Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
(εμένα δε με νοιάζει καθόλου αν ο άλλος έχει 3 τόνους αυτοκίνητο, το οποίο καίει, αναλογικά, λίγη βενζίνη. Αυτο που με ενδιαφέρει είναι να έχω όσο γίνεται λιγότερα καυσαέρια... οι προδιαγραφές που μετρούν συγκεντρώσεις είναι παγίδα διότι μπορεί να είναι από πλευράς περιεκτικότητας λιγότερα τα καυσαέρια αλλά από πλευράς όγκου περισσότερα και σίγουρα ανάλογα της βενζίνης που καίει το καθένα αυτοκίνητο...Μια χαρά τα λέει ο Γρηγόρης, ΙΜΗΟ!)

καμια προδιαγραφή δε μετράει συγκέντρωση ρύπου (εκτός από του ΚΤΕΟ), όλες μετράνε μάζα ανά διανυθείσα απόσταση (g/km).

o nickolas σωστός

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

(εμένα δε με νοιάζει καθόλου αν ο άλλος έχει 3 τόνους αυτοκίνητο, το οποίο καίει, αναλογικά, λίγη βενζίνη. Αυτο που με ενδιαφέρει είναι να έχω όσο γίνεται λιγότερα καυσαέρια... οι προδιαγραφές που μετρούν συγκεντρώσεις είναι παγίδα διότι μπορεί να είναι από πλευράς περιεκτικότητας λιγότερα τα καυσαέρια αλλά από πλευράς όγκου περισσότερα και σίγουρα ανάλογα της βενζίνης που καίει το καθένα αυτοκίνητο...Μια χαρά τα λέει ο Γρηγόρης, ΙΜΗΟ!)

καμια προδιαγραφή δε μετράει συγκέντρωση ρύπου (εκτός από του ΚΤΕΟ), όλες μετράνε μάζα ανά διανυθείσα απόσταση (g/km).

o nickolas σωστός

Για κάντε μια ανάλυση πάνω σε αυτό (με στοιχεία αν είναι δυνατόν).
Τι πραγματικές εκπομπές (και γιατί χωρίζετε το διοξείδιο από τις άλλες εκπομπές) έχει ένα σύγχρονο μικρό καταλυτικό αυτοκίνητο σε ποσότητα (όχι συγκέντρωση) και τι ένα τζιπ με υβριδική τεχνολογία;
Ευχαριστώ

Ρύπος είναι οτιδήποτε είναι βλαβερό για την υγεία μας όπως μονοξείδιο, οξείδια του αζώτου, μικροσωματίδια κλπ.
Αέρια του θερμοκηπίου είναι τα αέρια που συμβάλουν στην άνοδο της θερμοκρασίας όπως οι υδρατμοί και το CO2.

Το CO2 δεν είναι επικίνδυνο για την υγεία μας και δεν είναι ρύπος.

Μέσα στις πόλεις δε θέλουμε ρύπους. Πέραν αυτού υπάρχει και ο γενικότερος στόχος του να μην εκπέμπουμε αέρια του θερμοκηπίου.

Μεταξύ λοιπόν ενός μικρού αυτοκινήτου EURO III προδιαγραφών και ενός SUV EURO V προδιαγραφών, για την 'υγεία' μας προτιμότερο είναι το νεότερο SUV και για το περιβάλλον* το παλαιότερο μικρό αυτοκίνητο που θα καίει λιγότερο άρα θα εκπέμπει και λιγότερο CO2.

Όλες οι προδιαγραφές εκπομπών ρύπων αφορούν γραμμάρια εκπεμπόμενης ουσίας ανά χιλιόμετρο. Ανά διανυθέν χιλιόμετρο λοιπόν, ένα μεγάλο SUV εκπέμπει λιγότερα γραμμάρια μονοξειδίου από ένα μικρότερο και οικονομικότερο μοντέλο παλαιότερων προδιαγραφών.
Ενδεικτικά οι EURO III προδιαγραφές επιτρέπουν 2,3gr/km CO ενώ οι Euro V 0,5gr/km.

*Υπάρχει και η όξινη βροχή βέβαια αλλά πλέον αυτό πρέπει τουλάχιστον στην Ευρώπη να το έχουμε ξεπεράσει.

το σμαρτ mhd ειναι κανονικοτατο βενζινοκινητο,απλα εχει ενα συστημα start stop που αν εισαι εντελως σταματημενος σβηνει η μηχανη,μολις αγγιξεις το γκαζι αναβει ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ,ειναι ακριβως το συστημα που εχει και το σιβικ,σε σταματα ξεκινα ακουγεται οτι ριχνει και 30%την καταναλωση

Youtube Video

Ημαρτον... 'Mild hybrid' τα start/stop συστήματα. Τι μαρκετίστικες χαζομάρες!

Καλή φάση πάντως. Και το smart, και το Fiat 500 που θα το έχει σύντομα!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Όλες οι προδιαγραφές εκπομπών ρύπων αφορούν γραμμάρια εκπεμπόμενης ουσίας ανά χιλιόμετρο. Ανά διανυθέν χιλιόμετρο λοιπόν, ένα μεγάλο SUV εκπέμπει λιγότερα γραμμάρια μονοξειδίου από ένα μικρότερο και οικονομικότερο μοντέλο παλαιότερων προδιαγραφών.
Ενδεικτικά οι EURO III προδιαγραφές επιτρέπουν 2,3gr/km CO2 ενώ οι Euro V 0,5gr/km.

Μάλλον μονοξείδιο εννοείς...και από ότι βλέπω μάλλον είναι 1.0γρ/χλμ CO η προτεινόμενη τιμή για το euroV...
Δε μου απαντάς όμως στην ερώτησή μου:
Τι εκπομπές (αφού δε θέλουμε το διοξειδιο) μονοξειδίου, υδρογονανθράκων και οξειδίων του αζώτου έχει ένα μεγάλο υβριδικό suv και τι ένα σμαρτάκι (το οποίο είναι επίσης euro IV) και το κυριότερο, σε τι φορτία αναφέρονται οι μετρήσεις (σε σταθερές ταχύτητες όπως στις καταναλώσεις);
Τέλος, ποια η συμβολή της υβριδικής τεχνολογίας (αν όχι για τη μείωση της κατανάλωσης) στη μείωση των ρύπων και γιατί δε θα μπορούσε ένα συμβατικό αυτοκίνητο (ίδιων προδιαγραφών ρύπων) να εκπέμπει τις ίδιες ποσόστητες;

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Όλες οι προδιαγραφές εκπομπών ρύπων αφορούν γραμμάρια εκπεμπόμενης ουσίας ανά χιλιόμετρο. Ανά διανυθέν χιλιόμετρο λοιπόν, ένα μεγάλο SUV εκπέμπει λιγότερα γραμμάρια μονοξειδίου από ένα μικρότερο και οικονομικότερο μοντέλο παλαιότερων προδιαγραφών.
Ενδεικτικά οι EURO III προδιαγραφές επιτρέπουν 2,3gr/km CO2 ενώ οι Euro V 0,5gr/km.

Μάλλον μονοξείδιο εννοείς...και από ότι βλέπω μάλλον είναι 1.0γρ/χλμ CO η προτεινόμενη τιμή για το euroV...
Δε μου απαντάς όμως στην ερώτησή μου:
Τι εκπομπές (αφού δε θέλουμε το διοξειδιο) μονοξειδίου, υδρογονανθράκων και οξειδίων του αζώτου έχει ένα μεγάλο υβριδικό suv και τι ένα σμαρτάκι (το οποίο είναι επίσης euro IV) και το κυριότερο, σε τι φορτία αναφέρονται οι μετρήσεις (σε σταθερές ταχύτητες όπως στις καταναλώσεις);
Τέλος, ποια η συμβολή της υβριδικής τεχνολογίας (αν όχι για τη μείωση της κατανάλωσης) στη μείωση των ρύπων και γιατί δε θα μπορούσε ένα συμβατικό αυτοκίνητο (ίδιων προδιαγραφών ρύπων) να εκπέμπει τις ίδιες ποσόστητες;

Μονοξείδιο εννοούσα...το διόρθωσα και στο post. Tις τιμές τις πήρα από τη συλλεκτική έκδοση για τα 35 χρόνια των 4Τροχών που κυκλοφόρησε 3 χρόνια πριν. Προφανώς στο μεσοδιάστημα οι Euro V που δεν είχαν μπει τότε σε εφαρμογή μεταβλήθηκαν.
Δε γνωρίζω λεπτομέρεις για τις συνθήκες των μετρήσεων, το σίγουρο πάντως είναι ότι μετράνε ποσότητα και όχι συγκέντρωση ρύπων, όπως επίσης και ότι αυτοκίνητα που πληρούν τις ίδιες προδιαγραφές, ασχέτως μεγέθους και κατανάλωσης, είναι το ίδιο επιβαρυντικά για την ποιότητα του αέρα στις μεγάλες πόλεις.
Τα υβριδικά δεν χρησιμοποιούν κάποια ιδιαίτερη τεχνολογία σε σχέση με τα συμβατικά βενζινοκίνητα ως προς τον περιορισμό των ρύπων. Όμως καίνε λιγότερο και ισχύει ότι αυτοκίνητα που ενσωματώνουν την ίδια απορρυπαντική τεχνολογία, έχουν ρύπους ανάλογα με την κατανάλωση καυσίμου τους. Τα πετρελαιοκίνητα μπορεί πολλές φορές να καίνε λιγότερο από τα υβριδικά, εκ φύσεως όμως εκπέμπουν πολύ μεγαλύτερες ποσότητες ορσιμένων ρύπων.

Τα πιο φιλικά για τον εισπνεόμενο αέρα αυτοκίνητα είναι τα βενζινοκίνητα. Τα πιο οικονομικά στην κατανάλωση βενζινοκίνητα είναι τα υβριδικά.
Τα πετρελαιοκίνητα είναι οικονομικά αλλά ρυπαίνουν περισσότερο. Οι Euro V προδιαγραφές για diesel είναι πιο ελαστικές από τις Euro V προδιαγραφές για βενζίνη κλπ.

Tέλος 2 αυτοκίνητα ίδιων προδιαγραφών δε σημαίνει ότι ενσωματώνουν και την ίδια απορρυπαντική τεχνολογία. Αν είναι σχετικά εύκολο για ένα Smart να καλύψει τις Εuro V προδιαγραφές, είναι πολύ πιο δύσκολο για ένα μεγάλο SUV το οποίο πιθανώς να ενσωματώνει 3πλούς καταλύτες κλπ.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Τα υβριδικά δεν χρησιμοποιούν κάποια ιδιαίτερη τεχνολογία σε σχέση με τα συμβατικά βενζινοκίνητα ως προς τον περιορισμό των ρύπων. Όμως καίνε λιγότερο και ισχύει ότι αυτοκίνητα που ενσωματώνουν την ίδια απορρυπαντική τεχνολογία, έχουν ρύπους ανάλογα με την κατανάλωση καυσίμου τους.

΄
Επομένως έρχεσαι στα λόγια μου (μας... τελωσπάντων Σε δύο όμοιας τεχνολογίας και προδιαγραφών αυτοκίνητα, η κατανάλωση είναι αυτή που καθορίζει στο μεγαλύτερο βαθμό (μαζί με κάποιες λειτουργικές ιδιομορφίες του εκάστοτε συνόλου-π.χ. εκπομπες αιθάλης στους diesel ως προς το φορτίο) τα παραγόμενα καυσαέρια και αυτή απότελεί τον στόχο της τεχνολογίας στα υβριδικά αυτοκίνητα...
Τώρα, όμως, για ποιο λόγο να κάνεις όλο αυτόν τον κόπο και να μην ενσωματώσεις όλη αυτή την (καλή από κάθε άποψη) τεχνολογία σε ένα μικρό αυτοκίνητο, με χαμηλές απαιτήσεις σε ισχύ και κατ'επέκταση σε βενζίνη ώστε να έχεις όσο γίνεται χαμηλότερους ρύπους στα κέντρα των πόλεων και να τη βάλεις σε ένα γαϊδούρι 2τονο λέγοντας ότι σε σχέση με ένα άλλο γαϊδούρι δίτονο είναι οικονομικότερο-άρα 'οικολογικό'.
Προσωπικά μου φαίνεται οξύμωρο και πραγματικά δεν έχω καταλάβει πως, ρε παιδιά, δε μοιάζει παράξενο και σε εσάς...

Tέλος 2 αυτοκίνητα ίδιων προδιαγραφών δε σημαίνει ότι ενσωματώνουν και την ίδια απορρυπαντική τεχνολογία. Αν είναι σχετικά εύκολο για ένα Smart να καλύψει τις Εuro V προδιαγραφές, είναι πολύ πιο δύσκολο για ένα μεγάλο SUV το οποίο πιθανώς να ενσωματώνει 3πλούς καταλύτες κλπ.

Σωστό και αυτό, αλλά από τη στιγμή που καλύπτουν τις ίδιες προδιαγραφές, σημαίνει ότι βρίσκονται αμφότερα κάτω από το απαιτούμενο όριο...το θέμα είναι πόσο πιο κάτω είναι το τζιπ και πόσο το σμαρτάκι...

Σε 2 όμοιας τεχνολογίας αυτοκίνητα η κατανάλωση καθορίζει τόσο τους ρύπους όσο και το εκπεμπόμενο CO2 (στη μεταξύ τους σύγκριση).
Σε 2 ίδιων προδιαγραφών αυτοκίνητα η κατανάλωση καθορίζει το εκπεμπόμενο CO2, δεν έχει όμως άμεση σχέση με τους εκπεμπόμενους ρύπους που συνήθως είναι παρόμοιοι και υποχρεωτικά κάτω των ορίων που ορίζει η προδιαγραφή.

Ο νομοθέτης γενικά ορίζει ένα όριο ρύπων. Σε σχέση με ένα Smart ένα SUV χρειπάζεται 2-3Κ ευρώ επιπλέον για καλύψει την προδιαγραφή (υπόθεση). Το smart με την επιπλέον τεχνολογία/μηχανισμούς που υπάρχουν στο SUV πιθανότατα να μπορούσε να καλύψει και τις επόμενες προδιαγραφές που θα ισχύσουν ας πούμε μετά από 5 χρόνια. Τότε όμως δε θα έκανε 12Κ αλλά 15Κ ενώ επιπλέον θα ήταν λιγότερο φιλικό για το περιβάλλον (γιατί όσο περισσότεροι είναι οι καταλύτες, τόσο περισσότερο φιμώνεται ο κινητήρας και τόσο μεγαλύτερη η κατανάλωση).
Σήμερα πουλάει κυρίως το περιβάλλον και σε 2ο βαθμό η ποιότητα του αέρα σε ορισμένες πόλεις.
Ο μόνος τρόπος θα ήταν ο νομοθέτης να βάλει αυστηρότερες προδιαγραφές ρύπων για τα μικρά. Τότε όμως θα πριμοδοτούσε τα μεγάλα οπότε δώρον άδωρον.
Ήδη πάντως αν όλα τα αυτοκίνητα ήταν Euro 5 το πρόβλημα της ρύπανσης στην Αθήνα σε μεγάλο βαθμό θα είχε αντιμετωπιστεί. Κυκλοφορούν όμως πάρα πολλά παλαιότερα και κυρίως κακοσυντηρημένα παλαιά καταλυτικά.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Για κάντε μια ανάλυση πάνω σε αυτό (με στοιχεία αν είναι δυνατόν).
Τι πραγματικές εκπομπές (και γιατί χωρίζετε το διοξείδιο από τις άλλες εκπομπές) έχει ένα σύγχρονο μικρό καταλυτικό αυτοκίνητο σε ποσότητα (όχι συγκέντρωση) και τι ένα τζιπ με υβριδική τεχνολογία;
Ευχαριστώ

Δεν μπόρεσα να στοιχίσω καλύτερα τις τιμές, ελπίζω να βγαίνει άκρη. Οι εκπομπές ειναι όλες σε g/km μετρημένες στο νομοθετημενο κύκλο. Και τα δυο οχηματα εναι Euro 4.

Manufacturer...Model...Description......CO2 g/km...Noise Level dB(A)..Emissions CO....Emissions HC....Emissions NOx
smart......fortwo coupe...50 bhp.......113......74.0.......0.810.......0.063........0.039
LEXUS...............RX.......RX400h............192......70.5......0.300.....0.030......0.000