Ο χρήστης Petros έγραψε:
Ξανανοίχτε επιτέλους τη Γιάρο. Μάλλιασε η γλώσσα του Μάνου!

Σοβαρά τώρα, δεν καταλαβαίνω τι έχει να φοβάται κανείς από τα μούτρα ενός δικτάτορα - όποιος κι αν είναι αυτός και οποιουδήποτε χρώματος.
Το ουσιαστικότερο πρόβλημα είναι η διατήρηση της ιστορικής μνήμης. Δυστυχώς, η ευγενής πρόθεση όσων θέλουν την αποκαθήλωση του μαλακοπίτουρα που κατάφερε να καταλύσει τη δημοκρατία για 7 συναπτά έτη, δεν έχει ουσιαστικό νόημα πίσω από το μανδύα της πολιτικής ορθότητας. Η αντιμετώπιση των φαντασμάτων του παρελθόντος δεν είναι ο εγκλεισμός τους στη ντουλάπα, αλλά το να τους αποδίδουμε συνεχώς και καθημερινά τον πραγματικό τους ρόλο: αυτόν του φαντάσματος.
Ο Γιώργης δεν ξεπέρασε ποτέ το όριο ενός ξεπεσμένου καραβανά με βαθιά ριζωμένο το μεγαλοϊδεαϊσμό. Αυτό καλό είναι να μην το ξεχνάμε. Πολύ πιο επικίνδυνη είναι -έστω και ως αστείο- η παραδοχή ότι 'έκανε και καλά η χούντα' παρά τα μούτρα του δικτάτορα με τη μορφή άβαταρ.

Διαφωνω καθετα.
Η πολιτικη ορθοτητα ειναι εκεινη που στα πλαισια της δηθεν ελευθεριας εκφρασης δεν (ή κανει πως δεν) ενοχλειται απο τη σκατοφατσα του επιορκου.
Διατηρω την ιστορικη μου μνημη με το να ενοχλουμαι οταν τη βλεπω απο οποιονδηποτε τη βαζει στα σοβαρα. Σε γελοιογραφια ας κανει οτι θελει.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πέτρο, το δύσκολο είναι ότι ο 'κόσμος' δεν αντιλαμβάνεται, απαραίτητα, με τον τρόπο που το περιγράφεις, ένα τέτοιο συμβάν.

Πρόβατα είμασταν, και πρόβατα θα παραμείνουμε.

Γνώμη μου.

Τέτοια μούτρα πρέπει να εξαφανίζονται μιας και δια παντός!
Ούτε να τους βλέπω θέλω, ούτε θεωρώ ότι η ελευθερία της έκφρασης σημαίνει ασυδοσία.

Κατέλυσαν την Δημοκρατία για 7 χρόνια. Για μένα ακόμα και οι μαλάκες δημοσιογράφοι που πάνε και παίρνουν συνέντευξη του Στέλιου θα έπρεπε να πηγαίνουν πρώτα μια βόλτα στην Γυάρο!

Τα έζησα. Ξέρω. Και δεν ανέχομαι.-

Πάντως ο πιο σίγουρος τρόπος να ξαναζήσεις κάποιο γεγονός , ειδικά απεχθές ή ειδεχθές είναι να το ξεχάσεις.Με αυτήν την έννοια συμφωνώ με αυτά που λέει ο Πέτρος αλλά σε κάθε περίπτωση με την ενημέρωση και την διατήρηση , ακέραιας , της ιστορικής μας μνήμης.

Ο χρήστης greo έγραψε:
manosk o σεσημασμενος σφαγεας Ρωσων Πολωνων και λοιπων κατοικων ανατολικα του Βερολινου, μαζι με ολους αυτους εσφαξε και καποια εκατομμυρια Ναζηδες και σχεδον κερδισε μονος του με μπιζελοντουφεκα και σφεντονες τον πολεμο.
Γι'αυτο το λογο στην Τεχερανη και τη Γιάλτα τοτε στηθηκε μια τεραστια κολυμπηθρα του Σιλωαμ μπηκε μεσα ο πατερουλης και βγηκε αθωος σαν περιστερι. Με τις ευχες του Τσωρτσιλ και του Ρουσβελντ.

Επειδη ζουμε σ'αυτη τη χωρα και οχι σε καποια αλλη, ο Σταλιν εχει προσφερει ειτε τιποτα ειτε θετικα, μας εστειλε και στον Σκομπι και γλιτωσαμε την κομμουνιστικην λαιλαπαν, (αρα ουτε οι αντιπαλοι μπορουν να του προσαψουν κατι) και δε βλεπω το λογο να προκαλει η φατσα του. Ασε που ηταν ο νομιμα εκλεγμενος ηγετης μιας χωρας και οχι ενας επιορκος δικτατορας

Η άλλη άποψη τώρα.

Ο Στάλιν χρησιμοποίησε ωμή βία, εναντίον του ίδιου του λαού του, προκειμένου να σταθεροποιήσει την Μπολσεβίκικη κυβέρνηση, ειδικά στα πρώτα χρόνια της Επανάστασης, που τα πράγματα ήταν αμφίρροπα.

Από εκεί και πέρα, έσφαξε και εκτόπισε κόσμο και κοσμάκη, με σκοπό να ισχυροποιήσει την παρουσία του στην εξουσία.

Και, βεβαίως, στην Ελλάδα έχουμε να του προσάψουμε. Την Συμφωνία της Βάρκιζας, και την αλλοπρόσαλλη στάση του Ζαχαριάδη (που εκτελούσε ο μαλάκας εντολές!).
Με αυτό τον τρόπο περάσαμε 5 χρόνια εμφύλιου σπαραγμού!

Και, φυσικά, το ότι κέρδισε (οι στρατηγοί του, όχι αυτός) την μ΄χη με τους Γερμανούς δεν του δίνει άφεση. Απλά η Ιστορία γράφεται από τους νικητές.

Ο Στάλιν ήταν δικτάτορας. Και το 'νόμιμα' παίζεται. Από επανάσταση που κατήργησε, με την βία, το προηγούμενο καθεστώς, ανεδειχθηκε!!! Οχι και τόσο νόμιμος, λοιπόν!

Και το δικο μας πολιτευμα αποτελεσμα επαναστασης ειναι...

Αν εχανε ομως θα εχανε αυτος...

Η ΕΣΣΔ τοτε ειχε αλλο πολιτευμα. Και στα πλαισια αυτου του αλλου πολιτευματος ηταν ο νομιμος ηγετης που ειχε νομιμα διαδεχθει τον Λενιν

kouk και greo, δεν είναι ότι διαφωνώ μαζί σας. Αλλά...

1. Όταν έχω βαθιά ριζωμένη την πεποίθηση ότι τίποτε δεν είναι θέσφατο (ούτε βέβαια η δημοκρατία) και ότι ο 'εχθρος του συστήματος' (ναι, ακόμη κι αυτός που κρατάει καδρόνι, αρκεί να ξέρει ΓΙΑΤΙ το κρατάει) είναι πολύ πιο σημαντικός για μία υγιή κοινωνία από τον νομιμόφρονα και φιλήσυχο πολίτη, μου είναι αδύνατο να 'τρομάξω' με τη θέα ενός δικτάτορα και ακόμη πιο αδύνατο να 'απαγορέψω' σε κάποιο να την περιφέρει.

2. Η 'απαγόρευση' ανέκαθεν έδινε αξία στο απαγορευμένο. Συχνά δε μυθική. Το βλακόμουτρο του Παπαδόπουλου και το ακόμη μεγαλύτερο βλακόμουτρο του Παττακού -κατά την άποψή μου- θα έπρεπε να παρουσιάζεται πολύ συχνότερα στον Έλληνα πολίτη. Να του υπενθυμίζει ότι 'μάγκα μου, όταν είσαι άχρηστος πολίτης, ακόμη και αυτοί μπορούν να σε βάλουν στο γύψο'.
   Δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτε από ετοιμοθάνατους χουντοβασιλικούς και αγράμματους ακροδεξιούς. Αλλοίμονο αν είχαμε να φοβόμαστε κάτι...

Ο χρήστης kouk έγραψε:
...Ο Στάλιν ήταν δικτάτορας. Και το 'νόμιμα' παίζεται....

'Παίζεται' η νομιμότητα ενός δικτάτορα;

Ο χρήστης PID έγραψε:
Το αδίκημα πάντως λέγεται εγκωμιασμός κακουργήματος (αρθ. 185 του Ποινικού Κώδικα) και η εφαρμογή του έχει ατονήσει αρκετά. Εξάλλου σύμφωνα με το άρθρο, πρέπει με τον εγωμιασμό κακουργηματικών πράξεων να τίθεται σε κίνδυνο η δημόσια τάξη.

Τότε όλο το ΚΚΕ θα'πρεπε να είναι φυλακή.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Την Συμφωνία της Βάρκιζας, και την αλλοπρόσαλλη στάση του Ζαχαριάδη (που εκτελούσε ο μαλάκας εντολές!).

Τι σχέση έχει ο Στάλιν με τη Συμφωνία της Βάρκιζας; Ο δε Ζαχαριάδης ήθελε να πιστεύει ότι εκτελεί εντολές. Ήθελε πολύ να το πιστεύει! Και μαζί του, να το πιστεύει και όλος ο ΕΛΑΣ...

μηπως το παρακουρασαμε;

που ειναι το κλιμα των χριστουγεννων;

ειρηνη αδελφια!

εξ'αλλου ο καιρος γαρ εγγυς, μη στεναχωριεστε!

οταν θα πιασουμε ολους τους φασιστες και θα τους στειλουμε στα εκτελεστικα αποσπασματα και στις κρεμαλες, θα κρεμασουμε και ολους τους δημοκρατες-καπιταλιστες σαν το μανο.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Την Συμφωνία της Βάρκιζας, και την αλλοπρόσαλλη στάση του Ζαχαριάδη (που εκτελούσε ο μαλάκας εντολές!).

Τι σχέση έχει ο Στάλιν με τη Συμφωνία της Βάρκιζας; Ο δε Ζαχαριάδης ήθελε να πιστεύει ότι εκτελεί εντολές. Ήθελε πολύ να το πιστεύει! Και μαζί του, να το πιστεύει και όλος ο ΕΛΑΣ...

Ακριβως ετσι Πετρο. Απλα δεν ηθελα να ανοιξω μεγαλη κουβεντα

@ Πυργιώτης: Η νομιμότητα της εκλογής που επικαλείται ο Greo...

@Πέτρος206GTXI TURBO 24V ( Η Συμφωνία της Βάρκιζας ήταν αποτέλεσμα των εντολών πήρε ο ΕΛΑΣ για παύση των εχθροπραξιών.

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:

Το αδίκημα πάντως λέγεται εγκωμιασμός κακουργήματος (αρθ. 185 του Ποινικού Κώδικα) και η εφαρμογή του έχει ατονήσει αρκετά. Εξάλλου σύμφωνα με το άρθρο, πρέπει με τον εγωμιασμό κακουργηματικών πράξεων να τίθεται σε κίνδυνο η δημόσια τάξη.

Τότε όλο το ΚΚΕ θα'πρεπε να είναι φυλακή.

Ήταν 40 χρόνια...
Όχι να γίνω εγώ απολογητής του 'πατερούλη', αλλά άντε τώρα, γιατί κάποια πράγματα μας αρέσει να τα ξεχνάμε.

Skye - δεν είμαι χριστιανός, οπότε μπορώ να συνεχίσω τον πετροπόλεμο;;;

Ο χρήστης kouk έγραψε:
@ Πυργιώτης: Η νομιμότητα της εκλογής που επικαλείται ο Greo...

@Πέτρος206GTXI TURBO 24V ( Η Συμφωνία της Βάρκιζας ήταν αποτέλεσμα των εντολών πήρε ο ΕΛΑΣ για παύση των εχθροπραξιών.

ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΠΗΡΕ ΕΝΤΟΛΕΣ Ο ΕΛΑΣ Ή ΤΟ ΚΚΕ ΑΠΟ ΚΡΕΜΛΙΝΟ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ!!!

Sorry για τις φωνές, αλλά χτύπησε 1,5 το μπαρόμετρο του τούρμπο

Να βάλεις άλλη waste gate!

Ο Ζαχαριάδης, σαν ΓΓ του ΚΚΕ, πήρε. Και τις εκτέλεσε. Στα πλαίσια μιας διεθνούς συμφωνίας που δεν γνώριζε.

Υποστηρίζεις ότι απλά ο Ζαχαριάδης ήταν βλάκας? Προδότης? Αλλο?

Θα περίμενε κανείς από ανθρώπους μιας κάποιας ηλικίας όπως όλοι εμείς εδώ μέσα να έχουν ξεκαθαρίσει μέσα τους κάποια πράγματα.
Ένα από αυτά είναι η στάση μας απέναντι στις δικτατορίες.
Κι όμως, κυριαρχεί μια παράξενη σιωπή, κάτι σαν ομερτά, γύρω από τις αριστερές δικτατορίες. Οι δεξιές δείχνονται με το δάχτυλο, τις θυμούνται όλοι δεκαετίες μετά. Οι αριστερές, ακόμα κ οι σημερινές, για κάποιο λόγο είναι σαν να μην υπάρχουν! Είναι, λέει, Νόμιμα εκλεγμένες. Δικτατορίες. Νόμιμα εκλεγμένες. Το ξαναλέω για να το εμπεδώσω. Νόμιμα εκλεγμένες. Δικτατορίες. Παράκρουση.

34 χρόνια μεταπολίτευσης και ακόμα το σύστημα συντηρείται από το αντίπαλο δέος. 34 χρόνια καλλιεργούν αυτή την φοβία και τα φαντάσματα και καταδικάζουν στον χλευασμό κάθε τι πατριωτικό, μόνο και μόνο γιατί δεν έχουν τίποτα άλλο να δείξουν, 'ναι είμαστε σκ__α αλλά τουλάχιστον δεν είμαστε χούντα, έτσι μόνο μένουν στην επιφάνεια.
Αυτή η στροφή του κόσμου στα (άκρα)δεξιά δεν είναι τίποτα άλλο από αντίδραση στην ατελείωτη πλύση εγκεφάλου και μπουρδολογία που έχει υποστεί από την γενιά του πολυτεχνείου (και για τον ρόλο ορισμένων από αυτών διαβάστε κανα βιβλίο).

Ο χρήστης kouk έγραψε:
:lol: Να βάλεις άλλη waste gate!

Ο Ζαχαριάδης, σαν ΓΓ του ΚΚΕ, πήρε. Και τις εκτέλεσε. Στα πλαίσια μιας διεθνούς συμφωνίας που δεν γνώριζε.

Υποστηρίζεις ότι απλά ο Ζαχαριάδης ήταν βλάκας? Προδότης? Αλλο?

Ο Ζαχαριάδης πηγαινοερχόταν προκειμένου να πάρει εντολή, την οποία ο Στάλιν δεν έδωσε ποτέ (είχε συμφωνήσει πολύ πριν για τη μοιρασιά των Βαλκανίων και η Ελλάδα πήγαινε στην 'απέναντι' όχθη').
Η γνώμη μου για το Ζαχαριάδη είναι ότι υπήρξε πονηρός αλλά και ρομαντικός. Το αποτέλεσμα όμως της στάσης του με το ανεκδιήγητο 'παρά πόδας' ήταν δυστυχώς προδοτικό για το ΔΙΚΑΙΟ αγώνα των ΕΛΑΣιτών.

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:
34 χρόνια μεταπολίτευσης και ακόμα το σύστημα συντηρείται από το αντίπαλο δέος. 34 χρόνια καλλιεργούν αυτή την φοβία και τα φαντάσματα και καταδικάζουν στον χλευασμό κάθε τι πατριωτικό, μόνο και μόνο γιατί δεν έχουν τίποτα άλλο να δείξουν, 'ναι είμαστε σκ__α αλλά τουλάχιστον δεν είμαστε χούντα, έτσι μόνο μένουν στην επιφάνεια.
Αυτή η στροφή του κόσμου στα (άκρα)δεξιά δεν είναι τίποτα άλλο από αντίδραση στην ατελείωτη πλύση εγκεφάλου και μπουρδολογία που έχει υποστεί από την γενιά του πολυτεχνείου (και για τον ρόλο ορισμένων από αυτών διαβάστε κανα βιβλίο).

define 'πατριωτικό' και βλέπουμε.
Δυστυχώς, για καμιά 40-50αριά χρόνια ο Έλληνας καθημερινώς βομβαρδιζόταν για το ποιος είναι 'πατριώτης' και ποιος 'προδότης' απολύτως και μόνο με ιδεολογικά κριτήρια.

Φίλε Petros ξέρεις... ο πατερούλης έλεγε και ψεματάκια...
Άσε που ήταν και πολύ δύσπιστος και πήγε να την πατήσει χοντρά μερικές φορές. Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη είναι το ίδιο αίσχος για την ανθρωπότητα με τον Χίτλερ και για να τα λέμε όλα ο Αδόλφος ήταν πολύ καλύτερος ηγέτης και στρατηγικό μυαλό.
Παιδιά πιάνετε στο στόμα σας τα Δεκεμβριανά και αν συνεχιστεί η κουβέντα θα στεναχωρηθούν πολλοί αριστεροί με αυτά που θα ακούσουν...

Ο χρήστης Petros έγραψε:

:lol: Να βάλεις άλλη waste gate!

Ο Ζαχαριάδης, σαν ΓΓ του ΚΚΕ, πήρε. Και τις εκτέλεσε. Στα πλαίσια μιας διεθνούς συμφωνίας που δεν γνώριζε.

Υποστηρίζεις ότι απλά ο Ζαχαριάδης ήταν βλάκας? Προδότης? Αλλο?

Ο Ζαχαριάδης πηγαινοερχόταν προκειμένου να πάρει εντολή, την οποία ο Στάλιν δεν έδωσε ποτέ (είχε συμφωνήσει πολύ πριν για τη μοιρασιά των Βαλκανίων και η Ελλάδα πήγαινε στην 'απέναντι' όχθη').
Η γνώμη μου για το Ζαχαριάδη είναι ότι υπήρξε πονηρός αλλά και ρομαντικός. Το αποτέλεσμα όμως της στάσης του με το ανεκδιήγητο 'παρά πόδας' ήταν δυστυχώς προδοτικό για το ΔΙΚΑΙΟ αγώνα των ΕΛΑΣιτών.

Το ίδιο δεν είναι, ακόμα και αν δεν πήρε την εντολή?
Οι Σοβιετικοί δεν ήξεραν ότι χωρίς εντολή δεν θα κάνει κάτι?
Αυτοί δεν αποφάσισαν να μας αφήσουν (μέσω του ρομαντικού (!!!!) ) ξεκρέμαστους?
Ο Ζαχαριάδης δεν ήξερε που θα καταλήξει αυτή η 'αναποφασιστικότητα'?

Το να επικαλούμαστε ότι δεν πήρε ποτέ εντολή για να κάνει κάτι, απλά επιβεβαιώνει πόσο ανδρείκελο ήταν! Όπως όλοι οι κομμουνιστές ηγέτες.
Και αυτό είναι κάκιστο!