγματικά πρόσωπα, πράγματα και θεσμούς, ιδιαίτερα δε στο περιβάλλον μιας χώρας κατά δήλωσίν της – μιλάμε για την προολυμπιακή Ελλάδα – ώριμης και ισχυρής. Την απάντηση έδωσε η ίδια η ζωή, αποδεικνύοντας ότι τα σύνορα μεταξύ μύθου και πραγματικότητας, μεταξύ ισχυρισμού και αλήθειας είναι αν μη τι άλλο ευμετάβλητα.

Ο αμερικάνος Καρλ Λιούϊς της ανάγνωσης, λοιπόν, αφιχθείς στην χώρα μας κατέλυσε με το επιτελείο του (δυό κομψότατες ίδιες φωτομοντέλα γραμματείς) σε υπερπολυτελή σουίτα κεντρικού αθηναίκου ξενοδοχείου. Πλήρης αυτοπεποίθησης, επέλεξε επιθετική στρατηγική προβολής της πραμάτειας του – συνεχή δελτία τύπου, επαφές με ανθρώπους των ΜΜΕ, τραπεζώματα – και ... όποιος πειστεί. Όποιος, με άλλα λόγια, αποδεχτεί (περί αυτού επρόκειτο) ότι ο γνωστός δυσλεκτικός Α. Αϊνστάιν θα μπορούσε να “γιατρέψει” την δυσλεξία του αυξάνοντας τον δείκτη ευφυίας του μέσω του μηχανήματος του Adams. Όποιος, με άλλα λόγια, αποδεχτεί το αδιανόητο. Ενάντια στις λογικές υποθέσεις και προβλέψεις ο “μάγος” εξ’ Αμερικής αποδείχτηκε πειστικός. Ως και οκτασέλιδο αφιέρωμα έγινε προς τιμήν του σε μεγάλη εφημερίδα, έντυπο προσκύνημα στην μεγάλη ιδιοφυία που καταδέχτηκε να επισκεφτεί την μικρή χώρα μας. Κατόπιν αυτού, της διά του τύπου νομιμοποίησης, ουρά οι πελάτες, στην αναμονή για να καταβάλουν τα 11.000€ και να καλύψουν μονομιάς τα ελλείμματά τους. Να αυξήσουν κατακόρυφα τον δείκτη ευφυϊας τους.

Τα κέρδη για τον παγκόσμιο πρωταθλητή ταχύτητας ανάγνωσης κειμένων σωρεύτηκαν με εκπληκτική (τι άλλο;) ταχύτητα. Θα κατέρριπταν κάθε προηγούμενο ρεκόρ αν δεν παρενέβαινε η Ελληνική Εταιρία Δυσλεξίας καταγγέλοντας τον ως απατεώνα. Οι της Ε.Ε.Δ. πέρασαν από χίλια μύρια κύματα για να τον σταματήσουν. Αρχικά απευθύνθηκαν στον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών ζητώντας συμπαράσταση, συνάντησαν άρνηση με το επιχείρημα ότι ο “μάγος” δεν ήταν μέλος του. Αναρμοδιότητα δήλωσε και το υπουργείο παιδείας επίσης αρνούμενο να παρέμβει, παράλληλα επικαλούμενο και φόρτο εργασίας. Την λύση τελικά έδωσε το ΣΔΟΕ. Μέλος της Ε.Ε.Δ. χρησιμοποιήθηκε ως “δόλωμα” δεδομένου ότι ο Adams δεν έκοβε αποδείξεις για τις υπηρεσίες του, οι του ΣΔΟΕ εφόρμησαν και συνέλλαβαν επ’ αυτοφώρω τον “μάγο” ως φορολογικό παραβάτη. Κοντολογίς, ο Adams στην ισχυρή προολυμπιακή Ελλάδα κατέστη υπόδικος με τρόπο αντίστοιχο αυτού που είχε καταστήσει υπόδικο τον Αλ Καπόνε στην υπερατλαντική σύμμαχο μερικές δεκαετίες νωρίτερα.

Με μια μεγάλη μεταξύ τους διαφορά: Ο Adams δεν δικάστηκε ποτέ. Την ίδια στιγμή της σύλληψής του επέδειξε ψυχιατρική γνωμάτευση, δήλωσε ψυχικά ασθενής και αιτήθηκε νοσηλεία (μόλις η άπιαστη ευφυϊα του συνελήφθη...τρελλάθηκε). Στάλθηκε λίγες μέρες στο Αιγινήτειο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο, πήρε εξιτήριο και αναχώρησε για άγνωστους προορισμούς. Μάρτιο του 2006 έπαψε να έχει δικαστικές εκρεμμότητες στην χώρα μας (τον είχαν μηνύσει για απάτη μέλη της Ε.Ε.Δ.) μιας και τα ελληνικά δικαστήρια που είχαν αναλάβει την υπόθεσή του εξέδωσαν απαλλακτικό βούλευμα! Αποδεχόμενα ότι ο Adams δεν είναι απατεώνας, ότι με άλλα λόγια δεν εψεύδετο όταν δήλωνε ότι μπορεί εντός μιάς ώρας να γιατρέψει τα πάντα αυξάνοντας κατακόρυφα τον δείκτη ευφυϊας. Πριν το απαλλακτικό βούλευμα, το δικαστήριο είχε ορίσει το επιδικαζόμενο αδίκημα ως πλημμέλημα διότι το κατασχεθέν ποσό της συναλλαγής ήταν μικρότερο από 15.000 € , τα ελάχιστα εκ του νόμου απαιτούμενα για να θεμελιώνεται κακούργημα. “Αν το γνωρίζαμε θα στέλναμε δυο μέλη μας ως δολώματα και όχι ένα για να υπερκαλυφτεί το εκ του νόμου απαιτούμενο ποσόν” μας λέει σήμερα – 4 χρόνια μετά – η τότε πρόεδρος της Ε.Ε.Δ. Αλίκη Τζεν με έντονα πικραμένο ύφος. Η απόλυτη λογική του παραλόγου.

Επίλογος : Μετά την διάσωση Adams οι της Ε.Ε.Δ. διεκδίκησαν το ελάχιστο που απέμενε και έμοιαζε στα μυαλά τους αυτονόητο. Αξίωσαν πρόσβαση στα ΜΜΕ για να δημοσιοποιήσουν το “αδιανόητο” της διάσωσης ενός εξώφθαλμου απατεώνα ώστε να μην δημιουργήσει δεδικασμένο ατιμωρησίας για αντίστοιχες περιπτώσεις στο μέλλον. Ολες οι πόρτες – μέχρι σήμερα – αποδείχτηκαν κλειστές. Αποδεικνύοντας ότι η επικοινωνιακή εμπορευσιμότητα του Sean Adams που πούλαγε μαγικές συνταγές επενδύοντας στην απόγνωση ανθρώπων με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και/ή προβλήματα υγείας, υπερείχε κατά πολύ της αντίστοιχης εμπορευσιμότητας των ανθρώπων της Ε.Ε.Δ. που δεν διέθεταν προς πώλησιν (οι ανόητοι) παρά μόνο την αλήθεια. “Τουλάχιστον συνειδητοποιήσαμε την κυρίαρχη αξία των καιρών” δηλώνει περιπαικτικά η Αλίκη Τζεν στην οποία δικαιωματικά πρέπει ο τελευταίος διδακτικός της όλης ιστορίας λόγος : “Καλούμαστε όλοι να αποδεχτούμε ότι όποιος στις μέρες μας μπορεί να πουλήσει ακόμα και το αντικειμενικά αδιανόητο σε χρόνο μηδέν εκμεταλλευόμενος την άγνοια και την απόγνωση, αντικειμενικά πρέπει να αναγνωρίζεται ως ο ευφυέστερος άνθρωπος στον κόσμο. Πιστοποιημένο, άλλωστε, και με βούλα ελληνικού δικαστηρίου...”

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Κάποιοι προσπαθούν μανιασμένα να ταυτίσουν μαζικές εξεγέρσεις σε περιπτώσεις παντελούς έλλειψης ελευθερίας ή/και μέσων διαβίωσης με τον χουλιγκανισμό ελάχιστων [...]

Καλά, εγώ μου φαίνεται δεν πρέπει να ξαναγράψω σε τέτοια θέματα.
Γιατί ο manosk θα γράψει κάτι τέτοιο, εγώ θα του απαντήσω ότι 'κανείς δεν έχει κάνει τέτοια ταύτιση' και ότι 'οι κάποιοι είναι πάλι οι φανταστικοί του συνομιλητές' για δεν_ξέρω_και_γω_ποσοστή φορά κλπ

Καλά, τραγούδα.
Από τη μια γίνεται προσπάθεια από τον χώρο σου να υποβαθμιστεί ο χαρακτήρας της Επανάστασης του 1821 σε κάτι σαν ένοπλη διαδήλωση με οικονομικά αιτήματα , από την άλλη έγινε προσπάθεια να αναβαθμιστεί το ολιγοήμερο πλιάτσικο και ο χουλιγκανισμός του προπέρσινου Δεκέμβρη σε γνήσια λαϊκή εξέγερση.
Oh well...