Μηδενίζονται αλλά, απ΄ό,τι αντιλαμβάνομαι, δεν παίρνουν οι άλλοι τους βαθμούς τους. Δηλαδή αν ο Λάμπρος δε συμμετάσχει σε κανένα άλλο αγώνα στο τέλος της χρονιάς θα έχει 0 βαθμούς αλλά ο Κοσμόπουλος που τερμάτισε δεύτερος στο ΔΕΘ δεν θα πάρει 20 βαθμούς από το ΔΕΘ αλλά 17. Ή κάνω λάθος ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μηδενίζονται αλλά, απ΄ό,τι αντιλαμβάνομαι, δεν παίρνουν οι άλλοι τους βαθμούς τους. Δηλαδή αν ο Λάμπρος δε συμμετάσχει σε κανένα άλλο αγώνα στο τέλος της χρονιάς θα έχει 0 βαθμούς αλλά ο Κοσμόπουλος που τερμάτισε δεύτερος στο ΔΕΘ δεν θα πάρει 20 βαθμούς από το ΔΕΘ αλλά 17. Ή κάνω λάθος ?

Υποθέτω Νάσσο, ότι οι κατάταξη του κάθε αγώνα είναι ανεξάρτητη από την κατάταξη του Τελικού πίνακα της χρονιάς. Το ίδιο ισχύει και για την βαθμολογία του κάθε αγώνα.
Δηλ. του Λάμπρου δεν του στερεί κανείς την πρωτιά στο ΔΕΘ, ούτε το Κύπελλο που του απενεμήθει, ούτε τους βαθμούς που έλαβε, αλλά επειδή δεν εκπληρεί την διάταξη περί μίνιμουμ συμμετοχών στο Κύπελλο, δεν κατατάσσεται καθόλου στον Τελικό πίνακα.
Σωστά, δεν θα του πάρει ο δεύτερος (Κοσμόπουλος) τους βαθμούς, διότι δεν χρειάζεται, επειδή όταν φύγει από την μέση ο πρώτος, γίνεται ο δεύτερος πρώτος, ο τρίτος δεύτερος κλπ.

Η τελευταία πρόταση μου φαίνεται αντιφάσκει με τις προηγούμενες. Στο παράδειγμά μας, τι θα λέει ο τελικός πίνακας βαθμολογίας για το ΔΕΘ ? Κοσμόπουλος = 20 ή Κοσμόπουλος = 17 ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η τελευταία πρόταση μου φαίνεται αντιφάσκει με τις προηγούμενες. Στο παράδειγμά μας, τι θα λέει ο τελικός πίνακας βαθμολογίας για το ΔΕΘ ? Κοσμόπουλος = 20 ή Κοσμόπουλος = 17 ?

Οχι δεν αντιφάσκει καθόλου και για να γίνω πιο κατανοητός :

ΡΑΛΛΥ ΔΕΘ
1ος Λάμπρος 20 βαθμοί
2ος Γιώργος 17 θαθμοί

ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΧΡΟΝΙΑΣ
.................ΡΑΛΛΥ ΔΕΘ........ΣΥΝΟΛΟ ΒΑΘΜΩΝ
1ος Γιώργος........17...................80 (πχ)

Ο Λάμπρος κρατά μεν τους βαθμούς του ΔΕΘ, αλλά δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει στην Τελική κατάταξη επειδή δεν συμμετείχε σε 4 αγώνες, έτσι δεν κατατάσσεται καθόλου, δεν υπάρχει πουθενά, δεν παίρνει ουτε 0 βαθμούς, παρ όλο που βγήκε 1ος στο ΔΕΘ.

Καταλαβαίνω ότι ακούγεται οξύμωρο και περίεργο, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι διαφορετικό τρόπο ερμηνείας του κανονισμού. Μια άμεση παρέμβαση του Θωμά, του καθ΄ύλην αρμόδιου θα ήταν χρησιμότατη.

αυτο που λεει ο νασος ειναι το ερωτημα.

Οπως επισης το ερωτημα ειναι η απαντηση στο παραπανω που γραφεται?(δλδ μιχαλη αυτο που υποθετεις που γραφεται?)

Γιατι αν καποιος δεν στερει βαθμους απο καποιον ,σημαινει οτι ο 'μη στερημενος' παιρνει τους βαθμους που θα επρεπε !
αν παλι αυτος που δεν βαθμολογειται στο τελος,παλι στερει βαθμους απο τους αλλους,αλλα απο την αλλη ο ιδιος(ο μη βαθμολογουμενος) εξαφανιζεται απο την τελικη καταταξη!
(δλδ τσαμπα ο κοπος του μεν,αλλα στερει τον αλλον δε)
με αλλα λογια ολιγον μπουρδε οπως και να το δεις.....

δεν συζητω για το θεμα αν αξιζει κατι τετοιο για τα ελληνικα δεδομενα(δλδ μαθηματικα τι ειναι καλυτερο κλπ κλπ,σιγα μην βαλουμε και τον cesare fiorio να υπολογισει τι στρατηγικη θα ακολουθησουμε! ),ουτε αν αξιζει οντως να μετρανε οι 3 η 4 μινιμουμ ωστε να βαθμολογηθεις.....

ναι johandelta....οντως ειχες προβληματιστει.....οπως και ολο και καποιος τελικα εχει προβληματιστει κατα διαστηματα για πολλα και διαφορα θεματα,αλλα τελικα ,ναι μεν διαβαζουν-με εδω,αλλα ουσια ελαχιστη βγαινει,και τελικα η παροιμια που λεει λιγο πιο πανω ο πλατης,ειναι ετσι ακριβως.....

Υπάρχουν 2 δυνατότητες:

1. Οποιος έχει κάνει 4 αγώνες παίρνει τους βαθμούς όσων έχουν κάνει λιγότερους, οι οποίοι εξαφανίζονται από την τελική βαθμολογία. Είναι το ίδιο σα να δηλώνεις συμμετοχή εκ των προτέρων και μόνο τότε (και αν κάνεις τους 4 αγώνες) να παίρνεις βαθμούς, όπως δηλ. ο Solowow τερμάτιζε 5ος αλλά έπαιρνε τους βαθμούς του 1ου στο Ευρωπαϊκό.

2. Οποιος έχει κάνει 4 αγώνες παίρνει τους βαθμούς που πήρε κανονικά ενώ όσοι έχουν κάνει λιγότερους εξαφανίζονται από την τελική βαθμολογία. Αυτό νομίζω είναι λάθος για το λόγο που λες, δηλ. και ο εξαφανισμένος δεν παίρνει βαθμούς αλλά και στερεί βαθμούς από αυτόν που έχει κάνει 4+ αγώνες. Δεν αντιλαμβάνομαι το νόημα μιας τέτοιας διάταξης, τότε γιατί εξαφανίζεται ο χωρίς 4 αγώνες. Αν πχ. κάνει κάποιος 3 αγώνες και κερδίσει = 60 βαθμοί ενώ κάποιος άλλος κάνει 4 αγώνες και έρθει 3ος = 60 βαθμοί γιατί να βγει πρωταθλητής ο δεύτερος ? Καταλαβαίνω τη λογική του να προμοτάρουμε όσους συμμετέχουν σε πολλούς αγώνες αλλά αυτό γίνεται με την 1η δυνατότητα, όχι με τη 2η.

Στο Ευρωπαικό που ίσχυσε αυτό πέρισυ , με ποιόν τρόπο εφαρμόστηκε ?

(οχι σε σχέση με τους μη δηλωμένους, αλλά με τους δηλωμένους που δεν πήγαν τελικα).

Αν ( στο παραδειγμα μας ) για τους πρωτοδευτερους ειναι καπως ξεκαθαρα τα πραματα, ο χειρότερος χαμός ειναι στις πιο πισω θεσεις, αυτες που αναλλογως παιρνουν(???) ή δεν παιρνουν(???) βαθμους...

Να σου πω Νασο ενα νοημα? ερχεται ο 'ξενος' και με 2 αγωνες( από τους 5) πρωτος παιρνει πρωταθλημα ή το λιγότερο πλασαρεται καλα και σηκωνει κυπελο. κι αυτο δε μας αρεσει ( γιατι δεν εγκαταλειπει κι ολας παναθεμα τον)
Απο την αλλη τον θελουμε ως εκκινησαντα 'να συμπληρωσει η κλαση'..

Οι εκινησαντες μετρανε οχι οσοι δηλωσαν συμετοχη.

Αυτό που δεν έχει νόημα δεν είναι το να πριμοδοτείς τους τακτικά συμμετέχοντες, κανένα πρόβλημα, αλλά να μην αποδίδεις τους βαθμούς των μη τακτικά συμμετεχόντων στους τακτικά συμμετέχοντες, δηλ. να αφαιρείς μεν τους βαθμούς από τους μη τακτικά συμμετέχοντες αλλά να τους στερούνται ταυτόχρονα οι τακτικά συμμετέχοντες.

Θα μου πεις 'μα αφού εξαφανίζονται οι μη τακτικά συμμετέχοντες πάλι οι τακτικά συμμετέχοντες κερδίζουν' αλλά δεν είναι έτσι διότι αυτοί οι 2-3 βαθμοί ανά αγώνα που χάνουν επειδή τερμάτισαν 2οι ή 3οι και πήραν τους βαθμούς του 2ου ή 3ου μπορει στο τέλος αθροιζόμενοι να είναι 10 βαθμοί και να χάσουν το πρωτάθλημα ή μία θέση εξαιτίας τους.

Τέλος πάντων, όλα αυτά είναι λεπτομέρειες, ας γίνονται αγώνες και βλέπουμε...

Εγώ δεν τρέχω. Κατά συνέπεια δεν έχω λόγο να ρωτήσω!.
Εσείς που τρέχετε και ασχολείστε, μέσα από τα γραφόμενα σας, διαπιστώνω έλλειψη ενημέρωσης.
Ο εθνικός κανονισμός και προκήρυξη, δεν τα διασαφηνίζει αυτά?. Και εάν δεν τα διασαφηνίζει, αυτοί που φτιάχνουν το ‘καλαντάρι’ των αγώνων, τι κάνουν?.
Και εσείς που τρέχετε σήμερα, τρέχετε χωρίς γνώση του αύριο βαθμολογικά?.
Α.

Ισως αν καποιος απο τους γραφοντες τον κανονισμό εξηγουσε το 'σκεπτικό' πισω απο αυτη τη διαταξη....
Βεβαια το 'προβλημα' δεν θα ηταν εντονο αν γινονταν 8 ας πουμε αγωνες, αλλα στους 5....

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτό που δεν έχει νόημα δεν είναι το να πριμοδοτείς τους τακτικά συμμετέχοντες, κανένα πρόβλημα, αλλά να μην αποδίδεις τους βαθμούς των μη τακτικά συμμετεχόντων στους τακτικά συμμετέχοντες, δηλ. να αφαιρείς μεν τους βαθμούς από τους μη τακτικά συμμετέχοντες αλλά να τους στερούνται ταυτόχρονα οι τακτικά συμμετέχοντες.

Θα μου πεις 'μα αφού εξαφανίζονται οι μη τακτικά συμμετέχοντες πάλι οι τακτικά συμμετέχοντες κερδίζουν' αλλά δεν είναι έτσι διότι αυτοί οι 2-3 βαθμοί ανά αγώνα που χάνουν επειδή τερμάτισαν 2οι ή 3οι και πήραν τους βαθμούς του 2ου ή 3ου μπορει στο τέλος αθροιζόμενοι να είναι 10 βαθμοί και να χάσουν το πρωτάθλημα ή μία θέση εξαιτίας τους.

Τέλος πάντων, όλα αυτά είναι λεπτομέρειες, ας γίνονται αγώνες και βλέπουμε...

ετσι ακριβως το βλεπω(ως προβληματισμο...)

η τελευταια προταση,σωστη μεν,αν ειχαμε και απλη λογικη δε....(τυπου λεπτομερειων παραπανω...)

υγ. επειδη ρωτηθηκε,απο οσες περιπτωσεις γνωριζω εξω ισχυει το συστημα 'δηλωμενοι απο πριν'(βεβαια αυτο συνηθως αξιζει σε αυτους τους θεσμους,δλδ υπαρχουν 10 S2000 ,αλλα οι δηλωμενοι ειναι οι 5,) ή ισχυει το 'ολοι βαθμολογουνται'
η πρωτη περιπτωση βεβαια ,αφου μιλαμε και για τοσα S2000 (κλπ τουτου!) αφορα ακομα και κυριως επισημες ομαδες ή επαγγελματικες συμμετοχές!!!!!(βλεπε πχ ιταλια),εδω στην ελλαδα,δεν νομιζω οτι υπαρχει αντιστοιχια,με μερικα Ν4, ενα R3 ,2 R3Τ,κανενα S2000,ενα S1600(kit kar) και μετα παμε απο R2 και κατω......

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Ισως αν καποιος απο τους γραφοντες τον κανονισμό εξηγουσε το 'σκεπτικό' πισω απο αυτη τη διαταξη....
Βεβαια το 'προβλημα' δεν θα ηταν εντονο αν γινονταν 8 ας πουμε αγωνες, αλλα στους 5....

Σε όλες τις περιπτώσεις που έχει εφαρμοστεί το σκεπτικό είναι οι 'τοπικοί' και περιστασιακοί να μην αφαιρούν βαθμούς και θέσεις απο τους τακτικούς που ακολουθούν και συμμετέχουν και 'εκτός έδρας'.

Απ'οτι φαίνεται άλλο ένα 'γκρί' σημείο, που μάλλον θα ξεκαθαριστεί ανάλογα με την εξέλιξη της βαθμολογίας στο τέλος.

Ο χρήστης GF έγραψε:

Ισως αν καποιος απο τους γραφοντες τον κανονισμό εξηγουσε το 'σκεπτικό' πισω απο αυτη τη διαταξη....
Βεβαια το 'προβλημα' δεν θα ηταν εντονο αν γινονταν 8 ας πουμε αγωνες, αλλα στους 5....

Σε όλες τις περιπτώσεις που έχει εφαρμοστεί το σκεπτικό είναι οι 'τοπικοί' και περιστασιακοί να μην αφαιρούν βαθμούς και θέσεις απο τους τακτικούς που ακολουθούν και συμμετέχουν και 'εκτός έδρας'.

Απ'οτι φαίνεται άλλο ένα 'γκρί' σημείο, που μάλλον θα ξεκαθαριστεί ανάλογα με την εξέλιξη της βαθμολογίας στο τέλος.

βεβαια ως γνωστον εδω τα κειμενα διαβαζονται ,οποτε το γκρι μπορει να γινει αμεσα ασπρο!(αν θελουν)

επισης το ερωτημα μου ειναι η απαντηση αυτη(αν και εφοσον δοθει και οχι με 'ισως') που γραφεται????!!!!!!

Υποθέτω σε διευκρινιστική εγκύκλιο.

Οπως πέρισυ που κάποιος θεσμός δεν θα μέτραγε γιατί δεν είχαν γίνει οι απαραίτητοι αγώνες.

Το κακό είναι οτι θα γίνει κατόπιν εορτής και δεν είναι γνωστό εγκαίρως.

Βενιζελο μου θυμιζουν ολα αυτα ...

Πριν από λίγο, γνωστός φωστήρας της δημοσιογραφίας, μοοοολις ανακάλυψε την Αμερική!
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=422687&cid=12

...δεν ξέρω, αλλά όταν είναι κάτι για δυσφήμηση του αθλήματος, αυτός πρώτος!
Ρε σεις, τι του κάνατε?

Ναι... οκ....

Οχι οτι η ομοσπονδια ειναι 'αθωα περιστερα' αλλα......

Για να σκεφτουμε ποσοι και ποιοι ΜΠΟΡΟΥΝ να βγαλουν Δελτιο Αθλητη οπως θελει η ΓΓΑ.....
και ποσες λεσχες πρεπει να αλλαξουν καταστατικά και....... προεδρεια

Και μια αντιφαση

Πως 'δεν υπαρχει' ( οποως λεει ο τιτλος του αρθρου) απο την στιγμη που εχει αναγνωριστει απο το πρωτοδικιο????

ή 'υπαρχει' ΜΟΝΟ ΑΝ αναγνωριστει απο την ΓΓΑ??? και ποιος το λεει αυτο???

Διαβάζοντας το αποπάνω λινκ, οδηγήθηκα και σε αυτό:

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=422687&cid=12

Ο χρήστης regnartS έγραψε:
Διαβάζοντας το αποπάνω λινκ, οδηγήθηκα και σε αυτό:

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=422687&cid=12

Ναι 'δεν υπαρχει' αλλα ειναι αναγνωρισμενη απο το Πρωτοδικιο....