Ο χρήστης travelman έγραψε:
Όχι αυτό το θέμα δεν είναι ούτε για βάζελους ούτε για πασόκους και οπωσδήποτε όχι για τζαγκουαροαστονμάρτινοφίλους. Με αφορμή την παγκόσμια μέρα δράσης των μπλόγκ για το περιβάλλον http://blogactionday.org/ ευκαιρία είναι να συζητήσουμε για το πως μπορούμε εμείς να βοηθήσουμε το καταταλαιπωρημένο περιβάλλον μας και ως οδηγοί και ως πολίτες. Το θέμα είναι επίκαιρό και ειδικά η κλιματική αλλαγή και δεν του το δώσανε τυχαία του Γκορ το νόμπελ και το όσκαρ για τις έρευνες του...

Θα βοηθουσε εαν ανεφερες μερικες (καθ/νες συνηθειες) .
π.χ Τροποι , κινησεις , για να μειωσουμε την καταναλωση ηλ.ρευματος.
Δυστυχως δεν βρισκω την λιστα να την ποσταρω .

οχι

1)επειδη κλιματικες αλλαγες παντα υπηρχαν στη γη κ δεν ξερουμε ποσο ευθυνεται ο ανθρωπος για αυτην
2)δεν νομιζω να καταφερω τιποτα
3)δεν νομιζω οτι ειναι στο χερι τον απλων πολιτων να προστατευσουν το περιβαλλον κ οι απλες συνηθειες μας επυρεαζουν ελαχιστα σε σχεση με τα αποβλητα,εργοστασια κτλπ
3)οτι συνηθεια κ να αλλαξουμε εμεις ή οσοι ειναι σε θεση να διαχειριζονται τα αποβλητα της πηγες ενεργειας κτλπ θα εχουν θετικα η αρνητικα αποτελεσματα μετα απο ποολλλα χρονια=θα εχουμε ψοφησει=στις μπαλες μας
4)βαριεμαι κ δν θελω να το παιξω οικολογος για να πω οτι εκανα το καθηκον μου κ διαφορα πολιτικα ορθα

αυτα

Η προστασια του περιβαλλοντως δεν ειναι ζητημα 'πολιτικής' ορθώτητας.αυτος που προστατευει το περιβαλλον ειναι ορθός.
Πολιτικα ορθός ειναι αυτος που παριστανει τον οικολόγο (π.χ),για να κερδισει κατι απο κάποιον άλλον (ψηφους,χρημα,δόξα,υστεροφημια) και αυτη η σταση ειναι η κατακριταία.

[quote='zastava']οχι

1)επειδη κλιματικες αλλαγες παντα υπηρχαν στη γη κ δεν ξερουμε ποσο ευθυνεται ο ανθρωπος για αυτην
2)δεν νομιζω να καταφερω τιποτα
3)δεν νομιζω οτι ειναι στο χερι τον απλων πολιτων να προστατευσουν το περιβαλλον κ οι απλες συνηθειες μας επυρεαζουν ελαχιστα σε σχεση με τα αποβλητα,εργοστασια κτλπ
3)οτι συνηθεια κ να αλλαξουμε εμεις ή οσοι ειναι σε θεση να διαχειριζονται τα αποβλητα της πηγες ενεργειας κτλπ θα εχουν θετικα η αρνητικα αποτελεσματα μετα απο ποολλλα χρονια=θα εχουμε ψοφησει=στις μπαλες μας
4)βαριεμαι κ δν θελω να το παιξω οικολογος για να πω οτι εκανα το καθηκον μου κ διαφορα πολιτικα ορθα

Μιλαμε για τις αλλαγες ,για τις οποιες ευθυνεται ο ανθρωπος , με τις δραστηριοτητες του . Το ποσο επιρεαζουν εχει καταμετρηθει , κ εχει απαντηθει .
Δεν σου ζητησε κανεις να απαντησεις πολιτικα ορθα , ουτε να το παιξεις οικολογος
Σιγουρα με την σταση σου δεν θα βοηθησεις καθολου .
Σεβομαι ομως το οχι σου κ εκτιμω την ειλικρινεια σου .

Κάποια λίγα πράγματα μπορούμε να κάνουμε που έχουν να κάνουν και στην προσωπική μας οικονομία. Εκεί επικεντρώνομαι περισσότερο. Δηλαδή:

1. Διαχωρισμός σκουπιδιών για ανακύκλωση
2. οικονομία σε ρεύμα από ξεχασμένα φώτα και συσκεύες, stand by συσκευές, αλλαγές λαμπών σε οικονομικές,
3. οικονομία σε νερό, στο ξύρισμα, στα δόντια, στο ντουζ, στο πότισμα κλπ
4. Συλλογή μπαταριών για ανακύκλωση
5. Συλλογή χαρτιού από λάθος εκτυπώσεις
6. Πήρα μικρό οικονομικό αυτοκίνητο για την πόλη και θα έπαιρνα και υβριδικό, αν με ικανοποιούσαν και άλλα σημεία.

Γενικά ότι ανακυκλώνεται το κρατάω και το προωθώ στον κατάλληλο φορέα.

Αν είχαμε φυσικό αέριο θα έβαζα, αλλά στην Κρήτη θα έρθει σε 10-15 χρόνια.

Τι δεν κάνω:

1. Οικονομία στη βενζίνη του αυτοκινήτου όταν με προκαλεί ο δρόμος.
2. ....δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο....

Ο χρήστης zastava έγραψε:
3)οτι συνηθεια κ να αλλαξουμε εμεις ή οσοι ειναι σε θεση να διαχειριζονται τα αποβλητα της πηγες ενεργειας κτλπ θα εχουν θετικα η αρνητικα αποτελεσματα μετα απο ποολλλα χρονια=θα εχουμε ψοφησει=στις μπαλες μας

Προφανώς δεν έχεις παιδιά.

ΟΧΙ!

Πειτε με περιεργο αλλα ενω παντα ψιλοειχα οικολογικη συνειδηση απο τοτε που εγινε μοδα και οικονομικα εκμεταλλευσιμη η 'προσπαθεια να σωσουμε το πλανητη' αυτοματως λειτουργησε μεσα μου το 'μην κανεις οτι κανει και η μαζα'.

Ο χρήστης zastava έγραψε:

1)επειδη κλιματικες αλλαγες παντα υπηρχαν στη γη κ δεν ξερουμε ποσο ευθυνεται ο ανθρωπος για αυτην

Αυτο το διδασκεται καθε πρωτοετης φοιτητης Γεωλογικου , αλλα αποκρυπτεται απο το ευρυ κοινο. Επισης σε προσφατο ντοκυμαντερ που εβλεπα στο national geografic ελεγε οτι το μαγνητικο πεδιο της γης αλλαζει καθε χ χιλιαδες χρονια και εχει καθυστερησει γυρω στα 180. Η αλλαγη του σηματοδοτειται με κλιματολογικες αλλαγες...
Οσες ερευνες και να κυκλοφορησουν κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια οτι οι αλλαγες οφειλονται στον ανθρωπο και οχι στην φυσιολογικη εξελιξη του πλανητη.

Ακομα πιστευω στη φυση δεν υπαρχει ασπρο-μαυρο αλλα ισορροπιες και οταν μια ισορροπια διαταρασσεται η φυση εχει τους μηχανισμους της να την επαναφερει αλλαζοντας αλλες παραμετρους. Πχ αλλο ντοκυμαντερ που εβλεπα σχετικα με τη μολυνση στο τσερνομπιλ , η οποια διαλυεται νωριτερα απ'οτι περιμεναν οι επιστημονες λογω παραγοντων τη φυσης που δεν ειχαν προβλεψει...

Τελος οπως και να το κανουμε οι οικολογικες εναλλακτικες λυσεις που προτεινονται ακομα δεν ειναι ισαξιες με τις κλασσικες παλιοτερες.
Τα οικολογικα αμαξια αποφερουν μικρο οικολογικο και οικονομικο κερδος με κακες επιδοσεις , με τις οικολογικες λαμπες δεν βλεπω την τυφλα μου και δημιουργουν και 'αρρωστη' ατμοσφαιρα στον χωρο , οι ηλιακοι θερμοσιφωνες αν σε ενδιαφερει να εχεις παντα και αμεσα ζεστο νερο δεν βολευουν στις πολυκατοικιες και ειναι πανακριβοι , τα φωτοβολταϊκα για παραγωγη ρευματος ειναι πανακριβα , θελουν συντηρηση και κανεις αποσβεση το κεφαλαιο τους μετα απο παααρα πολλα χρονια κ.α

ΥΓ: ακουγα τις προαλλες στο ραδιοφωνο τον προεδρο της Greenpeace σε σχετικη συζητηση και οταν τον ρωτησε ο δημοσιογραφος για τους τοξικους κινδυνους που εχουν οι λαμπες φθορισμου λογω του υδραργυρου που περιεχουν , εκει τα μασησε και ειπε οτι 'ακομα γινονται ερευνες αλλα μην ανησυχειτε , μιλαμε οτι περιεχονται ατμοι υδραργυρου και οχι υδραργυρος οπως στο θερμομετρο'. Την στιγμη που και ο τελευταιος φοιτητης ιατρικης/φαρμακευτικης/χημικου γνωριζει οτι ο υδραργυρος του θερμομετρου ειναι πρακτικα ακινδυνος σε αντιθεση με του ατμους υδραργυρου που ειναι εξαιρετικα τοξικοι και επικινδυνοι!

και εγω πιστευω οτι η φυση σιγουρα εχει μηχανισμους για να επαναφερει μια ισορροπια

με ανησυχει ομως το γεγονος οτι ισως στην καινουρια ισορροπια να μην χωραμε στη ζυγαρια

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
θα έπαιρνα και υβριδικό, αν με ικανοποιούσαν και άλλα σημεία.

Επειδή πλέον τα πράγματα σοβάρεψαν και δεν μας παίρνει να 'βαριόμαστε' θεωρώ ότι δεν φτάνει μόνο να κάνουμε τα εύκολα και αυτονόητα αλλά να παίρνουμε και συνειδητοποιημένες αποφάσεις με προσωπικό κόστος.
Τι θέλω να πω; Το ίδιο σκεπτικό είχα κι εγώ για τα υβριδικά. Περίμενα να βγουν αυτά ακριβώς που θα μου ταίριαζαν. Όμως πλέον το αποφάσισα: το επόμενο αυτοκίνητο που θα πάρω όταν πάρω θα είναι υβριδικό. Τελεία και παύλα. Ο μόνος περιορισμός είναι να έχει τους απαραίτητους χώρους για την οικογένειά μου. Τίποτε περισσότερο. Κι ας είναι άσχημο, κι ας σέρνεται. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.

Επιπλέον αγόρασα ποδήλατο και αποφάσισα : τις ατομικές μου μετακινήσεις μέχρι 1,5 χιλιόμετρο να τις κάνω με τα πόδια (εκτός από το Σούπερ μάρκετ). Αποστάσεις 3-4 χιλιομέτρων με το ποδήλατο. Στη δουλειά με το μετρό και μέχρι το μετρό με τα πόδια.

Πολύ σωστή απόφαση το μικρό οικονομικό αυτοκίνητο για την πόλη. Πιστεύω ότι προτιμότερη είναι η σπατάλη (όταν υπάρχει η δυνατότητα) για δεύτερο μικρό οικονομικό αυτοκίνητο πόλης παρά η συνεχής κυκλοφορία ενός μεσαίου αυτοκινήτου.

Είναι απλό να ποσοτικοποιήσουμε την προσωπική μας συμμετοχή στη ρύπανση: Απλό ενδεικτικό παράδειγμα: εάν τα μισά χιλιόμετρα που κάνουμε κάθε χρόνο (έστω 7500) τα κάνουμε με ένα αυτοκίνητο που εκπέμπει 90gr/Km CO2 αντί για 190gr/Km εκπέμπουμε 750 κιλά CO2 λιγότερα το χρόνο. Δεν φαίνεται να αξίζει τον κόπο;

εγω παντως κανω πολλα απο αυτα επειδη τα θεωρω αυτονοητα και οχι για 'οικολογικη δραση' κτλπ
πχ.μεταφορα με τα ΜΜΕ,ποδηλατο,ποδια,φυτα σε μπαλκονι κ δεντρα σε αυλη
αλλο που αυτα καποιοι θελουν να πιστευουν οτι νοιαζονται για το περιβαλλον κτλπ δεν τα κανουν
ποσοι απο οσους που το παιζουν οικολογοι αντι για μια εξοδο με ελαχιστα χρηματα καπου εξω που θα περασουν καλα,προτιμουν να παρουν το αμαξι να χαλασουν βενζινη και να το αφησουν ακριβως εξω απο εκει που θα πανε

πολιτικα ορθη τη θεωρω ολη αυτην την μοδα με την δηθεν οικολογικη συνειδηση που εχει πεσει 'να κλεινετε τα φωτακια στις τηλεορασεις' 'να σβηνετε τη μηχανη οταν περιμενετε στα φαναρια' 'καντε το σπιτι σας να λειτουργει με ηλιακη ενεργεια και θα κανετε αποσβεση σε 20 χρονια' κτλπ
το να πηγαινεις με τα ποδια αποστασεις 2-3 χλμ ξερω γω δεν ειναι 'οικολογικο' ειναι το αυτονοητο

εγω παντως επιμενω οτι αυτα ουτε κανενα αποτελεσμα φερνουν ουτε ειναι καμια σοβαρη οικολογικη δραση(ισως για τον μεσο αστο εξαρτημενο απο ολα αυτα να ειναι)

η μονη οικολογικη δραση (οπως και οποιαδηποτε αλλη) ειναι η βια, το ντου και η καταστροφη

ειναι τετοια η κατασταση που μονο αν ερθουν τα πανω-κατω σε ολο τον κοσμο θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο

βγειτε εξω κ σπαστε.. μην ειστε πολιτικα ορθοι δημοκρατες

Ο χρήστης kostserb έγραψε:
...με τις οικολογικες λαμπες δεν βλεπω την τυφλα μου και δημιουργουν και 'αρρωστη' ατμοσφαιρα στον χωρο...

Φίλε kostserb υπάρχουν λάμπες οικονομίας που σε 'λογικό μέγεθος' (ανάλογα με το φωτιστικό που σε ενδιαφέρει φυσικά) παράγουν φως αντίστοιχο λάμπας πυρακτώσεως 100W. Πόσο περισσότερο φως θέλεις από ένα φωτιστικό;

Επιπλέον μπορείς να βρεις πολλές διαβαθμίσεις χρώματος του φωτός, με αυτήν των 2700K να πλησιάζει περισσότερο στο είδος του φωτός που έχουμε συνηθίσει στο σπίτι μας, στις λάμπες πυρακτώσεως.

Πιστεύω πως μία προσπάθεια πρέπει να γίνεται από όλους μας, αν όχι για άλλους λόγους, έστω για τους φίλους μας στη Μεγαλόπολη και στην Πτολεμαΐδα που αρρωσταίνουν, όχι μόνο από αυτά που βλέπουν, αλλά και από αυτά που αναπνέουν.

Λίγα ακόμα αργότερα, λόγω έλλειψης χρόνου ...

Ο χρήστης skye έγραψε:
η μονη οικολογικη δραση (οπως και οποιαδηποτε αλλη) ειναι η βια, το ντου και η καταστροφη

ειναι τετοια η κατασταση που μονο αν ερθουν τα πανω-κατω σε ολο τον κοσμο θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο

βγειτε εξω κ σπαστε.. μην ειστε πολιτικα ορθοι δημοκρατες

+1000

μούχλες!

Ο χρήστης Petros έγραψε:

η μονη οικολογικη δραση (οπως και οποιαδηποτε αλλη) ειναι η βια, το ντου και η καταστροφη

ειναι τετοια η κατασταση που μονο αν ερθουν τα πανω-κατω σε ολο τον κοσμο θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο

βγειτε εξω κ σπαστε.. μην ειστε πολιτικα ορθοι δημοκρατες

+1000

μούχλες!

Για οικολογια μιλαμε ,λαθος καταλαβες
ειναι τετοια η κατασταση που μονο αν ερθουν τα πανω-κατω σε ολο τον κοσμο θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο
Αυτη η επανασταση γινεται χωρις οπλα , η αλλη που ονειρευεσαι αργει ακομα κ μαλλον θα πρεπει να περιμενεις πολυ .

Ο χρήστης kostserb έγραψε:

Οσες ερευνες και να κυκλοφορησουν κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια οτι οι αλλαγες οφειλονται στον ανθρωπο και οχι στην φυσιολογικη εξελιξη του πλανητη.
[.....]
Τελος οπως και να το κανουμε οι οικολογικες εναλλακτικες λυσεις που προτεινονται ακομα δεν ειναι ισαξιες με τις κλασσικες παλιοτερες.
Τα οικολογικα αμαξια αποφερουν μικρο οικολογικο και οικονομικο κερδος με κακες επιδοσεις , με τις οικολογικες λαμπες δεν βλεπω την τυφλα μου και δημιουργουν και 'αρρωστη' ατμοσφαιρα στον χωρο , οι ηλιακοι θερμοσιφωνες αν σε ενδιαφερει να εχεις παντα και αμεσα ζεστο νερο δεν βολευουν στις πολυκατοικιες και ειναι πανακριβοι

Αισιόδοξη προοπτική... δεν είχα σκεφτεί ποτέ ότι είναι φυσιολογική εξέλιξη να πνιγούμε στα σκουπίδια ας πούμε...

Όσο για τις λάμπες, μια και τις ανέφερες σαν παράδειγμα, εγώ τις χρησιμοποιώ πολλά χρόνια τώρα, πριν γίνουν μόδα, και το έκανα για δική μου οικονομία και επειδή 'ξεχνάω να τις αλλάζω' πράγμα ιδιαίτερα βολικό... και δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα... Βέβαια, είναι υποκειμενικό το θέμα...

Πάντως είναι κρίμα, μόνο από κακή αντίδραση να μην κάνουμε ΑΠΛΑ πράγματα που δεν επηρεάζουν σε τίποτα την καθημερινότητά μας και δεν μας δημιουργούν πρόβλημα, αλλά αντιθέτως ΙΣΩΣ να επιφέρουν θετικά αποτελέσματα στο μέλλον μας... όπως για παράδειγμα να μην ξοδεύουμε άσκοπα ενέργεια (ακόμη κι όταν πρόκειται απλά για το stand by της τηλεόρασης) ή ακόμη περισσότερο, να μην ξοδεύουμε άσκοπα το νερό για να βγαίνουμε και να πλένουμε... τους δρόμους!!!... (όπως βλέπω συχνά έξω από μαγαζιά ) ...

Μπορεί να έχετε δίκιο... ίσως να περάσουν πάρα πολλά χρόνια μέχρι την καταστροφή και για αυτό να μην μας αφορά ( ) ή ίσως να μην εξαρτάται από εμάς για αυτό να μην μας αφορά... αλλά έτσι δεν καίγαμε 'χαλαρά' τα δάση μέχρι πριν μερικά χρόνια, θεωρώντας ότι αυτό που μας λείπει είναι τα οικόπεδα ενώ δάση έχουμε αρκετά... και προφανώς κάποιοι το πιστεύουν ακόμα?...

Μήπως κάποιοι είμαστε από αυτούς που πετάνε τα σκουπίδια των τσιγάρων τους στο δρόμο, θεωρώντας ότι 'δεν είναι τίποτα εξάλλου κοίτα τι γίνεται κάτω' και ταυτόχρονα βρίζουν που οι πόλεις μας είναι βρώμικες '*ενώ πας στο εξωτερικό και δεν βλέπεις ούτε σκουπιδάκι στο πεζοδρόμιο' *?... μήπως με αυτή τη λογική λειτουργούμε και όσον αφορά στην 'προστασία του περιβάλλοντος'?...

H φέρουσα ικανότητα ενός οικοσυστήματος είναι συγκεκριμένη αλλά επηρεάζεται από διάφορους παράγοντες και μεταβολές.

Συμφωνώ ότι δεν γνωρίζουμε πως θα επηρεαστεί το κλίμα του πλανήτη μας (και αν αυτό που ζούμε είναι το αποτέλεσμα αλόγιστης χρήσης πόρων και μόλυνσης) αλλά από την άλλη ποιος το ρισκάρει; Ποιός μπορεί να πει με σιγουριά ότι η γη θα επανέλθει στο μέλλον -με τον ένα ή τον άλλο τρόπο- και να θέσει σε κίνδυνο τις έννοιες της αειφορίας και της βιωσιμότητας;

Η Ελλάδα έχει το μικρότερο ποσοστό ανακύκλωσης (τα στοιχεία μου μιλάνε για μονοψήφιο ποσοστό) όταν οι Σκανδιναβικές χώρες φτάνουν 90-95% ανακύκλωση των αποβλήτων τους.

Στον υπόλοιπο κόσμο και ειδικά σε αναπτυγμένες χώρες οι λύσεις υπάρχουν και ΔΕΝ είναι ακριβές στο να υλοποιηθούν. Αυτό που λείπει από εμάς είναι η περιβαλλοντική συνείδηση και η αίσθηση ότι η περιβαλλοντική υποβάθμιση της χώρας μας θα μας στοιχίσει μελλοντικά αρκετά χρήματα!!

σωστος στα υπολοιπα αλλα:

Μήπως κάποιοι είμαστε από αυτούς που πετάνε τα σκουπίδια των τσιγάρων τους στο δρόμο, θεωρώντας ότι 'δεν είναι τίποτα εξάλλου κοίτα τι γίνεται κάτω' και ταυτόχρονα βρίζουν που οι πόλεις μας είναι βρώμικες '*ενώ πας στο εξωτερικό και δεν βλέπεις ούτε σκουπιδάκι στο πεζοδρόμιο' *?... μήπως με αυτή τη λογική λειτουργούμε και όσον αφορά στην 'προστασία του περιβάλλοντος'?...

εχεις δει εσυ πολλα τασακια στους δρομους ωστε να πεταξει καποιος το αποτσιγαρο του;