Ολοι καταλαβαίνουμε και εννοούμε το ίδιο πράγμα οταν λέμε 'πρωταθλητισμός' αλλά μάλλον δεν ισχύει το ίδιο με τον 'αθλητισμό'.
Θεωρώ οτι η έννοια του αθλητισμού δεν περιλαμβάνει μόνο τις οργανωμένες αγωνιστικές δραστηριότητες. Οι τύποι που τρέχουν στο Καυτατζόγλειο ή παίζουν μπάσκετ στο Ποσειδώνειο ή κολυμπάνε στις ώρες κοινού στο Εθνικό δε χρειάζεται να γραφτούν σε κάποιο σύλλογο και να συμμετέχουν σε αγώνες για να θεωρηθεί οτι αθλούνται.
Γενικότερα οταν μιλάμε για 'αθλητισμό' (σε αντιπαράθεση με τον 'πρωταθλητισμό') το μυαλό μου πάει σ' αυτό που γενικά αποκαλείται 'λαϊκός αθλητισμός' και στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτέ και πιθανότατα ούτε πρόκειται να έχουμε.
Παραδείγματα χωρών με διαδεδομένο τον λαϊκό αθλητισμό χωρίς να υπάρχει μπροστά το 'τυράκι' του πρωταθλητισμού υπάρχουν.
Το 2000 συμμετείχα στη Σουηδία σε έναν 5ήμερο αγώνα ενός περίεργου αθλήματος μαζί με 14000 (όχι δεν κόλλησε το μηδέν στο πληκτρολόγιό μου) άλλους αγωνιζόμενους από 8 έως 70φεύγα ετών. Μ' αυτό το περίεργο άθλημα ασχολούνται πολλές χιλιάδες άνθρωποι σ' όλο τον κόσμο (κυρίως στις σκανδιναβικές χώρες), γραμμένοι σε τοπικούς αθλητικούς συλλόγους, κάποιοι από τους οποίους έχουν ιστορία μεγαλύτερη από τους Ολυμπιακούς και τους Παναθηναϊκούς μας. Μόλις τα τελευταία χρόνια άρχισαν να ασχολούνται κάποιοι αθλητές επαγγελματικά και αυτό φυσικά όχι για να συνεχίσει ο κόσμος να έχει κίνητρο να συμμετέχει αλλά για να βγει κανα φράγκο από το υπαρκτό ενδιαφέρον μιας μερίδας του κόσμου γι'αυτό το άθλημα.
Και αν το συγκεκριμένο άθλημα δεν απαιτεί και πολλά κεφάλαια και χάι τεκ υποδομές υπάρχουν και τα παραδείγματα άλλων ευρωπαϊκών χωρών εκατέρωθεν του 'παραπετάσματος' οπου το κράτος φρόντισε να κατασκευάσει και να συντηρήσει αθλητικές υποδομές για να αθλείται ο κόσμος χωρίς να προσβλέπει απαραίτητα σε χρυσά ολυμπιακά μετάλλια.
Ο Βέλγος ας πούμε έχει στη διάθεσή του αθλητικές υποδομές οι οποίες δε δημιουργήθηκαν με σκοπό να αποσβεστούν από τα λεφτά χορηγών ούτε να λειτουργήσουν ως μονάδες παραγωγής χρυσών ολυμπιακών μεταλλίων. Κι εκεί υπάρχουν χορηγοί αλλά οι χορηγίες υπάρχουν λόγω του αθλητισμού και όχι το αντίστροφο

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Το κολυμβητήριο στην Έδεσσα. Μάλιστα. Όπως λέμε το κολυμβητήριο στην Αμαλιάδα. Που 'χτίζεται' απ' όταν πήγαινα εγώ στο σχολείο.
Γιατί επιμένεις, ρε Χάρη; Αφού δομήσαμε την κοινωνία μας πάνω στην αρπαχτή. Κανένα πρόβλημα, αλλά πρέπει να το θυμόμαστε.

Εντάξει, τώρα είδα ότι τα έγραφα με κεφαλαία. Ίσως για να δώσω έμφαση.

To κολυμβητήριο της Έδεσσας υπάρχει εδώ και χρόνια και πηγαίνω τα καλοκαίρια. Που μπλέκονται οι χορηγοί με αυτό, δεν καταλαβαίνω.

Σε τι επιμένω δεν κατάλαβα! Στο ότι ο αθλητισμός (ναι, αυτό το πράγμα που περικλείει το 5χ5, την μπάλα στην αλάνα, τα γυμναστήρια της γειτονιάς) είναι τελείως διαφορετικός από τον επαγγελματικό πρωταθλητισμό; (όσον αφορά τον τελευταίο, δεν διαφωνώ σε τίποτα απ αυτά που λες - περίπου)

Tεσπα, τα είπε ο μεσιέ Δούκας καλύτερα και αναλυτικότερα πιο πάνω.

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:
Καλησπέρα.

Προσωπική μου άποψη είναι να καταργηθούν άμεσα όλα τα προνόμια τύπου Ανατολικού Μπλόκ που δίδονται στους αθλητές με την κατάκτηση Ολυμπιακών Μεταλλίων και που σημειωτέον έχουν καταργηθεί σε πολλές πρώην Ανατολικές χώρες.

Για ποιό λόγο να μισθοδοτούνται από τις Ένοπλες Δυνάμεις ή τα Σώματα Ασφαλείας όταν δεν πατάνε ποτέ το πόδι τους εκεί και δεν έχουν ιδέα από το αντικείμενο? Γιατί να έχουν τα ίδια προνόμια με τους εργαζόμενους εκεί? Συμμετέχουν στις δραστηριότητες - δηλαδή εργάζονται εκεί - για να απολαμβάνουν τους μισθούς τους?

Μπορεί από μικρά να παραμυθιαζόμασταν με τους κότινους, ήτοι τα κοτσάνια από ελιά, όμως οι Ολυμπιονίκες στην αρχαιότητα έπαιρναν τα κέρατά τους από τους συντοπίτες τους ως ένδειξη ευγνωμοσύνης και αναγνώρισης. Η δόξα φέρνει χρήμα σε όλους τους αιώνες, αμήν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
.....
Μπορεί από μικρά να παραμυθιαζόμασταν με τους κότινους, ήτοι τα κοτσάνια από ελιά, όμως οι Ολυμπιονίκες στην αρχαιότητα έπαιρναν τα κέρατά τους από τους συντοπίτες τους ως ένδειξη ευγνωμοσύνης και αναγνώρισης. Η δόξα φέρνει χρήμα σε όλους τους αιώνες, αμήν.

Xμ, δεν θα συμφωνήσω......απολάμβαναν μεγαλύτερο σεβασμό από τους λοιπούς αλλά πέραν του κότινου και του γκρεμίζματος ενός μέρους από το τοίχος της πόλης - ώς ένδειξη πως με τόσο δυνατούς άνδρες δεν χρειάζονταν την προστασία των τοιχών - ουδένα άλλο προνόμιο ή απολαβή είχαν.

Πάσα σύγκριση των Αρχαίων Έλλήνων με τους σημερινούς νεο-έλληνες είναι άτοπη!

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Στα γυμναστήρια δηλαδή κάτι σαν σουπερμαντολίνη δε δίνουν;

Χειρότερα. Οι σφίχτες στα γυμναστήρια είναι τα πειραματόζωα για τα σκευάσματα που παίρνουν οι πρωταθλητές. Καταπίνουν ό,τι τους δώσεις προκειμένουν να πρηστούν ή να 'κόψουν', και βέβαια δεν υπάρχει καμία WADA να τους κυνηγάει.

Συζητάγαμε με ένα φίλο για το ντόπινγκ σήμερα και μου θύμισε κάτι που είχα ξεχάσει...
Κάποιος (τραβ εσύ ήσουν?) είτε εδώ μέσα, είτε στο μπάσκετ είχε πει οτι όσο είναι ο τάδε στην μπασκετική ομάδα του ΠΑΟ, οι παίχτες δεν παίρνουν τίποτα.
Συγχωρέστε με που δε θυμάμαι λεπτομέρειες και ονόματα αυτή τη στιγμή, αλλά είναι περασμένη η ώρα...
Απορία λοιπόν σχετικά με αυτό που ειπώθηκε για τον μπασκετικό ΠΑΟ:
Όταν τιμωρήθηκε ο Γιαννούλης με 2ετη αποκλεισμό για ντόπα και έδωσε στεγνά τον ΠΑΟ, οτι αυτοι τον προμήθευαν, ο τάδε ήταν στην ομάδα?
Αλήθεια, ο Βασιλακόπουλος γιατί δεν επενέβη εκείνη τη φορά?

Ρε παιδιά, ντροπή! Πώς κάνετε έτσι για τους αθλητές, όταν ΟΛΟΙ μας είμαστε ντοπαρισμένοι;

Και τεστοστερόνη έχουμε στο σώμα μας και αυξητική ορμόνη και χίλια δύο πράγματα... αμάν πια... 'φυσικά' ή 'τεχνητά', τις έχουμε, οπότε, chil out.

Ιδιαίτερα τεστοστερόνη...
Ξεχειλίζει το φόρουμ βαρβατίλα...

Αν δεν κανω λαθος τον ζαγορακη ειχαν πιασει για κατι τετοιο....!

Taurus, κολαμε σε μαλακιες....ορισμενες ντοπες καλως δεν επιτρεπονται απο αποψη υγειας του αθλητη, αλλες παλι επιτρεπονται....ισως γιατι καποιοι τα τσεπωσαν?
Αν βγαλουμε απεξω σκευασματα που σκοτωνουν και ελεφαντα αν τα παρει, τα υπολοιπα πιστευω ειναι και θεμα....ποια εταιρια με ντοπες εχει καλητερο....ιατρικο επισκεπτη

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
To κολυμβητήριο της Έδεσσας υπάρχει εδώ και χρόνια και πηγαίνω τα καλοκαίρια. Που μπλέκονται οι χορηγοί με αυτό, δεν καταλαβαίνω.
Σε τι επιμένω δεν κατάλαβα! Στο ότι ο αθλητισμός (ναι, αυτό το πράγμα που περικλείει το 5χ5, την μπάλα στην αλάνα, τα γυμναστήρια της γειτονιάς) είναι τελείως διαφορετικός από τον επαγγελματικό πρωταθλητισμό; (όσον αφορά τον τελευταίο, δεν διαφωνώ σε τίποτα απ αυτά που λες - περίπου)
Tεσπα, τα είπε ο μεσιέ Δούκας καλύτερα και αναλυτικότερα πιο πάνω.

Ο μεσιέ Δούκας μια χαρά τα είπε (όπως πάντα), αλλά μάλλον άλλα διάβασες εσύ κι άλλα εγώ. Γιατί ο Δουξ μίλησε για κράτη που φρόντισαν να κατασκευάσουν και να συντηρήσουν αθλητικές υποδομές για να αθλείται ο κόσμος. Εμείς εδώ έχουμε 15 Αμαλιάδες δίχως κολυμβητήριο για κάθε Έδεσσα με.
Ό, τι αθλητική εγκατάσταση έχει γίνει, έχει γίνει για να αποσβεστεί από αγώνες, ομάδες και χορηγούς. Και όποιος σύλλογος κάνει καλή δουλειά, την κάνει γιατί έχει και το επαγγελματικό, πρωταθλητικό του τμήμα. Αν δεν το είχε, δεν θα υπήρχε. Άρα δεν θα υπήρχαν και οι υποδομές. Και μη μου πεις ότι στην τάδε γειτονιά υπάρχει ένα πραγματικά Αθλητικό σωματείο μη κερδοσκοπικό! Αυτό το παρακολουθούν μόνο οι συγγενείς των αθλουμένων.
Όποιος έχει εμπλακεί (με οποιοδήποτε τρόπο) με ερασιτεχνικό αθλητικό σωματείο, θα έχει σε κάποια στιγμή φτάσει στο σημείο που πρέπει να αγοραστούν ... στολές και παπούτσια. Βγάλε τους χορηγούς και πες μου αν μπορεί το σωματείο να 'σταθεί'
Ξέρουμε όλοι πόσο κοστίζει ένα ζευγάρι ΚΑΛΑ παπούτσια, για μπάσκετ ή για 100στάρι. Κι αν μου πεις 'να κάνει 100άρι με φτηνά', δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.

Τεσπα, οι άνθρωποι της άρσης βαρών έκαναν αυτό που νόμιζαν ότι θα τους ξανακάνει μάγκες. Πιάστηκαν, θα πληρώσουν. Καλά να πάθουν, που θέλησαν να παρακάμψουν τις μεγάλες (στο αντικείμενο) δυνάμεις και να ψωνίσουν από την Κίνα. Εμείς βρήκαμε κάτι να συζητάμε, τα τηλεκανάλια επίσης. Όλοι είμαστε ειδικοί **και **σ' αυτό το θέμα, άλλωστε.

Προσωπικά, αν τους είχα μπροστά μου να μου λένε τα περί 'λάθους' θα τους έφτυνα. Αγοράζεις και δίνεις στα παιδιά 'μου' φάρμακα που μπορούν να σκοτώσουν, από μια εταιρία που υπάρχει περίπτωση να κάνει λάθος; Φτου σου, ρε ηλίθιε. Σου παίρνω πίσω ό, τι σου έχω δώσει μέχρι σήμερα και σου απαγορεύω να ασχοληθείς με το θέμα ξανά. Αν θέλεις, κάνε τα χαρτιά σου για οδοκαθαριστής.-

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Αν δεν κανω λαθος τον ζαγορακη ειχαν πιασει για κατι τετοιο....!

Kαι Βρυζα!Αλλα ηταν εκ του φυσικου τους

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

.....
Μπορεί από μικρά να παραμυθιαζόμασταν με τους κότινους, ήτοι τα κοτσάνια από ελιά, όμως οι Ολυμπιονίκες στην αρχαιότητα έπαιρναν τα κέρατά τους από τους συντοπίτες τους ως ένδειξη ευγνωμοσύνης και αναγνώρισης. Η δόξα φέρνει χρήμα σε όλους τους αιώνες, αμήν.

Xμ, δεν θα συμφωνήσω......απολάμβαναν μεγαλύτερο σεβασμό από τους λοιπούς αλλά πέραν του κότινου και του γκρεμίζματος ενός μέρους από το τοίχος της πόλης - ώς ένδειξη πως με τόσο δυνατούς άνδρες δεν χρειάζονταν την προστασία των τοιχών - ουδένα άλλο προνόμιο ή απολαβή είχαν.

Πάσα σύγκριση των Αρχαίων Έλλήνων με τους σημερινούς νεο-έλληνες είναι άτοπη!

http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Con ... _34985.doc

Με λίγα λόγια, η ωραιοποίηση της αρχαιότητας είναι μόνο για τα σχολικά βιβλία. Εδώ για γεγονότα που ΖΗΣΑΜΕ εμείς οι ίδιοι διαβάζει κανείς άλλα αντί άλλων με τάση ωραιοποίησης. Η ουσία: οι άνθρωποι είναι σε όλες τις εποχές ίδιοι. Μπορεί τα ιδανικά ή κάποιες ηθικές αξίες να είναι πιο έντονα σε ορισμένες χρονικές περιόδους ή/και ορισμένους τόπους, όμως η ανθρώπινη φύση δεν αλλάζει.

Απόσπασμα:

'ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΑΦΝΙΝΟ ΣΤΕΦΑΝΙ

*Ο κότινος, δηλαδή, αυτό το απλό στεφάνι αγριελιάς, ήταν πράγματι το βραβείο κάθε νικητή που προσφέρονταν από τους διοργανωτές. Αυτό ήταν λοιπόν και το κίνητρο; Μόνο αυτό; Μόλις ο Ελλανοδίκης έθετε τον κότινο στο κεφάλι του νικητή, οι όροι και οι συνθήκες της ζωή του άλλαζαν ανάλογα και με τη σπουδαιότητα της πόλης που καταγόταν και στην οποία χάριζε τη νίκη του. Οι πηγές που αφορούν στους Ολυμπιακούς αγώνες επισημαίνουν ότι τον ολυμπιονίκη περίμενε ισόβια σίτιση με δημόσια δαπάνη, τιμές και αναγνώριση ίση με τους κυριότερους στρατιωτικούς ή ευεργέτες της πόλης. Εξίσου σημαντική ήταν και **φορολογική απαλλαγή **που του παρεχόταν.

Ο Σόλων πιστεύοντας ότι ο **Αθηναίος Ολυμπιονίκης *ήταν ένα σπουδαίο κεφάλαιο στην αίγλη της πόλης θέσπισε το έπαθλο των πεντακοσίων δραχμών, τεράστιο για την εποχή ποσόν. Ο Δίων ο Χρυσόστομος αναφέρει πιο μεγάλα ποσά από άλλες πόλεις. Μιλάει για το ποσό των πέντε ταλάντων. Αστρονομική αμοιβή αν σκεφτούμε ότι η αξία του αττικού ταλάντου ανερχόταν σε 6.000 δραχμές.'

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Θεωρώ οτι η έννοια του αθλητισμού δεν περιλαμβάνει μόνο τις οργανωμένες αγωνιστικές δραστηριότητες.
(...)
Γενικότερα οταν μιλάμε για 'αθλητισμό' (σε αντιπαράθεση με τον 'πρωταθλητισμό') το μυαλό μου πάει σ' αυτό που γενικά αποκαλείται 'λαϊκός αθλητισμός' και στην Ελλάδα δεν είχαμε ποτέ και πιθανότατα ούτε πρόκειται να έχουμε.
Παραδείγματα χωρών με διαδεδομένο τον λαϊκό αθλητισμό χωρίς να υπάρχει μπροστά το 'τυράκι' του πρωταθλητισμού υπάρχουν.

Αυτο ακριβως, τιποτ' αλλο. Τελος.
(hrdoukas, σταματα να μπαινεις στο μυαλο μου και να γραφεις τις σκεψεις μου, 'νταξει; )

Ο Πανουτσος εχει αρθρογραφησει κατ' επαναληψη παλαιοτερα στο Βημα για αυτο το θεμα.
Η Ελλαδα εχει κορυφαια αναλογια ολυμπιακων μεταλλιων/κατοικο. Αλλα αυτο εξηγειται ευκολα και λογικα:
-Χιλιαδες ανθρωποι αθλουνται καθημερινα, προσεχουν τη διαιτα τους, το βαρος και γενικα την υγεια τους.
-Στα σχολειο η φυσικη αγωγη ειναι πρωτη προτεραιοτητα και διεξαγεται υπο αριστες συνθηκες.
-Στα ανωτερα εκπαιδευτικα ιδρυματα οι συνθηκες ειναι ακομα καλυτερες, ειδυλλιακες θα ελεγα.
-Με τα εξελιγμενα προγραμματα ανιχνευσης ταλεντων εντοπιζονται οι καλυτεροι απο τους αθλουμενους μαθητες/πολιτες και εχουν την ευκαιρια να κανουν πρωταθλητισμο.
-Οι υποδομες στα σχολεια και στις πολεις ειναι ανωτερες απο αυτες καθε αλλης χωρας.

ΕΤΣΙ ερμηνευονται οι διακρισεις της χωρας.

Επειδη ομως τα παραπανω ξεπερνουν και την επιστημονικη φαντασια, μπορει ο καθενας να βγαλει τα συμπερασματα του για την παραπανω 'προοδο' του αθλητισμου της Ελλαδας.

Εκτος κι αρκεστει κανεις στη (δεδομενη κατα τη Φ. Χαλκια) γενετικη ανωτεροτητα της φυλης.

Δεν θα επρεπε να μας ενδιαφερουν ΚΑΘΟΛΟΥ πλαστες διακρισεις, πολυ περισσοτερο οταν ζουμε σε μια χωρα υπερβαρων ενηλικων και παχυσαρκων παιδιων, οπου η εννοια αθλητισμος ειναι συνυφασμενη με πιτσες, Αμστελ, TFT 42', CL και αναπαυτικες πολυθρονες.

Κατα τα λοιπα ο εθνικος προπονητης Χρηστος Τζεκ..., ε, συγνωμη, Ιακωβου επιμενει στα κινεζικα σεναρια. ΑΓΩΓΕΣ ΚΑΙ ΜΗΝΥΣΕΙΣ ΘΑ ΥΠΟΒΑΛΛΕΙ, ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΘΛΗΤΕΣ, ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ ΚΙΝΕΖΩΝ;;;

+Brera στους κυρίους kantoniou και hrdoukas...
Y.Γ Aρε Τ Σου Λι τι μας έκανες....Κατέστρεψες την εθνική μας υπερηφάνεια...
Υ.Γ2 Όσοι ξέρανε πώς ήταν η Χαλκιά ένα χρόνο πριν πάρει το μεταλλίο γελούσαν με τις μπούρδες που αράδιαζε αυτή και η Εθνίκη μας κρυφή κάμερα Μάκης Τριανταφυλλόπουλος...

Ρε συ Ηλία, απλά έπρεπε να διευκρινίσεις οτι αυτό που είπες το εννοούσες για την Ελλάδα μόνο... Θα γλίτωνες από μένα και τον Χάρη 2-3 posts

Νταξ' τι να λέμε τώρα, ως χώρα έχουμε τον αθλητισμό (και τον πρωταθλητισμό) που μας αξίζει (όπως και τους πολιτικούς, τους δημοσιογράφους, τους δημοσιους υπαλλήλους τους γείτονες, τους εαυτούς μας)

Για όλα φταίνει οι Σκοπιανοί και τα 400 χρόνια Τουρκοκρατίας.
Ντου απο παντού

Αρχαια ντοπα αθανατη

http://www.sport24.gr/html/ent/249/ent.229249.asp

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Ρε συ Ηλία, απλά έπρεπε να διευκρινίσεις οτι αυτό που είπες το εννοούσες για την Ελλάδα μόνο... Θα γλίτωνες από μένα και τον Χάρη 2-3 posts

Γιατί ρε, για ποιά εθνική ομάδα λέει ο τίτλος του θέματος ότι πιάστηκε ντοπέ;

ναί....
λες και δεν το ήξεραν τόσο καιρό......
απλά ντομπάρονται όχι μόνο οι Έλληνες αλλά και οι ξένοι......

που ακριβως θεωρουμε οτι αρχιζει το ντοπινγκ?