Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

ναι αλλα πιο πολυ κινηση εντυπωσιασμου ειναι ενα μοτερ που βγαζει την ισχυ του στις 8200 παρα ουσιας,αλλωστε ο καθενας παιρνοντας η αγοραζοντας τεχνογνωσια απο αγωνες μπορει να παραγει κατι τετοιο.

Όχι, όχι...δε συμφωνώ. Εάν οδηγήσεις μοτέρ που εκεί τρελαίνεται θα έλεγες άλλα. Βεβαίως και έχει ουσία...αλλιώς όλα τα μοτέρ θα 'έδιναν' από τις 1000 στροφές.

Έχεις 'μάθει' στο turbo (στο εύκολο)...η ατμόσφαιρα (το δύσκολο) είναι εντελώς διαφορετική φιλοσοφία.

αρχικα δε νομιζω πως μεσα σε 6 μηνες 'εμαθα'στο τουρμπο,τη περισσοτερη ζωη μου οπως ολοι εχω κινηθει με ατμοσφαιρικα..
νομιζω εισης οτι το οποιο turbo lag που παντα υπαρχει,τουλαχιστον στο δικο μου tfsi δεν ειναι το ιδιο ευκολο με ενα γραμμικο ατμοσφαιρικο μοτερ,το λεω γιατι οταν το χα πρωτοπαρει πηγα να σκασω στο μπροστινο μου καθως του 'κολλαγα',απλα ρωτω την απλη ερωτηση στο θεμα φιλοσοφιας παντα,γιατι οχι ενας τουρμποκινητηρας που'χει κοφτη στις 7000 αλλα δινει πολλη ροπη απο τις 2000 εως το τελος και γιατι ναι σε εναν ατμοσφαιρικο που φτανει τις 8300-8400 αλλα μεχρι να παει εκει(δηλαδη στις καθημερινες στροφες μετακινησης 2500-5000) να 'ναι αναλογα παντα τα κυβικα 'ψοφιος' με μεγαλη διαφορα απ΄οτι ψηλα??για 1400 στροφες παραπανω????
αν ειχατε διαβασει το μεταφρασμενο αρθρο του drive για τη νε Μ3 ελεγε οτι μεχρι τις 5000 στροφες δεν του φαινοταν οτι αυτο που οδηγει ηταν Μ,μετα τις 5 εβγαζε ουρανια τοξα βεβαια,αλλα τι νοημα εχει να συμβαινει τετοιο ξεζουμισμα της μηχανης??για να στροφαρεις πολυ και να γουσταρεις??
δε ξερω,ισως δεν εχω την αυτοκινητιστικη παιδεια που οφειλω για να θεωρω με τυφλη υπακοη πως ο,τι ειναι πολυστροφο,πισωκινητο,εχει βαρυ τιμονι,αναρτηση πετρα και φυσικα βγαζει σουπερ θορυβο γαματο και ειλικρινα χαιρομαι για αυτο,οπως επισης χαιρομαι που υπαρχουν εταιρειες για φλωρους σαν κι εμενα που δε νομιζουμε οτι ειμαστε γνησιοι απογονοι του senna,αλλα μας αρεσει να πηγαινουμε γ@μιοντας που και που...

Θερμή παράκληση: Μπορείς σε παρακαλώ να μη γράφεις μια παράγραφο τεράστια με 10+ γραμμές χωρίς κενά και τελείες, αλλά να χρησιμοποιείς περισσότερες παραγράφους? Είναι ΠΟΛΥ πιο εύκολο στην ανάγνωση

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
απλα ρωτω την απλη ερωτηση στο θεμα φιλοσοφιας παντα,γιατι οχι ενας τουρμποκινητηρας που'χει κοφτη στις 7000 αλλα δινει πολλη ροπη απο τις 2000 εως το τελος και γιατι ναι σε εναν ατμοσφαιρικο που φτανει τις 8300-8400 αλλα μεχρι να παει εκει(δηλαδη στις καθημερινες στροφες μετακινησης 2500-5000) να 'ναι αναλογα παντα τα κυβικα 'ψοφιος' με μεγαλη διαφορα απ΄οτι ψηλα??για 1400 στροφες παραπανω????αν ειχατε διαβασει το μεταφρασμενο αρθρο του drive για τη νε Μ3 ελεγε οτι μεχρι τις 5000 στροφες δεν του φαινοταν οτι αυτο που οδηγει ηταν Μ,μετα τις 5 εβγαζε ουρανια τοξα βεβαια,αλλα τι νοημα εχει να συμβαινει τετοιο ξεζουμισμα της μηχανης??για να στροφαρεις πολυ και να γουσταρεις??

Γιατί στην αγωνιστική οδήγηση οδηγείς στο όριο του αυτοκινήτου. Για να κρατήσεις-μαζέψεις ένα αυτοκίνητο πρέπει να είσαι σε ψηλό στροφάρισμα...στο όριο του μοτέρ. Τα περισσότερα αυτοκίνητα βγάζουν τα άλογά τους ψηλά...εκεί είναι η ισχύ τους...αλλά τη ροπή χαμηλά. Όμως για να μαζέψεις το αυτοκίνητο χρειάζεσαι ισχύ (=ψηλά). Έχεις ποτέ δει τα drift ή F1 ή το WRC να οδηγείται με μεσαία στροφαρίσματα?

δε ξερω,ισως δεν εχω την αυτοκινητιστικη παιδεια που οφειλω για να θεωρω με τυφλη υπακοη πως ο,τι ειναι πολυστροφο,πισωκινητο,εχει βαρυ τιμονι,αναρτηση πετρα και φυσικα βγαζει σουπερ θορυβο γαματο και ειλικρινα χαιρομαι για αυτο,οπως επισης χαιρομαι που υπαρχουν εταιρειες για φλωρους σαν κι εμενα που δε νομιζουμε οτι ειμαστε γνησιοι απογονοι του senna,αλλα μας αρεσει να πηγαινουμε γ@μιοντας που και που...

Σου εξήγησα ότι το ατμοσφαιρικό έχει άλλη φιλοσοφία, πουθενά δεν έγραψα ότι τίθεται θέμα αυτοκινητιστικής παιδείας ή φλωριάς που αναφέρεις, μόνος σου το συμπέρανες.

εχεις δικιο για τις παραγραφους μου,ζητω συγγνωμη..
Το να δινει ενα αυτοκινητο τα αλογα στον κοφτη του ειναι απολυτως φυσιολογικο και το ζητουμενο,το μοτερ του mazda 3 mps για παραδειγμα που χαμηλα και ψηλα ειναι ψοφιο για μενα δεν ειναι ειναι ο,τι το καλυτερο.

Το να στροφαρει ομως σε πολυ υψηλες στροφες ενας κινητηρας για να εχει μια αξιοπρεπη αποδοση απο τη στιγμη που δε μιλαμε για αγωνες δεν εχει νοημα,γιατι καθημερινα δε νομιζω πως βαραμε ολοι κοφτες μεχρι το περιπτερο για να παρουμε τσιγαρα...

τα σημερινα υπερτοφοδοτουμενα εχουν καταφερει και σχετικα ψηλοτερα να στροφαρουν και να εχουν πολυ καλη αποδοση μεχρι το οριο των στροφων τους.Τα πολυστροφα ατμοσφαιρικα οπως για παραδειγμα το s2000 απο το οποιο εχω καποια εμπειρια αν δεν παει πανω απο 4-5000 στροφες δεν κουνιεται και οταν πηγαινεις με μεγαλες στροφες συνεχως προκυπτουν προβληματα αξιοπιστιας και στο s2000 συγκεκριμενα τα σπασμενα μοτερ ειναι γεγονος...

Με το υπερτροφοδοτουμενο εχοντας απο τις 2-3000 ολη σου τη ροπη μπορεις να κινηθεις αξιοπρεπως χωρις μεγαλους χαμους και δραματα,και οταν θες να τρεξεις τα αλογα ψηλα ειναι και κει,και τους κοφτες σου θα πας....αλλα οταν μιλαμε για 8000+ ποσο να αντεξει η μηχανη σου???

το μονο κακο με τα υπετροφοδοτουμενα ειναι το lag αλλα σε καποια απο αυτα οπως στον 3λιτρο twin turbo της bmw δεν υπαρχει...

To ίδιο αξιοπρεπώς (που λες) λοιπόν μπορεί να κινηθεί και ένα diesel με 40+ κιλά ροπής...αλλά ψηλά είναι ψόφιο!! Βάλε ένα diesel σε πίστα και πες μου.

Εάν λοιπόν ήθελες αυτοκίνητο πόλης, για να πας να πάρεις τσιγάρα που λες, δε θα αγόραζες την Μ3 ή το S3 ή το RS4...αλλά το Panda ή το 500 ή το Corsa!

Για να έχεις πάρει 'δυνατό' αυτοκίνητο...προφανώς έχεις ορέξεις και για πίστα και για γρήγορες ταχύτητες και για την απόλαυση της οδήγησης.

Εκεί λοιπόν (ειδικά στο τελευταίο) έχοντας ζήσει με αντίστοιχα BMW και Audi...θεωρώ τη BMW πολύ πιο μπροστά. Η Audi απλά είναι μπροστά σε ποιότητα κατασκευής.

Όσο για την αιώνια μάχη turbo vs ατμόσφαιρα...είναι μια εντελώς διαφορετική κουβέντα.

Bayerische Motoren Werke AG

+1

to ntermpi aiwniwn einai BMW & MERCEDES h' alliws olimpiakos vs panathinaikos,twra einai san na leme olimpiakos vs paok....
ierosylia na vazoyme thn audi dipla sta BMW(=poiothta)

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
To ίδιο αξιοπρεπώς (που λες) λοιπόν μπορεί να κινηθεί και ένα diesel με 40+ κιλά ροπής...αλλά ψηλά είναι ψόφιο!! Βάλε ένα diesel σε πίστα και πες μου.

Εάν λοιπόν ήθελες αυτοκίνητο πόλης, για να πας να πάρεις τσιγάρα που λες, δε θα αγόραζες την Μ3 ή το S3 ή το RS4...αλλά το Panda ή το 500 ή το Corsa!

Για να έχεις πάρει 'δυνατό' αυτοκίνητο...προφανώς έχεις ορέξεις και για πίστα και για γρήγορες ταχύτητες και για την απόλαυση της οδήγησης.

Εκεί λοιπόν (ειδικά στο τελευταίο) έχοντας ζήσει με αντίστοιχα BMW και Audi...θεωρώ τη BMW πολύ πιο μπροστά. Η Audi απλά είναι μπροστά σε ποιότητα κατασκευής.

Όσο για την αιώνια μάχη turbo vs ατμόσφαιρα...είναι μια εντελώς διαφορετική κουβέντα.

ποιος σου ειπε οτι τα ντιζελ ειναι αργα στη πιστα?
η 535d στο top gear ηταν αργη?

και παλι, οι αναγκες ειναι διαφορετικες στη πιστα. Εκει επιβαλλεται να μεινεις κοντα στις στροφες της μεγιστης ισχυος, πραγμα που στο δρομο ΔΕΝ το κανεις!
στο δρομο θες ΡΟΠΗ, που σημαινει οτι με οσες στροφες και να εχεις (οκ, σχεδον) να πατας το γκαζι και να φευγεις, χωρις να χρειαστει να κατεβασεις 3 ταχυτητες και να φλερταρεις με το κοφτη.
πραγμα που με τα τα diesel ή τα turbo μπορεις να κανεις, αλλα δεν ειναι απαραιτητο...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

To ίδιο αξιοπρεπώς (που λες) λοιπόν μπορεί να κινηθεί και ένα diesel με 40+ κιλά ροπής...αλλά ψηλά είναι ψόφιο!! Βάλε ένα diesel σε πίστα και πες μου.

Εάν λοιπόν ήθελες αυτοκίνητο πόλης, για να πας να πάρεις τσιγάρα που λες, δε θα αγόραζες την Μ3 ή το S3 ή το RS4...αλλά το Panda ή το 500 ή το Corsa!

Για να έχεις πάρει 'δυνατό' αυτοκίνητο...προφανώς έχεις ορέξεις και για πίστα και για γρήγορες ταχύτητες και για την απόλαυση της οδήγησης.

Εκεί λοιπόν (ειδικά στο τελευταίο) έχοντας ζήσει με αντίστοιχα BMW και Audi...θεωρώ τη BMW πολύ πιο μπροστά. Η Audi απλά είναι μπροστά σε ποιότητα κατασκευής.

Όσο για την αιώνια μάχη turbo vs ατμόσφαιρα...είναι μια εντελώς διαφορετική κουβέντα.

ποιος σου ειπε οτι τα ντιζελ ειναι αργα στη πιστα?
η 535d στο top gear ηταν αργη?

και παλι, οι αναγκες ειναι διαφορετικες στη πιστα. Εκει επιβαλλεται να μεινεις κοντα στις στροφες της μεγιστης ισχυος, πραγμα που στο δρομο ΔΕΝ το κανεις!
στο δρομο θες ΡΟΠΗ, που σημαινει οτι με οσες στροφες και να εχεις (οκ, σχεδον) να πατας το γκαζι και να φευγεις, χωρις να χρειαστει να κατεβασεις 3 ταχυτητες και να φλερταρεις με το κοφτη.
πραγμα που με τα τα diesel ή τα turbo μπορεις να κανεις, αλλα δεν ειναι απαραιτητο...

Kάτσε να μπεί το R8 TDI στην πίστα...

Ο χρήστης GIANNIS-R έγραψε:
Bayerische Motoren Werke AG

+1

to ntermpi aiwniwn einai BMW & MERCEDES h' alliws olimpiakos vs panathinaikos,twra einai san na leme olimpiakos vs paok....
ierosylia na vazoyme thn audi dipla sta BMW(=poiothta)

η mercedes σε ο,τι αφορα τη σπορ οδηγηση δεν εχει να πει τιποτα...
στο μονο που χει να πει ειναι να στα ωραια σαλονια και και στο πουλημα μουρης...βρες μου ενα μοντελο επιδoσεων της mercedes(εκτος φυσικα της slr)
και πριν βιαστεις και μου μιλησεις για διαφορες 55amg θυμησου 1ον οτι με αυτα τα λεφτα αγοραζεις porsche και lamborghini και 2ον οτι η mercedes εχει το τρομερο χαρισμα να βγαζει αυτοκινητα με 400-500 αλογα και ελευθερο διαφορικο ετσι ωστε να μη στριβουν ποτε και πουθενα...μιλαμε δηλαδη για οχηματα dragster 2+τονων...

όπως η c63 amg...

Πάντως με το να μηδενίζουμε με μια πρόταση προσπάθειες εταιριών δεν θα βγεί άκρη.
Ουτε εγώ πολυσυμπαθω τις merc QsisVTS
αλλά δεν είναι έτσι οπως τα λες.Η προσέγγιση της είναι διαφορετική και πλέον έχουν βελτιωθεί πολύ σε τομέις όπως επιδόσεις, οδική συμπεριφορά κτλ.
Μην ξεχνάμε πως και με την δική σου λογική μέχρι πριν 2-3 χρόνια και τα audi δεν είχαν να πούν τίποτα εκτός απο την τετρακίνηση που μείωνε τις υποστροφικές διαθέσεις των μοντέων της.Ποια αίσθηση δλδ???

Μα η Merc έχει ένα εντελώς διαφορετικό target audience. Απευθύνεται σε ηλικιακά μεγαλύτερους ανθρώπους, με άνετα αυτοκίνητα. Δεν είναι το ίδιο σπορ με τη BMW. Οι BMW είναι πιο σπορ αυτοκίνητα, πιο σκληρά από τα Mercedes. Είναι άλλη φιλοσοφία.

Η Audi, όπως λέει ο link20, τα τελευταία χρόνια έχει ανέβει. Όταν η BMW έβγαζε την Μ1 και την Μ3 Ε30 η Audi δεν είχε καμία αντιπρόταση.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Μα η Merc έχει ένα εντελώς διαφορετικό target audience. Απευθύνεται σε ηλικιακά μεγαλύτερους ανθρώπους, με άνετα αυτοκίνητα. Δεν είναι το ίδιο σπορ με τη BMW. Οι BMW είναι πιο σπορ αυτοκίνητα, πιο σκληρά από τα Mercedes. Είναι άλλη φιλοσοφία.

Η Audi, όπως λέει ο link20, τα τελευταία χρόνια έχει ανέβει. Όταν η BMW έβγαζε την Μ1 και την Μ3 Ε30 η Audi δεν είχε καμία αντιπρόταση.

Eμένα μ'αρέσουν οι περισσότερες Merc...
Μήπως είμαι πολύ μεγάλος ήδη;

συνταξιουχε....

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Μα η Merc έχει ένα εντελώς διαφορετικό target audience. Απευθύνεται σε ηλικιακά μεγαλύτερους ανθρώπους, με άνετα αυτοκίνητα. Δεν είναι το ίδιο σπορ με τη BMW. Οι BMW είναι πιο σπορ αυτοκίνητα, πιο σκληρά από τα Mercedes. Είναι άλλη φιλοσοφία.

Η Audi, όπως λέει ο link20, τα τελευταία χρόνια έχει ανέβει. Όταν η BMW έβγαζε την Μ1 και την Μ3 Ε30 η Audi δεν είχε καμία αντιπρόταση.

Eμένα μ'αρέσουν οι περισσότερες Merc...
Μήπως είμαι πολύ μεγάλος ήδη;

...εξαρτάται ρε συ. Για παράδειγμα θεωρώ ότι η 530i είναι πιο σπορ από την Ε300 όπως και μια 335i είναι πιο σπορ από την αντίστοιχη C-Klasse. Το ίδιο και με τη CL κλπ. Οι πιο σπορ Mercedes είναι η SLK και η SL...ενώ οι περισσότερες BMW έχουν ένα περισσότερα σπορ στήσιμο παρά άνεσης.

Λοιπον επειδη σε ενα σημειο που ειχα αναφερθει στο οτι ο νεος κινητηρας της 116 ειναι ο ιδιος του cooper,ο οποιος με τη σειρα του ειναι προιον συνεργασιας bmw-psa,και ειχα αμφισβητηθει εχω να πω με σιγουρια οτι ειναι ο ιδιος και ας εχουν διαφορετικη τοποθετηση(ο ενας δηλαδη εγκαρσια και ο αλλος διαμηκη τοποθετηση)..
Αυτα για τις συνεργασιες εταιρειων... οπως επισης θα ηθελα να αναφερω οτι ο προηγουμενος 1600αρης που αντικατασταθηκε απο τον bmw-psa τον προμηθευοταν η bmw απο την εταιρεια τεχνολογικης αιχμης chrysler μιας και η ιδια η bmw δεν παρηγαγε καποιο δικο της κινητηρα στα 1600 αυτα για να ξερουν καποιοι τι αγορασαν....
στη συνεργασια παντως bmw-psa το group psa υποτιθεται οτι εκανε μονο τη προμηθεια υλικων και η bmw το σχεδιασμο αλλα ποιος ξερει...ισως ειναι σαν τη συνεργασια του eurofighter οπου η ελλαδα φτιαχνει μονο τις βιδες

ΑUDI

Εταιρία με παρελθόν,παρόν και μέλλον.
Αν πάρουμε τα τελευταία 25-30 χρόνια δε, η BMW ωχρεία μπροστά της σε τεχνολογικές καινοτομίες και εφαρμογές αυτών.
Η BMW δυστυχώς επιμένει να αναμασά και να επικεντρώνει την έρευνά της στο μεγαλύτερο ποσοστό σε ατμοσφαιρικές βελτιώσεις.
Τελευταία βλέπει ότι έστω και αργά η υπερτροφοδότηση είναι μονόδρομος.
Η πίσω κίνηση δε,για το μέσο οδηγό είναι πλέον θανατηφόρα και οι ελάχιστοι οπαδοί αυτής δε φτάνουν για να διατηρηθεί το κύρος αυτής.
Η AUDI έχει αποδειχθεί σκληρός αντίπαλος και οι βαυαροί το έχουν νιώσει αρκετά στο πετσί τους.
Αν δεν αναθεωρήσουν άρδην τους βλέπω να εντάσονται στους κόλπους του VAG ή της Mercedes Benz.

Youtube Video

Ο χρήστης G60 έγραψε:
ΑUDI

Youtube Video

Ο χρήστης technik έγραψε:

ΑUDI

Youtube Video

είπες τπτ μικρέ?

http://www.youtube.com/watch?v=hSRVItbi9wM
Youtube Video

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Λοιπον επειδη σε ενα σημειο που ειχα αναφερθει στο οτι ο νεος κινητηρας της 116 ειναι ο ιδιος του cooper,ο οποιος με τη σειρα του ειναι προιον συνεργασιας bmw-psa,και ειχα αμφισβητηθει εχω να πω με σιγουρια οτι ειναι ο ιδιος και ας εχουν διαφορετικη τοποθετηση(ο ενας δηλαδη εγκαρσια και ο αλλος διαμηκη τοποθετηση)..
Αυτα για τις συνεργασιες εταιρειων... οπως επισης θα ηθελα να αναφερω οτι ο προηγουμενος 1600αρης που αντικατασταθηκε απο τον bmw-psa τον προμηθευοταν η bmw απο την εταιρεια τεχνολογικης αιχμης chrysler μιας και η ιδια η bmw δεν παρηγαγε καποιο δικο της κινητηρα στα 1600 αυτα για να ξερουν καποιοι τι αγορασαν....
στη συνεργασια παντως bmw-psa το group psa υποτιθεται οτι εκανε μονο τη προμηθεια υλικων και η bmw το σχεδιασμο αλλα ποιος ξερει...ισως ειναι σαν τη συνεργασια του eurofighter οπου η ελλαδα φτιαχνει μονο τις βιδες

Πως γνωρίζεις ότι είναι σίγουρα ο ίδιος??? Έχεις αποδείξεις??

Σου είπα ότι ΔΕΝ είναι ο ίδιος...μην επιμένεις και μάλιστα παρασύρεσαι σε λάθος συμπεράσματα. Ο κύριος λόγος που δεν είναι ίδιος, πέρα από τη τοποθέτησή του, είναι επειδή ο ένας είναι turbo ο άλλος όχι, και αυτός της 116i έχει το πακέτο Efficient Dynamics δηλαδή auto start/stop στα φανάρια, απευθείας ψεκασμό HPI, ηλεκτρική αντλία νερού και άλλα πολλά. Αλλά κυρίως έχουν διαφορετική συμπίεση, διαφορετική διάμετρο Χ διαδρομή και διαφορετικό κυβισμό.

Δηλαδή, το μοτέρ της 116i
Διάμετρος Χ Διαδρομή: 82.00 mm × 75.60 mm
Κυβικά: 1597 cc
Συμπίεση: 12.00:1
Σχέση διαμέτρου/διαδρομής: 1.08
Χωρητικότητα: 399.25 κ.ε. ανά κύλινδρο
Πηγή: Carfolio

Mini Cooper S
Διάμετρος Χ Διαδρομή: 77.00 mm × 85.80 mm
Κυβικά: 1598 cc
Συμπίεση: 10.50:1
Σχέση διαμέτρου/διαδρομής: 0.9
Χωρητικότητα: 399.5 κ.ε. ανά κύλινδρο
Πηγή: Carfolio

Συνεπώς, είναι διαφορετικά!