οταν κανουμε ρεπριζ το σημειο που αποδιδει την μεγιστη ροπη η μηχανη 3500 π.χ εχει την περισσοτερη δυναμη μετα αρχιζει και πεφτει.
γιαυτο οι τουρμπο δεν εχουν δυναμη ψηλα.

καποιοι γερμανικοι κινητηρες εχουν...

εγω δινω μεγιστη ροπη στις 2500- 5000 ομως μεγιστη ιπποδυναμη στις 6000 ή 6100(δε θυμαμαι) και μεχρι τις 7 δεν ψοφαω ιδιαιτερα

Aυτον τον τυπο χρησιμοποιησα και εγω για τις πραξεις μου(P=F x U) και ετσι εβγαλα οτι η μεγιστη δυναμη ειναι στο σημειο της μεγιστης ροπης αρα αντιφασκει με αυτο που ειπες(εκτος αν ειπες κατι αλλο και δεν το καταλαβα)

Πχ αυτο ειναι ενα διαγραμμα ταχυτητας - επιταχυνσης ενος Golf GTI 2.0 200Hp .Στις τιμες εχουν υπολογιστει και οι τριβες απο την αντισταση των ελαστικων και του αερα.

Φαινεται καθαρα οτι η μεγιστη επιταχυνση για καθε σχεση πραγματοποιειται στο σημειο της μεγιστης ροπης.

Ξεχασα να γραψω:
Ομως η μεγιστη επιταχυνση στην δευτερη σχεση ειναι μικροτερη απο την ελαχιστη επιταχυνση της 1ης σχεσης γι'αυτο και θα παραμεινουμε στην 1η σχεση οταν εχουμε 45 χλμ και θελουμε μεγιστη επιταχυνση.Αυτο ακριβως ισχυει αναλογικα και για τις ροπες της 1ης και 2ης σχεσης.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
οταν κανουμε ρεπριζ το σημειο που αποδιδει την μεγιστη ροπη η μηχανη 3500 π.χ εχει την περισσοτερη δυναμη μετα αρχιζει και πεφτει.
γιαυτο οι τουρμπο δεν εχουν δυναμη ψηλα.

Όχι ακριβώς, οι τούρμπο δεν έχουν δύναμη ψηλά επειδή χρησιμοποιούν μικρές τουρμπίνες για ελάχιστο λαγκ και δύναμη σε χαμηλές στροφές. Σε ψηλές στροφές, η μικρή τουρμπίνα πνίγει τον κινητήρα. Αν χρησιμοποιούσες μεγάλη τουρμπίνα, όσο ανέβαιναν οι στροφές τόσο θα ανέβαινε η δύναμη, φυσικά θα είχες τεράστιο λαγκ και λίγο μπουστ = λίγη δύναμη χαμηλά

Ο χρήστης italakias έγραψε:
οταν κανουμε ρεπριζ το σημειο που αποδιδει την μεγιστη ροπη η μηχανη 3500 π.χ εχει την περισσοτερη δυναμη μετα αρχιζει και πεφτει.
γιαυτο οι τουρμπο δεν εχουν δυναμη ψηλα.

Αυτό που λες θα ίσχυε αν τα αυτοκίνητα δεν είχαν κιβώτια ταχυτήτων. Επειδή έχουν όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά για να τα εξηγούμε με τη ροπή (μιας και με τα κιβώτια ταχυτήτων μπορούμε να πολλαπλασιάσουμε τη ροπή επιλέγοντας μια μικρότερη σχέση).
Βάζοντας 1η μπορεί ο κινητήρας να δουλεύει ψηλά που έχει λιγότερη ροπή, επειδή έχουμε 1η όμως πολλαπλασιάζουμε* πολύ τη ροπή του κινητήρα που καταλήγει στους τροχούς με αποτέλεσμα, τελικά, η ροπη ΣΤΟΥΣ ΤΡΟΧΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΗΣ να είναι μεγαλύτερη

*για την ακρίβεια υποπολλαπλασιάζουμε λιγότερο

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Aυτον τον τυπο χρησιμοποιησα και εγω για τις πραξεις μου(P=F x U) και ετσι εβγαλα οτι η μεγιστη δυναμη ειναι στο σημειο της μεγιστης ροπης αρα αντιφασκει με αυτο που ειπες(εκτος αν ειπες κατι αλλο και δεν το καταλαβα)

Πχ αυτο ειναι ενα διαγραμμα ταχυτητας - επιταχυνσης ενος Golf GTI 2.0 200Hp .Στις τιμες εχουν υπολογιστει και οι τριβες απο την αντισταση των ελαστικων και του αερα.

Φαινεται καθαρα οτι η μεγιστη επιταχυνση για καθε σχεση πραγματοποιειται στο σημειο της μεγιστης ροπης.

ακομα δεν εχει φτιαχτει ο κινητηρας που η ιπποδυναμη θα ανεβαινει παραλληλα με την ροπη.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
ακομα δεν εχει φτιαχτει ο κινητηρας που η ιπποδυναμη θα ανεβαινει παραλληλα με την ροπη.

Tι ακριβως εννοεις γιατι δεν το καταλαβα?

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:

ακομα δεν εχει φτιαχτει ο κινητηρας που η ιπποδυναμη θα ανεβαινει παραλληλα με την ροπη.

Tι ακριβως εννοεις γιατι δεν το καταλαβα?

οτι ο τελειος κινητηρας δεν εχει φτιαχτει ακομα.

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Aυτον τον τυπο χρησιμοποιησα και εγω για τις πραξεις μου(P=F x U) και ετσι εβγαλα οτι η μεγιστη δυναμη ειναι στο σημειο της μεγιστης ροπης αρα αντιφασκει με αυτο που ειπες(εκτος αν ειπες κατι αλλο και δεν το καταλαβα)

Πχ αυτο ειναι ενα διαγραμμα ταχυτητας - επιταχυνσης ενος Golf GTI 2.0 200Hp .Στις τιμες εχουν υπολογιστει και οι τριβες απο την αντισταση των ελαστικων και του αερα.

Φαινεται καθαρα οτι η μεγιστη επιταχυνση** για καθε σχεση** πραγματοποιειται στο σημειο της μεγιστης ροπης.

Το για κάθε σχέση είναι το κλειδί (και αυτό που μπερδεύει και τον Ιταλάκια). Αν δεν είχαμε κιβώτιο θα ίσχυε ότι μέγιστη επιτάχυνση έχουμε στις στροφές μέγιστης ροπής.

Σχετικά με το P=F*U δεν καταλαβαίνω ακριβώς τί εννοείς. Με το U ή V εγώ εννοώ ταχύτητα κίνησης οχήματος, F είναι η δύναμη που επιταχύνει, που για μάζα σταθερή πρακτικά είναι η επιτάχυνση του οχήματος και P είναι η ισχύς. Δεν μπορώ να καταλάβω πού βάζεις τη ροπή στον τύπο.
Εdit: Nομίζω κατάλαβα. Κάποιοι Vag έχουν την ιδιαιτερότητα να έχουν στροφές που βγάζουν και max ροπή και max ισχύ. Θα δεις όμως ότι και για περισσότερες στροφές κινητήρα η ισχύς διατηρείται στο μέγιστο παρά το ότι πέφτει η ροπή. Σε αυτό το φάσμα της max ισχύος (και ας πέφτει η ροπή) θέλεις να επιταχύνεις όταν ζητάς το μέγιστο.

Βασικα ο τελειος κινητηρας για μενα θα γινει οταν η ροπη θα εχει μια συγκεκριμενη τιμη για ολο το φασμα των στροφων του κινητηρα.Δηλαδη π.χ. απο τις 1000 εως τις 6000 ρπμ να εχει σταθερη ροπη 200Νm.Με λιγα λογια αυτο που θελω ειναι ενας ηλεκτροκινητηρας που λειτουργει με βενζινη

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Φαινεται καθαρα οτι η μεγιστη επιταχυνση για καθε σχεση πραγματοποιειται στο σημειο της μεγιστης ροπης.

Ξεχασα να γραψω:
Ομως η μεγιστη επιταχυνση στην δευτερη σχεση ειναι μικροτερη απο την ελαχιστη επιταχυνση της 1ης σχεσης γι'αυτο και θα παραμεινουμε στην 1η σχεση οταν εχουμε 45 χλμ και θελουμε μεγιστη επιταχυνση.Αυτο ακριβως ισχυει αναλογικα και για τις ροπες της 1ης και 2ης σχεσης.

Έτσι είναι, αλλά κοιτάς λάθος διάγραμμα και μπερδεύεσαι. Δεν σε ενδιαφέρει η επιτάχυνση / στροφές κινητήρα αλλά το διάγραμμα απόστασης / ταχύτητας αυτοκινήτου. Εκεί φαίνεται ότι όσο περισσότερο κρατάς την σχέση στο κιβώτιο, τόσο καλύτερα - εκτός αν έχεις κινητήρα που πέφτει πολύ η ροπή του ψηλά (λαχανιάζει?) - τότε συμφέρει να αλλάζεις σχέση λίγο νωρίτερα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Σε αυτό το φάσμα της max ισχύος (και ας πέφτει η ροπή) θέλεις να επιταχύνεις όταν ζητάς το μέγιστο.

συμφωνω!!!(απο πρακτικη επειρια,γιατι φυσικη εχω ξεχασει )

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
όταν έχεις φυγοκεντρικό κομπρέσσορα, όσο ανεβαίνουν οι στροφές ανεβαίνει και η ροπή.

Το ξέχασες αυτό βρε Ιταλάκια?

@ nickolas
τι θα πει για καθε σχεση?
το σαζμαν κανει αλλη δουλεια.
ο κινητηρας μετριεται στον παγκο.
οι δυναμομετρησεις που κανουν στα περιοδικα με αφηνουν παγερα αδιαφορο.
οι καλυτεροι μοτεριστες στον κοσμο ειναι οι ιταλοι ,αυτοι ξερουν.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Το για κάθε σχέση είναι το κλειδί (και αυτό που μπερδεύει και τον Ιταλάκια). Αν δεν είχαμε κιβώτιο θα ίσχυε ότι μέγιστη επιτάχυνση έχουμε στις στροφές μέγιστης ροπής.

Σχετικά με το P=F*U δεν καταλαβαίνω ακριβώς τί εννοείς. Με το U ή V εγώ εννοώ ταχύτητα κίνησης οχήματος, F είναι η δύναμη που επιταχύνει, που για μάζα σταθερή πρακτικά είναι η επιτάχυνση του οχήματος και P είναι η ισχύς. Δεν μπορώ να καταλάβω πού βάζεις τη ροπή στον τύπο.
Εdit: Nομίζω κατάλαβα. Κάποιοι Vag έχουν την ιδιαιτερότητα να έχουν στροφές που βγάζουν και max ροπή και max ισχύ. Θα δεις όμως ότι και για περισσότερες στροφές κινητήρα η ισχύς διατηρείται στο μέγιστο παρά το ότι πέφτει η ροπή. Σε αυτό το φάσμα της max ισχύος (και ας πέφτει η ροπή) θέλεις να επιταχύνεις όταν ζητάς το μέγιστο.

Βασικα δεν βαζω την ροπη πουθενα στον τυπο(αν και γινεται) απλως θελω να πω οτι στο σημειο της μεγιστης ροπης θα ειναι παντα η μεγιστη επιταχυνση.Δηλαδη την ροπη την παιρνω σαν σημειο οχι σαν νουμερο.Αλλα μπορεις να την παρεις και σαν νουμερο αν θελεις , αν στον τυπο P=F x V βαλεις οπου P=[T(ροπη) χ rpm]/9549

σωστος.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Φαινεται καθαρα οτι η μεγιστη επιταχυνση για καθε σχεση πραγματοποιειται στο σημειο της μεγιστης ροπης.

Ξεχασα να γραψω:
Ομως η μεγιστη επιταχυνση στην δευτερη σχεση ειναι μικροτερη απο την ελαχιστη επιταχυνση της 1ης σχεσης γι'αυτο και θα παραμεινουμε στην 1η σχεση οταν εχουμε 45 χλμ και θελουμε μεγιστη επιταχυνση.Αυτο ακριβως ισχυει αναλογικα και για τις ροπες της 1ης και 2ης σχεσης.

Έτσι είναι, αλλά κοιτάς λάθος διάγραμμα και μπερδεύεσαι. Δεν σε ενδιαφέρει η επιτάχυνση / στροφές κινητήρα αλλά το διάγραμμα απόστασης / ταχύτητας αυτοκινήτου. Εκεί φαίνεται ότι όσο περισσότερο κρατάς την σχέση στο κιβώτιο, τόσο καλύτερα - εκτός αν έχεις κινητήρα που πέφτει πολύ η ροπή του ψηλά (λαχανιάζει?) - τότε συμφέρει να αλλάζεις σχέση λίγο νωρίτερα.

Βασικα τα εχω μπερδεψει και δεν ξερω τι μου γινεται.Αλλα ρε γαμωτο ενα αυτοκινητο δεν ειναι πιο γρηγορο απο ενα αλλο οταν η μεση επιταχυνση ειναι μεγαλυτερη απο οτι στο αλλο?

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:

Το για κάθε σχέση είναι το κλειδί (και αυτό που μπερδεύει και τον Ιταλάκια). Αν δεν είχαμε κιβώτιο θα ίσχυε ότι μέγιστη επιτάχυνση έχουμε στις στροφές μέγιστης ροπής.

Σχετικά με το P=F*U δεν καταλαβαίνω ακριβώς τί εννοείς. Με το U ή V εγώ εννοώ ταχύτητα κίνησης οχήματος, F είναι η δύναμη που επιταχύνει, που για μάζα σταθερή πρακτικά είναι η επιτάχυνση του οχήματος και P είναι η ισχύς. Δεν μπορώ να καταλάβω πού βάζεις τη ροπή στον τύπο.
Εdit: Nομίζω κατάλαβα. Κάποιοι Vag έχουν την ιδιαιτερότητα να έχουν στροφές που βγάζουν και max ροπή και max ισχύ. Θα δεις όμως ότι και για περισσότερες στροφές κινητήρα η ισχύς διατηρείται στο μέγιστο παρά το ότι πέφτει η ροπή. Σε αυτό το φάσμα της max ισχύος (και ας πέφτει η ροπή) θέλεις να επιταχύνεις όταν ζητάς το μέγιστο.

Βασικα δεν βαζω την ροπη πουθενα στον τυπο(αν και γινεται) απλως θελω να πω οτι στο σημειο της μεγιστης ροπης θα ειναι παντα η μεγιστη επιταχυνση.Δηλαδη την ροπη την παιρνω σαν σημειο οχι σαν νουμερο.Αλλα μπορεις να την παρεις και σαν νουμερο αν θελεις , αν στον τυπο P=F x V βαλεις οπου P=[T(ροπη) χ rpm]/9549

Eυγένιε έχω γράψει και πιο πάνω ότι τη μαχ επιτάχυνση θα τη νιώσεις με 1η και σε στροφές μαξ ροπής.
Αυτό είναι όμως για μια μόνο στιγμή. Μετά τί γίνεται? Η απάντηση είναι ότι αλλάζεις σχέση ώστε πάντα να είσαι όσο πιο κοντά μπορείς στη μαχ ισχύ σου. Για αυτό και τα CVT σε κρατάνε σταθερά στη max ισχύ.

@italakia πίστευε ό,τι θέλεις. Μην μπερδεύεις τους άλλους μόνο.
Αν έχεις τουρμπάτο χωρίς προγραμμα, δοκίμασε εσύ να είσαι με 3η στη μαχ ροπή σου και ο άλλος με ίδιο αυτοκίνητο με 2α. Θα δεις ότι θα σε περάσει πολύ άνετα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

@italakia πίστευε ό,τι θέλεις. Μην μπερδεύεις τους άλλους μόνο.
Αν έχεις τουρμπάτο χωρίς προγραμμα, δοκίμασε εσύ να είσαι με 3η στη μαχ ροπή σου και ο άλλος με ίδιο αυτοκίνητο με 2α. Θα δεις ότι θα σε περάσει πολύ άνετα.

θα τον περασω με 3η γιατι θα εχω μεγαλυτερο βημα.

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
ενα αυτοκινητο δεν ειναι πιο γρηγορο απο ενα αλλο οταν η μεση επιταχυνση ειναι μεγαλυτερη απο οτι στο αλλο?

Όταν λες πιο γρήγορο εννοείς ότι είναι μπροστά από το άλλο.

Άρα κοιτάς το διάγραμμα της απόστασης / χρόνου.