Απο την ωρα που μιλαμε για στρατιωτικα πυρομαχικα,ειναι σχεδον βεβαιο οτι αναφερομαστε σε FMJ που εχουνε σαν πρωταρχικο τους σκοπο την λειτουργεια χωρις εμπλοκες.Αυτες οι βολίδες ειναι διατρητικές και δεν μεταφερουν στο στοχο (με μαλακους ιστούς) μεγαλα ποσα (φονικης) κινητικής ενεργειας,ούτε και προκαλούν εκτεταμενες τραυματικες κοιλότητες.
Απο τη στιγμη που μια τετοια βολίδα μενει μεσα στο σωμα του στόχου,λόγω μικρης παραμορφωσιμότητας που παρουσιαζει (σαν FMJ) δε θα προκαλέσει εκτεταμενη τραυματική κοιλότητα (μιλαω για τις περισσοτερες περιπτωσεις,και οχι εαν τυχει να αντανακλαστει σε ενα χοντρο κόκκαλο και αλλαξει πορεια,ενω μια μεγαλύτερη το διαλύσει και περασει απέναντι)
Συν το οτι,χανοντας ταχυτατα την κινητική της ενεργεια (λόγω μικρης μαζας βλήματος,σε συνδιασμο με την απόσταση και οτι καλειται να διαπερασει πριν μπει στο σωμα) προκαλει πολύ μικρότερη βλάβη στα τοιχώματα του τραυματος (τα οποία παρουσιαζουν μια ακτινοειδη διαρρηξη-σαν σούφρα-οσο υψηλώτερη η ταχυτητα εισοδου)
Συν το οτι,η τρυπα εξοδου του βλήματος,ειναι πάντα αυτη που αιμοραγει (τρομερα-σαν ποταμι που λέμε) και που τελικα καταβαλει τον αντιπαλο.
Συν την απώλεια του 'υδροστατικου σοκ' που προκαλειται ευκολότερα με τις ταχυτερες και μεγαλύτερες βολίδες.

Καλα τα μικρα διαμετρηματα,αλλα πιστευω οτι οι φυσικοι τους περιορισμοι θα ερθουνε σιγα-σιγα στο προσκήνιο.Και ήδη το .223Rem ειναι 'τουμπανιασμενο' μικρο διαμετρημα.Πιστευω οτι στο μελλον θα υπάρξει νεα αλλαγη στο στανταρ διαμετρημα των όπλων

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ειναι χρησιμο οπλο να το σκας στα κεφαλια.. ευτυχως που υπαρχει και το Α4 να κραταει τα μποσικα..

Λοιπόν έχωντας δεί ανοιγμένο κοντάκι από Α3 κατάλαβα ότι όσο και αν το Α4 φαίνεται ποιό «κακό» το Α3 είναι καλύτερο.
Μέσα στο κοντάκι του περιέχεται ελατήριο ανάκρουσης που το κάνει ποιό μαλακό στο κλώτσημα από το Α4 που δεν έχει τίποτα.

Επίσης με το Α4 μπορεί να την πατήσεις πολύ άσχημα, φίλος κατά τη διάρκεια βολών έκλεισε το κοντάκι και σημάδεψε φαίρνοντας το όπλο πολύ κοντά στο πρόσωπο του, αποτέλεσμα ήταν να αποκτήσει ένα ωραιότατο καρούμπαλο για έναν μήνα από το κτύπημα που έφαγε όταν κλώτσησε προς τα πίσω το όπλο.

δεν διαπιστωσα καμια φοβερη διαφορα στις βολες αν και ειχα μια ανησυχια...μια χαρα μου φανηκε..

ο γνωστος σου δηλαδη εκλεισε το κοντακι και εκανε τη κλασικη βολη?

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
:hmmm: δεν διαπιστωσα καμια φοβερη διαφορα στις βολες αν και ειχα μια ανησυχια...μια χαρα μου φανηκε..

...

Και εμένα δεν μου είχε φανεί καμιά διαφορά.

Α...και το Μ1 ήταν το κορυφαίο όλων! Τρομερή ευθυβολία για όπλα τόσων ετών και με τέτοια χρήση. Βέβαια το ωραίο ήταν πως ότναδεν πρόσεχες όταν το γέμιζες μπορόυσε να σου φάει το δάχτυλο...

[quote='adis4grο γνωστος σου δηλαδη εκλεισε το κοντακι και εκανε τη κλασικη βολη? [/quote]

Ναι, έκλεισε το κοντάκι και προκειμένου να σκοπεύσει έφερε το όπλο πολύ κοντά στο πρόσωπο του για να το παίξει ράμπο...

Ένα ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με τα διαμετρήματα και ολίγη από ιστορία:

Χμμμμμμμ...............ΔΙΑΜΕΤΡΗΜΑΤΑ!!!!!!!!!

Το αγαπημένο μου χόμπυ!!!!! Χε, Χε, Χε

Πάμε να δούμε τι ίσχυε και τι θα ισχύει στο μέλλον.

Αρχικά είχαμε το αγγλικό διαμέτρημα το γνωστό .303 British (ή 7.7x56mm R) σε μετρικό σύστημα. Αυτό είχαμε κατα τον Β' Π.Π. μιας και ο στρατός μας ήταν διαμορφωμένος και εξοπλισμένος με βάση τα αγγλικά πρότυπα και φυσικά είχε όπλα Lee Enfield. Σαν διαμέτρημα δεν είναι καθόλου άσχημο. Έχει αρκετή ισχύ πυρός, ικανό να διαπεράσει διάφορα εμπόδια και λόγω της ισχύος του έχει σχετικά ευθύβολη τροχιά.

Μετά το τέλος του Β' Π.Π. οι αμερικάνοι 'φίλοι μας' φρόντισαν να μας πάρουν στην δικιά τους σφαίρα επιρροής με αποτέλεσμα να πάρουμε αρκετά Μ1 Garand και να πάμε στο περίφημο .30-06 Springfield (ή 7.62x63mm). Το συγκεκριμένο διαμέτρημα έχαιρε και χαίρει ακόμα καθολικής υποστήριξης στην αμερική και ανα τον κόσμο. Πολλά όπλα έχουν κατασκευαστεί και κατασκευάζονται ακόμα για χάρη του, και πολλές βολίδες όπως και γεμίσματα έχουν επίσης αναπτυχθεί για την πάρτη του. Είναι αρκετά δυνατότερο του 7.62x51mm NATO και αρκετά πιο ευθύβολο. Βέβαια, τα 'κολλητάρια' οι αμερικάνοι όπως και το ΝΑΤΟ ήθελε κάτι που να είναι όμοιο για όλους του στρατούς του ΝΑΤΟ και βουαλάααααα.......
ήρθε το .308 Win (7.62x51mm NATO) επίσης εξ'αμέρικα προερχόμενο.

Ήταν, είναι και θα είναι ένα πολύ καλό διαμέτρημα, ειδικά για στρατιωτική χρήση. Είναι ένα διαμέτρημα που συνδυάζει την ισχύ πυρός, με σχετικά μικρή ανάκρουση για τον μέσο στρατιώτη, την διεισδυτικότητα, και την σχετικά εύκολη μεταφορά σε ποσότητες απο τον στρατιώτη.

Όμως, όμως με τον πόλεμο της Κορέας και με τις αναλύσεις των μαχών του Β' Π.Π. ο αμερικάνικος στρατός διαπίστωσε ότι η πλειονότητα των μαχών, γινόνταν σε αποστάσεις μικρότερες των 200 μέτρων, όπου

• δεν χρειαζόταν μεγάλη ισχύ πυρός
• δεν χρειαζόταν μεγάλη διείσδυτικότητα
• χρειαζόταν μεγάλο όγκο/φράγμα πυρός
• χρειάζοταν μεγάλες ποσότητες πυρομαχικών

Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα ο αμερικάνικος στρατός να ψάξει και να βρει ένα διαμέτρημα μικρότερο απο το .308 Win, έτσι ώστε να δώσει στον μοντέρνο αμερικάνο στρατιώτη αυτό που πραγματικά χρειαζόταν στο 'τότε' σύγχρονο πεδίο της μάχης. Και αυτό ήταν το .223 Rem ή 5.56x45mm NATO.

Μικρή βολίδα, μεγάλες ποσότητες πυρομαχικών που μπορεί να φέρει ένας στρατιώτης, μεγάλο όγκο πυρός. Αυτό το διαμέτρημα έχει και κάποια καλά. Και ένα απο αυτά ήταν ότι η σφαίρα έδινε όλη την ενεργειά της στον στόχο (λόγω της μικρότερης συνολικής ισχύος που έφερνε) με αποτέλεσμα να μην τον διαπερνά και έτσι να δημιουργεί σοβαρότερα τράυματα.

Πάνε λοιπόν τα αμερικάνα στο βιετνάμ και την πέφτουν στους ΒΙ ΣΙ οι οποίοι ήταν εφοδιασμένοι με τα ΑΚ-47 σε διαμέτρημα 7.62x39mm. Εκεί άρχισαν να διαπιστώνουν τους περιορισμούς του συγκεκριμένου διαμετρήματος που αν και σε μάχες μέσα στην ζούγκλα κατι που εξ'ορισμού σημαίνει μάχες σε κοντινές αποστάσεις, δεν κατάφερνε και πολλά. Και αυτό γιατί η αρχικές βολίδες που χρησιμοποιούνταν ήταν τόσο ελαφριές που είτε εξοστρακίζονταν αν έβρισκαν σοβαρά εμπόδια είτε λόγω της υψηλής του ταχύτητας θρυμματίζονταν και δεν διαπερνούσαν το εμπόδιο. Αντιθέτως οι ρώσικες τρυπούσαν το κορμό του δέντρου που ήταν ο αμερικάνος απο πίσω, και του σπάγαν και το κεφάλι ή κάτι πάνω του τέλος πάντων.

Παραυτα, οι αμερικάνοι δεν άλλαξαν διαμέτρημα. Και ο λόγος ήταν ότι μόλις είχαν πείσει τους μ****** του ΝΑΤΟ να αφήσουν το 7.62 που αυτοί τους είχαν πιέσει αρχικά να υιοθετήσουν, και να ξανα-υιοθετήσουν το καινούριο αμερικάνικο 5.56. Οπότε αναγκαστικά την κάνανε γαργάρα την δουλειά και μείνανε εκεί!!!!

Πάνε σε μερικούς ακόμα πολέμους μέχρι που φτάνουν στον πρώτο πόλεμο του Ιρακ. Εκεί ξαναδιαπιστώνουν ότι καλός ο όγκος πυρός, αλλά τι καλά που θα ήταν άν είχαμε ένα όπλο που να μπορεί να περάσει τουλάχιστον ένα τοίχο απο τούβλα και να φάει αυτόν που κρύβεται απο πίσω. Γίνεται και ο δεύτερος πόλεμος στο Ιρακ, και αυτή η διαπίστωση γίνεται ακόμα μεγαλύτερη!!!!!

Να σημειώσω εδώ ότι όταν οι αμερικάνοι άρχισαν την υιοθέτηση του .223 Rem ή 5.56x45mm NATO, και οι σοβιετικοί σαν μ****** πάνε και δημιουργούν το 5.45x39 mm και το υιοθετούν σε νέες παραλλαγές του ΑΚ-47 και του πιο καινούριου ΑΚ-74.

Πάμε πίσω στους αμερικάνους τώρα. Έχοντας πλεον διαπιστώσει ότι το 5.56 είναι για να σκοτώνεις κοτόπουλα και όχι στρατιώτες στο σύγχρονο πεδίο μάχης, όπου οι μάχες στις πόλεις είναι κάτι μόνιμο, και τα εμπόδια είναι συνεχή, διαπίστωσαν το αυτονόητο. ΘΕΛΟΥΜΕ, είπαν, ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΔΙΑΜΕΤΡΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟ 5.56, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΟ ΠΑΛΙΟ ΚΑΛΟ 7.62, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ!!! Εξάλλου συνεχίζουμε να θέλουμε να μπορούμε να κουβαλάμε μεγάλες ποσότητες πυρομαχικών μαζί μας, και να έχουμε έτσι όγκο πυρός.

Και αφού στίψαν και ξεζουμίσαν το μυαλουδάκι τους, ήρθαν με ένα εντελώς καινούριο διαμέτρημα στα 6 κόμμα κάτι mm. Συγχωρέστε με, αλλά δεν μπορώ να βρώ τις πηγές μου για να σας πω το ακριβές διαμέτρημα. Βέβαια για την ώρα αυτό που παίζει είναι ότι παραμένουν προσηλωμένοι στο κλασσικό 5.56x45mm για τα καινούρια υπο σχεδίαση όπλα τους όπως το ΧΜ8 και το ακόμα πιο φουτουρίστικο και πιο μελλοντικό XM-29 OICW.

Τώρα, το αν εντέλει θα υιοθετήσουν το καινούριο διαμέτρημα ή όχι είναι ακόμα κάτι παντελώς άγνωστο. Και είναι άγνωστο γιατί η FN έχει καταφέρει να δημιουργήσει βολίδες και φυσίγγια των 5.7 x 28mm που είναι τόσο διατρητικά που καταφέρνουν να διαπερνούν οποιαδήποτε ατομική θωράκιση σύγχρονου τύπου ακόμα και αυτές που είναι αδιάτρητες απο το 7.62. Έτσι τα καρντάσια οι αμερικάνοι σκέφτηκαν, 'αφού μπορούν αυτοί, μπορούμε και εμείς'. Και τώρα ετοιμάζουν βολίδες στα 5.56 που είναι πολύ υψηλής κινητικής ενέργειας και πολύ υψηλής πυκνότητας για να διαπερνάνε τα διάφορα εμπόδια που οι κανονικές βολίδες των 5.56 κόλλωναν.

Αίντε να δούμε που θα καταλήξουμε.

Πηγή: http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=55.0

Ο χρήστης dpolal έγραψε:
[quote='adis4grο γνωστος σου δηλαδη εκλεισε το κοντακι και εκανε τη κλασικη βολη?

Ναι, έκλεισε το κοντάκι και προκειμένου να σκοπεύσει έφερε το όπλο πολύ κοντά στο πρόσωπο του για να το παίξει ράμπο... [/quote]

δεν εχει φτιαχτει το οπλο για τετοια.. καλα δεν τον ειδε κανεις απο τους επιτηρουντες? με λιγη ατυχια θα χε παθει καλη ζημια..

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

[quote='adis4grο γνωστος σου δηλαδη εκλεισε το κοντακι και εκανε τη κλασικη βολη?

Ναι, έκλεισε το κοντάκι και προκειμένου να σκοπεύσει έφερε το όπλο πολύ κοντά στο πρόσωπο του για να το παίξει ράμπο...

δεν εχει φτιαχτει το οπλο για τετοια.. καλα δεν τον ειδε κανεις απο τους επιτηρουντες? με λιγη ατυχια θα χε παθει καλη ζημια.. [/quote]

Ήτο δόκιμος γαρ και το περιστατικό έγινε στο τέλος της βολής όπου είχαμε μαζευτεί όλοι οι επιτηρούντες (αξιωματικοί και δόκιμοι) και ρίχναμε τις τελευταίες σφαίρες, το τί μαλακίες κάναμε...

Σωστες ολες οι σκεψεις σου dpolal... και εν τελει καταληγουμε οτι οντως δεν μπορεις να τα εχεις ολα δικα σου! Οι αμερικανοι ηρθαν απεναντι με κορμους δεντρων και τοιχους και βγαλανε απαιτηση πως θελουν ξαφνικα μεγαλυτερο διαμετρημα... αυριο αμα θα ερθουν απεναντι σε ΤΟΜΑ που προσφερουν πληρη προστασια απο 7,62.... τι θα ζητουν? 12,7 υπο μορφη Μ16?

Η βασικη απαιτηση πιστευω (μπορει να εχω και λαθος) για ενα απλο τυφεκιοφορο, ειναι η μεγαλη αναχορηγια βλημματων ετσι ωστε ειτε να καθηλωνει τον εχθρο, ειτε να τον βγαζει εκτος μαχης (δηλαδη και ο τραυματισμος του μας κανει) και γι αυτο μου φανταζει ιδανικο το 5,56. Οι εξελιξεις κιολας σε οτι αφορα τα βλημματα πλεον μπορουν να δωσουν και το ποθητο αποτελεσμα σε οτι αφορα την αυξημενη ισχυ.

Το κλειδι παντως για το σωστο διαμετρημα παντα ειναι η προβλεψη της εξελιξης του πεδιου της μαχης. Απο αυτα τα οποια βλεπω, ο ρολος του τυφεκιου πλεον ειναι περρισοτερο αυτος της αυτοπροστασιας μιας και το μεγαλο ξεκαθαρισμα γινεται με την χρηση αλλων οπλων πλεον (παραυτα δεν παραγνωριζουμε την αξια του ομως)

Απο οτι θυμαμαι προσφατα (πριν κανα χρονο νομιζω) ειχαμε κανει διαγωνισμο για νεο τυφεκιο... το οποιο νομιζω πως εφαγε ακυρο! Εχουμε τιποτα νεοτερες εξελιξεις?

Ο χρήστης MAGIK έγραψε:
Με M1 garant , με μπρέν , με τόμσον , με 38άρι webley , με στέν , με 38άρι smith wesson , με 50άρι δίδυμο , και φυσικά καραμπινάκι Μ1Α1......αυτα απο μένα με μακράν καλίτερο το Μ1 garant.........ποιά G3 ??? αυτά τότε ήταν στο στάδιο της σχεδίασης.........

Μια από τα ίδια αλλά έχω εξελιχθεί πλέον οπότε και G3 και Ρ7 συν κάτι ακόμα μη ανακοινώσιμο.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
συν κάτι ακόμα μη ανακοινώσιμο.

μηπως αυτο το φανταστικο P90?

η μιλαμε για τιποτα πολυ μεγαλυτερο?

Καμία σχέση. Άλλο άλλο.

Δεν είναι όμως εκεί το θέμα μας.

Α όσο για τα Ρωσικά συστήματα νομίζω ότι δεν φτάνουν μόνο οι δυνατότητες για να είναι επιχειρησιακά ικανά. Πολλά άλλα όπως η εφοδιαστική υποστήριξη η παροχή εκπαίδευσης και η συνεχείς αμφίδρομη σχέση χρήστη κατασκευαστή για την βελτίωση του υλικού παίζουν σημαντικότατο ρόλο. Τι να κάνω το ποιο εξελιγμένο όπλο όταν είναι συνέχεια καθηλωμένο λόγω έλλειψης ανταλλακτικών, οι χειριστές δεν ξέρουν όλες τις δυνατότητες του, δεν έχουν επαρκή και αναλυτική βιβλιογραφία να τους ανοίξει τα μάτια ή η κάθε αστοχία υλικού μπαλώνεται με πατέντες.
Νομίζω ότι έχουν ακόμα πολύ δρόμο να κάνουν ώστε να είναι φερέγγυοι σε όλα τα παραπάνω.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Αυτό ρε Κυνηγέ σημαίνει, οτι για σκοπολή καλό είναι το G3.....Aπο κει και πέρα όμως, τί αντοχές έχουν τα μεταλλικά του μέρη σε βολές διαρκείας....??? Eκει νομίζω έγκειται κυρίως η ποιοτική διαφορά του FN....

Δεν ειδα κανενα με στραβωμενη κανη (υπήρχε ενα εξωτερικο δαχτυλίδι που εσφιγγε αν στραβωνε η κανη),και βολές ειχανε πραγματοποιήσει άφθονες,αυτα τουλάχιστον που υπήρχανε στους οπλοβαστούς μας*,και τα χρεωνοτανε όλοι οι φανταροι που περασανε απο την ιλη.
Στραβωνε ευκολα η ακιδα του εμπρος σκοπευτικου,με αποτελεσμα να μην μπορεις να στοχευσεις.Αυτη βεβαια ητανε εναλλάξιμη.

*μεσα σε αποθηκη,βγαλαμε εκατονταδες ολόφρεσκα όπλα για αναλίπανση,τα οποία ήταν κατασκευασμενα στην H&K και όχι στην ΕΒΟ όπως τα 'κοινόχρηστα'

Ασε να γίνουν πρώτα μάχες και μετά βλέπουμε αν στραβώνουν οι κάννες ή τα παίζουν γενικώς τα μεταλλικά μέρη...Στις βολές συμπέρασμα δεν βγάινει πιστέυω, γιατι οι βολές δεν είναι μέτρο σύγκρισης. Γενικότερα, χωρίς να είμαι οπλουργός, το FN θεωρώ οτι είναι καλύτερο απο το G3....Απο την πολύ μικρή εμπειρία που προσφέρει ο Στρατός, μπορώ να πω έχοντας ρίξει και με τα δυο (G3 στο Πυροβολικό, Fn στους Καταδρομείς) πως το FN είναι προτιμότερο...Απ΄την αλλη πάλι, το Μ16 με ενθουσιάσε περισσότερο απ΄όλα, απο κάθε αποψη...!!!!!

Πάρτε κι εναν ήχο κάτσε καλά απο FN MAG.....!!!!!!!!!! Live είναι απίστευτη πόρωση...!!!! Μιλάμε για Δέος....Οσοι υπηρετησαμε στις Ειδικές Δυνάμεις, είχαμε την ευκαρία να το απολαύσουμε!! Δυναμώστε τα ηχεία... http://www.youtube.com/watch?v=n6pVi8IUhwg

Που να ακουσεις τα MG3 τοτε.

Οι προκατοχοι των MG3,ειχανε ονομαστει 'τουρτούρες' απο του Ελληνες μαχητες του '40,λόγω του χαρακτηριστικου ήχου των 1200β.α.λ

emmanouhl με βομβιδοβολο εριξες?

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Που να ακουσεις τα MG3 τοτε.

Τις λεγόμενες 'μυτζήθρες' στο πυροβολικό
πανικός! θυμάμαι με τα ΠΕΠ στις νυκτερινές αδειάζαμε ταινίες ολόκληρες με άσφαιρα κατά των 'επιτιθεμένων' του ουλαμού συντηρήσεως

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:

Που να ακουσεις τα MG3 τοτε.

Τις λεγόμενες 'μυτζήθρες' στο πυροβολικό
πανικός! θυμάμαι με τα ΠΕΠ στις νυκτερινές αδειάζαμε ταινίες ολόκληρες με άσφαιρα κατά των 'επιτιθεμένων' του ουλαμού συντηρήσεως

Μυτζηθρες τα λέγαμε κι εμεις.

Εγω θυμαμαι νυχτερινες βολες με το αντιαεροπορικο του λέοπαρντ,και όλες (μα όλες) να ειναι τροχειοδεικτικες.Απίστευτο θεαμα!Κουνούσες λιγο πάνω-κατω το όπλο,και οι τροχειοδεικτες δημιουργούσανε ενα κυματισμο εμπρος σου.

ο Hunter σε σχετικο ενσταντανε

Η καλύτερες βολές πάντως ήταν με τα 4δυμα! Σαν να έπαιζες στον τελευταίο Αστρομαχητή!! (την θυμάστε την ταινία;)

Youtube Video

Youtube Video

η μεγαλυτερη μαγκια παντως και η ικανοτητα φαινεται ως γνωστον οταν παιζεις με μαχαιρι..
τωρα κατι καμπερια που στηνονται με τις οπλαρες τους κ παιρνουν κεφαλια και μετα σε πετανε κ απ'τον σερβερ για κουραδομαγκες μου κανουν