Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Απορώ γιατί συνεχίζεται αυτή η κατάσταση!

Βγήκε η απόφαση...η McLaren την αποδέχτηκε χωρίς να κάνει έφεση (άρα αποδέχτηκε τις κατηγορίες) και το θέμα έληξε.

Γιατί μερικοί προσπαθούν να αποδείξουν ότι η McLaren είναι αθώα όταν και η ίδια με τους ακριβοπληρωμένους δικηγόρους της δέχτηκε την ήττα...δε το καταλαβαίνω...ίσως διαφωνούν για να διαφωνούν...και ίσως δυσκολεύονται να αποδεχθούν την ήττα και κυρίως τη χαζομάρα της ομάδας τους που ενδεχομένως του απογοήτευσε...

|
|
|
V

http://www.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/070921162602.shtml

[snip]

Despite the existence of no evidence that the information was applied, tested or shared with the engineering team (which it was not), this possession constitutes a breach of the Code.

[snip]

The major principle of the issue for McLaren is: this information was not used to gain advantage on its cars.

[snip]

Δηλώσεις Montoya για την υπόθεση:

Juan Pablo Montoya says he is not surprised that Formula One has become embroiled in a major spy scandal, because he thinks everyone has been pushing the rules to the limits in recent years.

The now NASCAR driver, who drove for McLaren in 2005 and 2006, thinks there is nothing out of the ordinary in what McLaren did.

'It's just how Formula One is,' said Montoya in an interview with the Associated Press.

'Teams are allowed to bend the rules too much. That's just my personal opinion, but I always felt like people bent the rules and that some teams were allowed to bend the rules more than others. But this? This is crossing the line.'

He added: 'Someone is always cheating. All the teams have photographers who take pictures of everything on the car. Everybody does it. Here in NASCAR, you have the car right next door to you, you can see it and everything on it.

'But in F1, if someone tried a new wing or something, everyone would go and take pictures of it. A million pictures of the wing at every angle and then they'd put it on the wind tunnel and go try it.

'Everyone copies. It's just the way F1 works. There are so many ways for people to bend the rules.'

Despite his feelings about what happened, Montoya does not actually believe that the emails between Fernando Alonso and Pedro de la Rosa that were central to the case were that unusual.

'The crazy thing about the e-mails is they aren't really that big of a deal because you can always find out what everybody else is running,' he said. 'Somebody will always open their mouth.

'You go for dinner, and somebody will say 'We are running this weight and doing that.' So most of the time you can find out what people are running anyway. And de la Rosa was always like that.

'He would call people and tell them 'We tried this, this and this, and this didn't work.' So he just sent e-mails that said 'We need to try the weight distribution of Ferrari.' But anybody could have found out those numbers without the documents.'

When asked about his reaction to the penalties that were handed down against McLaren, Montoya said: 'I was surprised by the fine. It was a little high.

'But I gotta say, I was surprised that since they were taking points, they should have taken the driver points, as well. That is crazy, you know, because they took the constructor points but the drivers gained from the knowledge. So if you are going to do it, do it properly.'

ΥΓ: EDDIE_147 έχεις γράψει 632 φορές να το κλειδώσουν. Το πρόβλημά σου πιο είναι; Αν δεν έχεις κάτι άλλο να πεις/διαβάσεις μη μπαίνεις.
Αν κάποιος θέλει να συνεχίσει να γράφει εσένα τι σε νοιάζει; Ελευθερία λόγου δεν έχουμε;

Ο χρήστης McLaren έγραψε:

http://www.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/070921162602.shtml

[snip]

Despite the existence of no evidence that the information was applied, tested or shared with the engineering team (which it was not), this possession constitutes a breach of the Code.

[snip]

The major principle of the issue for McLaren is: this information was not used to gain advantage on its cars.

[snip]

The WMSC has full jurisdiction to apply Article 151(c) and stresses that it is not necessary for it to demonstrate that any confidential Ferrari information was directly copied by McLaren or put to direct use in the McLaren car to justify a finding that Article 151(c) was breached and/or that a penalty is merited. Nor does the WMSC need to show that any information improperly held led to any specifically identified sporting advantage, or indeed any advantage at all. Rather, the WMSC is entitled to treat possession of another team's information as an offence meriting a penalty on its own if it so chooses.

[sniff]

Κόλλησε η βελόνα pininfarina

Επειδή είναι πια προφανές πως η μια φορά δεν αρκεί και ότι γράφω το θες καμια 10αριά επαναλήψεις, σε ενημερώνω πως ο Νικος έγραψε ότι η ΜακΛάρεν αποδέχτηκε τις κατηγορίες αφού δεν άσκησε έφεση και του ποστάρισα ότι η ΜακΛάρεν δεν κάνει μεν έφεση αλλά δεν αποδέχτηκε ούτε ότι έκανε χρήση των πληροφοριών, ούτε ότι διέρρευσαν γενικευμένα στο τμήμα μηχανικής της.

Που κολλάει σε αυτό που ποστάρισα εγώ στον Νίκο αυτό που ποστάρισες εσύ σε μένα, μόνο εσύ το γνωρίζεις!

@ripper: Σύμφωνοι αρκεί να αλλάξετε το θέμα του topic γιατί είναι οριστικά λήξαν.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
σε ενημερώνω πως ο Νικος έγραψε ότι η ΜακΛάρεν αποδέχτηκε τις κατηγορίες αφού δεν άσκησε έφεση και του ποστάρισα ότι η ΜακΛάρεν δεν κάνει μεν έφεση αλλά δεν αποδέχτηκε ούτε ότι έκανε χρήση των πληροφοριών, ούτε ότι διέρρευσαν γενικευμένα στο τμήμα μηχανικής της.

Που κολλάει σε αυτό που ποστάρισα εγώ στον Νίκο αυτό που ποστάρισες εσύ σε μένα, μόνο εσύ το γνωρίζεις!

1ον Ο Nikos εγραψε οτι η McLaren αποδεχεται την αποφαση (οχι ολες τις κατηγοριες) κατι που ισχυει, 2ον - και ολιγον ασχετο - αν και δεν εχει και τοση σημασια τι δεχεται η οχι η McLaren (και στην αρχη δε δεχοταν οτι ηξερε κατι αλλος εκτος του Coughlan), απο το quote που τους εκανες το σημαντικο ειναι το μονο που δεν εκανες bold.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

1ον Ο Nikos εγραψε οτι η McLaren αποδεχεται την αποφαση (οχι ολες τις κατηγοριες) κατι που ισχυει, 2ον - και ολιγον ασχετο - αν και δεν εχει και τοση σημασια τι δεχεται η οχι η McLaren (και στην αρχη δε δεχοταν οτι ηξερε κατι αλλος εκτος του Coughlan), απο το quote που τους εκανες το σημαντικο ειναι το μονο που δεν εκανες bold.

Μεχρι και bold έκανα τη συγκεκριμένη φράση του Νίκου 'άρα αποδεχτηκε ΤΙΣ κατηγορίες', στο quote του στην οποίο και απάντησα με quotes από την ανακοίνωση της ΜακΛάρεν, που δείχνουν καθαρά πως η ΜακΛάρεν αποδέχτηκε μια και μοναδική κατηγορία, αυτή της κατοχής. Καμία άλλη.

Μπορείς να εξακολουθήσεις να απαντάς σε άσχετα από αυτά που υπάρχουν γραμμένα, αλλοιώνοντάς τα (μπρος στα μάτια μας κιόλας). Ελπίζω μόνο να μη σε ενοχλήσει το ότι στο εξής δεν ξανασχολούμαι μαζί σου (μη βαλεις τη γάτα σου να κλάψει, οκ; )

Λαθος μου το παιρνω πισω αυτο, μεσα στο παραληρημα μου δεν προσεξα το 'άρα αποδεχτηκε τις κατηγορίες' στην παρενθεση - δεν πιστευω να εχω αλλοιωσει κατι αλλο ή να απανταω σε ασχετα οπως γραφεις.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@ripper: Σύμφωνοι αρκεί να αλλάξετε το θέμα του topic γιατί είναι οριστικά λήξαν.

Πρώτον δεν είμαι εγώ αρμόδιος να αλλάξω το όνομα και δεύτερον πιο είναι οριστικά λήξαν;
Οι πρωταγωνιστές του σκανδάλου Stepney-Coughlan δεν έχουν καν δικαστεί ακόμα. Υπάρχουν δύο δικαστήρια σε Ιταλία-Αγγλία που εκρεμούν.
Παρά πολύ συνεχίζουν να σχολούνται με αυτό, βλέπε δηλώσεις Montoya.
Επίσης, πολλά έχουν μείνει αναπάντητα. Πχ για εκείνο που έγραψε η indepentent είχαμε καμιά εξήγηση ή διάψευση;

μαγκες οτι και να λετε η ουσια ειναι μια . Οτι ξεκινησε το ολο θεμα απο εναν ρουφιανο υπαλληλο της Φερραρι και στο τελος την πληρωσε η ΜκΛαρεν τζαμπα και βερεσε.
Οσο για το θεμα κατασκοπειας σιγα τα λαχανα! η πρωτη φορά είναι ή η τελευταια που συμβαινει κατι τετοιο; Ολοι κλεβουν απο ολους. Ασε που δεν υπηρχε θεμα κατασκοπειας γιατι τους τα εδωσε απευθειας στα χερια ο Στεπνεη. Τωρα μη γυρισει κανεις να πει οτι θα επρεπε να το παιξει ηθικη η ΜκΛαρεν και να ξεμπροστιασει τον Στεπνεη με τη μια. Αν εισαι επιχειρηματιας με δικη σου δουλεια και μαθεις πληροφοριες για το τι σχεδιαζουν οι ανταγωνιστες σου, απο περιεργεια και μονο θα τις κοιταξεις ασχετα αν μπορουν να σε βελτιωσουν ή οχι. Και η τελικη ερωτηση ειναι ειναι δυνατον να δωσεις μια τοσο βαρια ποινη για ενα τετοιο λογο;; Ε Ημαρτον δηλαδη.

Ο χρήστης TsimDJ έγραψε:
μαγκες οτι και να λετε η ουσια ειναι μια . Οτι ξεκινησε το ολο θεμα απο εναν ρουφιανο υπαλληλο της Φερραρι και στο τελος την πληρωσε η ΜκΛαρεν τζαμπα και βερεσε.
Οσο για το θεμα κατασκοπειας σιγα τα λαχανα! η πρωτη φορά είναι ή η τελευταια που συμβαινει κατι τετοιο; Ολοι κλεβουν απο ολους. Ασε που δεν υπηρχε θεμα κατασκοπειας γιατι τους τα εδωσε απευθειας στα χερια ο Στεπνεη. Τωρα μη γυρισει κανεις να πει οτι θα επρεπε να το παιξει ηθικη η ΜκΛαρεν και να ξεμπροστιασει τον Στεπνεη με τη μια. Αν εισαι επιχειρηματιας με δικη σου δουλεια και μαθεις πληροφοριες για το τι σχεδιαζουν οι ανταγωνιστες σου, απο περιεργεια και μονο θα τις κοιταξεις ασχετα αν μπορουν να σε βελτιωσουν ή οχι. Και η τελικη ερωτηση ειναι ειναι δυνατον να δωσεις μια τοσο βαρια ποινη για ενα τετοιο λογο;; Ε Ημαρτον δηλαδη.

καθολου τζαμπα!75000000

@ migf1

Από δήλωση McLaren

To our regret and embarrassment, the content of the previously unknown emails demonstrated possession not being limited to a single person, albeit unsanctioned in any way by the team. For this breach of Article 151c, a very heavy penalty has been imposed on the team.

Και; Γιατί μου το δείχνεις, λέει κάτι διαφορετικό από αυτά που γράφω επί 20 σελίδες;

Μετάφραση (του bold)

Δυστυχώς, το περιεχόμενο μέχρι πρότινος άγνωστων σε εμάς e-mail απέδειξε ότι η κατοχή των δεδομένων αυτών δεν ήταν περιορισμένη σε μόνον ένα άτομο, ωστόσο χωρίς η συγκεκριμένη διακίνηση πληροφορίων να τυχαίνει της έγκρισης της ομάδας κατά οποιονδήποτε τρόπο. Για τη συγκεκριμένη παραβίαση του άρθρου 151c μία πολύ βαριά ποινή επηβλήθηκε στην ομάδα.

Συνέχεια του κειμένου

Για την McLaren η ουσία του ζητήματος είναι: Η πληροφορία αυτή δεν χρησιμοποιήθηκε για την απόκτηση πλεονεκτήματος στα μονοθέσια μας.

Κινούμενοι εμπρός, σε συνεννόηση με τους μετόχους της εταιρείας, θα επανεξετάσουμε και εν συνεχεία ενισχύσουμε τις εσωτερικές δομές της ομάδας και τις διαδικασίες αυτής.

Η McLaren παραδέχεται το γεγονός της παραβίασης των κανονισμών. Θεωρεί βαριά την ποινή (όπως όλοι οι κατηγορούμενοι συνήθως....) αλλά συνεχίζει εμπρός. Περισσότερο από αυτό δεν χρειάζεται να πούμε.

Εκτος από το ότι δεν κάνουν έφεση, δεν βλεπω τι διαφορετικό λέει ή παραδέχεται η ΜακΛάρεν από αυτά που γράφω κι εγώ σε όλο το τόπικ. Άρα, προς τι η παράθεση της ανακοίνωσης (κομμάτια της οποίας έχω παραθέσει κι εγώ 1-2 σελίδες πίσω) ειδικά σε μένα;

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Εκτος από το ότι δεν κάνουν έφεση, δεν βλεπω τι διαφορετικό λέει ή παραδέχεται η ΜακΛάρεν από αυτά που γράφω κι εγώ σε όλο το τόπικ. Άρα, προς τι η παράθεση της ανακοίνωσης (κομμάτια της οποίας έχω παραθέσει κι εγώ 1-2 σελίδες πίσω) ειδικά σε μένα;

Και με special μετάφραση, να επαναλαμβάνονται λίγο μετά, μήπως και δεν τα κατάλαβες. Δεν έχεις παράπονο, οι υπηρεσίες του Χρήστου είναι υψηλότατου επιπέδου, έτσι;

@νδρέας

ΟΚ αφού όλοι (ακόμα και η ίδια η McLaren) συμφωνούμε πως η McLaren παραβίασε τον κανονισμό, γιατί το συζητάμε ακόμα;

Για το ύψος της ποινής είπαμε. Πόσες φορές να το πούμε ακόμα.
Τιμωρήθηκαν για το αυτονόητο (κοιταξαν τα δεδομένα και τα δοκίμασαν, απίστευτο!) με μια υπερβολικά βαριά ποινή όταν για χειρότερες και ελαφρότερες παρανομίες αυτού του είδους δεν έχει τιμωρηθεί ποτέ και κανείς.