Δεκάδες σελίδες για να καταλήξετε σε κάτι που εξαρχής έχω υποδείξει ως κοινό τόπο στη Φ1: ότι οι ομάδες που κάνουν πρωταθλητισμό γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή, άλλοτε λιγότερο άλλοτε περισσότερο, data από τουλαχιστον έναν από τους βασικούς τους αντιπάλους. Ο Σάλο έχει δηλώσει δημόσια (πρόσφατα μάλιστα) πως όσο ήταν στη Φεράρι οι μηχανικοί του του έφερναν πριν από κάθε αγώνα απομαγνηματοφωνημένες τις συνομιλίες του Μίκα Χάκινεν με τον μηχανικό του στη ΜακΛάρεν.

Και ω τι έκπληξη, εμφανιστηκαν κι άλλοι σοκαρισμένοι τιφόζι από αυτά που ανακοίνωσε η ΦΙΑ!

Στο δια ταύτα μας είπε κάτι καινούριο; Γιατί εγώ κατάλαβα πως αυτοί που ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ φαίνονται να επωφελούνται στα... πειστήρια (γιατί ούτε αυτό αποδείχτηκε), είναι οι οδηγοί... αυτοί δηλαδή που ΔΕΝ τιμωρήθηκαν.

Πάμε στα πιο παλιά τώρα, ο 10λογος του Cavallino ήταν όντως διασκεδαστικότατος. Παρακαλώ ας με προκαλέσει κάποιος να ποστάρω έναν αντίστοιχο 15λογο από την άλλη σκοπιά (κατά προτίμηση ας με προκαλέσει κάποιος τιφόζι)

Όσοι με ρώτησαν τι θα έγραφα αν η κατάσταση ήταν αντίστροφη, τους απαντώ ότι θα έγραφα πως... αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν πατίνι
(υποθετικές απαντήσεις σε υποθετικά ερωτήματα δεν συνηθίζω να τα εκλαμβάνω ως σοβαρά επιχειρήματα).

Τα εχουν κανει ολοι σκ@τ@ εκει στην f1...
Τι ποινες ειναι αυτες ??? Η εναι ενοχη η mclaren ως ομαδα και η οποια ποινη αφορα οδηγους ΚΑΙ κατασκευαστη αφου κ οι δυο επωφεληθηκαν της καταστασης ή δεν ειναι ενοχη και τελειωνει η υποθεση ....
Αυτες οι μεσοβεζικες λυσεις για να ικανοποιηθουν ολοι κ να συνεχισουμε να τα κονομαμε δεν κανουν καλο...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

2006 Constructors title race = Round 12 McLaren 77 v Ferrari 139
2007 Constructors title race = Round 12 McLaren 148 v Ferrari 137

Cheating bastards.

1991 Constructors Championship: McLaren 139 vs Williams 125
1992 Constructors Championship: Williams 164 vs McLaren 99

Τι σόι... επιχείρημα είναι αυτό;

Aπ' τα καλά των Tifosi bastards...

@νδρέας

ΙΜΟ το όλο κείμενο βρύθει ασαφειών και υποκειμενικών απόψεων, αντίστοιχων με την περσινή ποινή του MS στο Monaco και του Alonso στη Monza.

Περιμένω τη McLaren να απαντήσει και να παρουσιάσει τα πλήρη e-mail των εν λόγω συνομιλιών, ώστε να συγκρίνω με τα αντίστοιχα της FIA (εκτιμώ ότι o Dennis θα είναι εκτενέστερος)

Βάσει κειμένου της FIA οι προαναφερθείσες πληροφορίες κυκλοφορούσαν πριν περάσει ο φάκελος της Ferrari στα χέρια του Coughlan, οπότε μπορεί να είναι - σαν πληροφορίες - και προϊόν ανταλλαγής πληροφοριών (το οποίο είναι σύνηθες στις ομάδες, όσο και αν μας σοκάρει) και όχι απαραίτητα απ'το ντοσιέ (το οποίο επιβεβαιωμένα ήρθε στα χέρια του Coughlan αρχές Μαϊου) (παράγραφοι 4.12, 3.17-3.24)

Θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε τα περιεχόμενα των συνομιλιών (σίγουρα τα SMS θα ήταν είναι κάπου καταχωρημένα), ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς έλεγαν σε αυτό το διάστημα (παράγραφοι 4.3-4.7).

Η παράγραφος 4.10-4.15 είναι πολύ υποθετική και εξαιρετικά αδύναμη, κάνοντας την ένα καλό σημείο για έφεση, ενώ οι 5.1-5.3 αν και εκφράζουν άποψη δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αποδεικνύουν κάτι, μιας που κάλλιστα αυτές οι πληροφορίες ανακαλύπτονται και με την κατασκοπεία μεταξύ ομάδων (επαναλαμβάνω, ΜΗ μας σοκάρει αυτό, υπενθυμίζω την αποκωδικοποίηση συνομιλιών του Hakkinen απ'τη Ferrari).

H παράγραφος 7.3 είναι εντελώς αντιφατική. Ξεκινά με την 7.1 λέγοντας ότι η McLaren είχε πλεονέκτημα, συνεχίζει με την 7.2 όπου ο Lowe εξηγεί τις διαφορετικές φιλοσοφίες των μονοθεσίων και καταλήγει με την 7.3 όπου απορρίπτει τον ισχυρισμό Lowe ενώ συνάμα εξηγεί την 'κατασκοπεία' που παίζει μεταξύ των ομάδων. Πουθενά δεν υπάρχει κάποιο σαφές συμπέρασμα ότι ο Lowe γνώριζε πως οι πληροφορίες που λάμβανε ήταν προϊόν του ντοσιέ ή 'κατασκοπεία'.

Η παράγραφος 8.5-8.7 αντιβαίνει στο δίκαιο της Ε.Ε κάτω απ'το οποίο η FIA οφείλει να λειτουργεί και το οποίο ορίζει ότι σε περιπτώσεις βιομηχανικής κατασκοπείας - όπως αυτή εδώ - πρέπει να υπάρχουν σαφείς αποδείξεις για τη χρήση και ενσωμάτωση της κλεμμένης τεχνολογίας στο τελικό προϊόν (μονοθέσιο). Πουθενά απ'το κείμενο του WMSC δεν αποδεικνύεται κάτι τέτοιο, ενώ δεν εξηγείται γιατί το WMSC δεν πρέπει/χρειάζεται να το αποδείξει.

ΙΜΟ, ειδικά και μόνο για την παράγραφο 8.5-8.7 το θέμα ΠΡΕΠΕΙ να πάει στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια, μιας που κανείς οργανισμός που λειτουργεί ΕΝΤΟΣ ορίων Ε.Ε δεν μπορεί να αντιβαίνει της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Παρακαλώ ας με προκαλέσει κάποιος να ποστάρω έναν αντίστοιχο 15λογο από την άλλη σκοπιά (κατά προτίμηση ας με προκαλέσει κάποιος τιφόζι)

...εισαι ασχετος ρεεεεεεεεεε

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
και μου κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εντύπωση το πως βρήκαν τα εμαιλ.

Εικάζεται ότι τα έδωσε ο ίδιος ο Dennis στη FIA, εις ένδειξη καλής συνεργασίας.

Μένει να αποδειχθεί αν αληθεύει κάτι τέτοιο.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Άλλες δέκα σελίδες αντιπαραθέσεων και μπλαμπλαμπλα.....

Τελικά το μονοθέσιο της McLaren έχει 'φτιαχτεί', έστω και μερικώς, από τα σχέδια που έδωσε ο Stepny?

Παρακαλώ οι απαντήσεις μ' ένα 'ναι' ή μ' ένα 'όχι'.

Ευχαριστώ!

Δεν ξέρουμε ακόμα.

Βέβαια, εσύ αν ήσουν McLaren και είχες στην κατοχή σου όλο αυτό το τρομερό υλικό, που θα επέλεγες να βρίσκεται κρυμμένο; Αν ήθελες να το φωτοτυπήσεις τι θα έκανες;

@νδρέας

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Καλά βρε συμφορουμίτες... βγήκε το έγγραφο της FIA που αναλύει (σε όποιο βαθμό είναι δυνατό) την εξήγηση των πραγμάτων....

http://www.fia.com/resources/documents/17844641__WMSC_Decision_130907.pdf

ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΑΚΟΜΑ?????

Άκουγα όσα γράφονται μέσα στην απόφαση σαν φήμες εδώ και καιρό από κάποιους αρκετά 'ενημερωμένους' φίλους, αλλά δεν τολμούσα να τα πιστέψω... Και τρόμαξα όταν ΟΛΑ μα ΟΛΑ όσα μου λέγανε σαν ψίθυρους για το ΠΟΙΑ (και ΠΩΣ) στοιχεία χρησιμοποίσαν βγήκαν αληθινά!

Κι οι οπαδοί της McLaren συνεχίζουν να διαμαρτύρονται? Από συνήθεια το κάνετε? Κάνετε τον κόπο να διαβάσετε το κείμενο, έστω και 'γρήγορα', 'διαγώνια' που λένε...

Και μόλις τελείωσετε, μπορείτε να συνεχίσετε να εκτίθεστε, επιμένοντας στην αθωότητα της ομάδας και παριστάνοντας πως ξέρετε περισσότερα από τη FIA.

Είπαμε, κάνουμε τουμπεκί για να δούμε και λίγο πρωτάθλημα μεταξύ Hamilton-Alonso (άντε και καναν αγώνα που είναι δυνατή η Ferrari), αλλά μην μας... καβαλήσετε κιόλας!

Κάνεις πλάκα έτσι;

Το κείμενο είναι γεμάτο 'ακούσαμε', 'πληροφορηθήκαμε', 'μας έγινε γνωστό'...

Επίσης το μόνο που διέκρινα είναι μια ύποπτη σχέση Coughlan και De la Rosa, και έναν Alonso που ξέρει το κουτσομπολιό και δεν το μαρτυράει. Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρεται η κατοχή του εντύπου αλλά η κατοχή πληροφοριών 'ο Stepney είπε στον Coughlan που το είπε στον De la Rossa που το είπε στον Alonso και το βρήκε ενδιαφέρον'

Η μοναδική τελικά απόδειξη είναι ότι... ο Kimi στην Αυστραλία σταμάτησε στον 19ο γύρο
Δεν κατάλαβα τι ακριβώς κάνουμε. Το μοναδικό παράπτωμα που περίπου αποδεικνύεται είναι ότι κάπως κάπου κάποτε κάποιοι που δεν ξέρουμε ποιοι ακριβώς είναι έμαθαν κατι. Δεν το διάβασαν, δεν το είδαν σε κάποιο ντοσιέ, δεν πλήρωσαν για να το μάθουν.

Και εν πάσει περιπτώσει, οι μόνοι για τους οποίους θα μπορούσε να προκύψει θέμα τιμωρίας είναι οι Stepney, Coughlan, De la Rossa και Alonso, ο μόνος δηλαδή άμεσα ενδιαφερόμενος που τελικά δεν χάνει κάτι σε επίπεδο πρωταθλήματος.

@νδρέας

πολύ πετυχημένο...!!!

Ο χρήστης TLG έγραψε:
Η εναι ενοχη η mclaren ως ομαδα και η οποια ποινη αφορα οδηγους ΚΑΙ κατασκευαστη αφου κ οι δυο επωφεληθηκαν της καταστασης ή δεν ειναι ενοχη και τελειωνει η υποθεση ....
Αυτες οι μεσοβεζικες λυσεις για να ικανοποιηθουν ολοι κ να συνεχισουμε να τα κονομαμε δεν κανουν καλο...

κριμα δεν ειναι να μηδενήσει δυο οδηγούς που σκοτώνονται για να επικρατησουν ο ενας στον αλλο
τετοιο θεαμα εχουμε 20 χρόνια να δούμε
το πρωταθλημα θα κριθει στο μισο ποντο και θα ηταν καλο η Φια να τους μηδενιζε?
ας σεβαστουν και τους τηλεθεατες

Ο χρήστης vengas έγραψε:

Η εναι ενοχη η mclaren ως ομαδα και η οποια ποινη αφορα οδηγους ΚΑΙ κατασκευαστη αφου κ οι δυο επωφεληθηκαν της καταστασης ή δεν ειναι ενοχη και τελειωνει η υποθεση ....
Αυτες οι μεσοβεζικες λυσεις για να ικανοποιηθουν ολοι κ να συνεχισουμε να τα κονομαμε δεν κανουν καλο...

κριμα δεν ειναι να μηδενήσει δυο οδηγούς που σκοτώνονται για να επικρατησουν ο ενας στον αλλο
τετοιο θεαμα εχουμε 20 χρόνια να δούμε
το πρωταθλημα θα κριθει στο μισο ποντο και θα ηταν καλο η Φια να τους μηδενιζε?
ας σεβαστουν και τους τηλεθεατες

πώς θα βγει αλλιώς ο 'γκαντέμης' ...πρωταθλητής...;

Ο χρήστης vengas έγραψε:
κριμα δεν ειναι να μηδενήσει δυο οδηγούς που σκοτώνονται για να επικρατησουν ο ενας στον αλλο
τετοιο θεαμα εχουμε 20 χρόνια να δούμε
το πρωταθλημα θα κριθει στο μισο ποντο και θα ηταν καλο η Φια να τους μηδενιζε?
ας σεβαστουν και τους τηλεθεατες

Ας σεβαστούν το γελοίο κείμενό τους που δυστυχώς θα μας πλασαριστεί από διάφορους ως 'απόδειξη' τους προσεχείς μήνες...

Αν το σέβονταν λοιπόν, ο Alonso θα έπρεπε να είναι μηδενισμένος και ο De la Rosa τιμωρημένος επίσης, μαζί με τους Stepney/Coughlan και ίσως τον Neale.

Το πιο αστείο όμως είναι στην αντίφαση που κρύβει η αντίδραση κάποιων δηλωμένων ή μη tifosi. Απογοητευμένοι από τον Kimi οι περισσότεροι, γνωρίζοντας ότι δεν μπορεί να αποτελέσει σοβαρό αντίπαλο για τον Alonso και έχοντας εναποθέσει κάθε τους ελπίδα στον Hamilton, δηλώνουν από τη μία υπέρμαχοι των κανονισμών (την έπιασαν άρα πρέπει να τιμωρηθεί) από την άλλη τα όσα ξέρουμε εδώ και μέρες για τα sms του Alonso (είναι από τα ελάχιστα πρόσωπα που αποδεικνύεται πώς γνώριζαν) τα κάνουνε γαργάρα, γιατί θέλουνε το πρωτάθλημα να κριθεί στην πίστα.

@νδρέας

...Υπήρχε κάποτε ένα Σπορ που ήταν πολύχρωμο, πρωτοποριακό και καινοτόμο (και αρκετά επικίνδυνο είναι η αλήθεια), που όμως ξεσήκωνε τα πλήθη όπου περνούσε ανα τον κόσμο...............

αλλά δεν υπάρχει πια γιατί οι εμπλεκόμενοι (σε κάθε του επίπεδο) ανακάλυψαν την... ίντριγκα

**R.I.P

F1 1950-2007**

Red Spirit αν και δεν είμαι ιδιαίτερα μεγάλος σε ηλικία θεωρώ ότι έχει περάσει τέτοιες ιστορίες η F1 που η συγκεκριμένη δεν είναι και τίποτα φοβερό...
Απλά σε αυτή την περίπτωση έχουμε νέα ήθη και γι αυτό μας έχει κάνει εντύπωση.

Ο χρήστης St.Devote έγραψε:

Παρακαλώ ας με προκαλέσει κάποιος να ποστάρω έναν αντίστοιχο 15λογο από την άλλη σκοπιά (κατά προτίμηση ας με προκαλέσει κάποιος τιφόζι)

...εισαι ασχετος ρεεεεεεεεεε

Πάμε... (επιγραμματικά όμως, βαριέμαι να ψάχνω ημερομηνίες)

1. 3ο πενταλ φρένου: Η ΦΙΑ το εγκρίνει για χρήση στη σαιζόν που ακολουθεί. Φταίει η ΜακΛάρεν που γαζώνει, όταν η Φεράρι κάνει ένσταση και η ΦΙΑ κυρησσει παράνομο το 3ο πεντάλ.

2. Be: ΜακΛάρεν, Τζόρνταν και Φεράρι δοκιμάζουν Be στους κινητήρες. Η Τζόρνταν το απορρίπτει λόγω κόστους, ΜακΛάρεν και Φεράρι το συνεχίζουν. Φταίει η ΜακΛάρεν που το τελειοποιεί και γαζώνει στις πίστες, όταν η Φεράρι κάνει ένσταση για την... καρκινότητα του Be και η ΦΙΑ το κηρύσσει παράνομο.

3. Flexi wings(part-01): Ο Ιρβάιν τρέχει με παράνομα φτερά, φταίει η ΜακΛάρεν που ενίσταται και δικαιώνεται στη μέτρηση των wings. Η Φεράρι κάνει έφεση, τα wings ξαναμετριούνται και βγαίνουν νόμιμα (έφταιγαν τα όργανα μέτρησης στην 1η μέτρηση μας είπαν).

4. ECU: η σφραγίδα στο ECU του Χάκινεν βρίσκεται αλλοιωμένη, αλλά το λογισμικό άθικτο. Φταίει η ΜακΛάρεν και τιμωρείται με πλήρη αφαίρεση βαθμών στο Κατασκευαστών στον αγώνα που κέρδισε (ο Χάκινεν τους κράτάει).

5. TC: Η ΦΙΑ ανακοινώνει τις προδιαγραφές του TC για την επόμενη σαιζόν. Λιγότερο από ένα μήνα από την έναρξη της σαιζόν, με παρέμβαση της Φεράρι και της Προστ (που προμηθευόταν κινητήρες Φεράρι) που έβλεπαν στις δοκιμές τον ανατγωνισμό να απομακρύνεται, η ΦΙΑ αλλάζει τις προδιαγραφές. Προφανώς φταίει η ΜακΛάρεν που διαμαρτύρεται.

6. Ελαστικά (part-01): Πριν ξεκινήσει η σαιζόν η Μισλέν ζητάει επίμονα από τη ΦΙΑ να διευκρινήσει τους κανονισμούς περί ελαστικών. Η ΦΙΑ σφυρίζει αδιάφορα. Η Μισλέν παρέχει στις ομαδες της (Ρενό & ΜακΛάρεν μεταξύ πολλών άλλων) ελαστικά που εκμεταλλεύονται τους ασαφείς κανονισμούς για το tread και οι ομάδες αυτές γαζώνουν στις δοκιμές. Δέκα μέρες πριν τη έναρξη της σαιζόν η Φεράρι (με Μπρίτζστον) ενίσταται και η ΦΙΑ βγάζει παράνομα τα ελαστικά της Μισλέν.

7. Ελαστικά (part-02): Η ΜακΛάρεν προπορεύεται μετά τα μέσα της σαιζόν, όταν η Φεράρι ενίσταται για το wear των ελαστικών της Μισλέν (ΜακΛάρεν). Μερικούς αγώνες λοιπόν πριν τη λήξη της σαιζόν η ΦΙΑ αλλάζει τους κανονισμούς περί tyre wear βγάζοντας παράνομα τα ελαστικά της Μισλέν (ΜακΛάρεν). Προφανώς φταίει η Μισλέν που απειλεί με αποχώρηση.

8. Indy: Από τις 21 ομάδες κατεβαίνουν στην Ιντιανάπολις μόλις 3 (η Φεράρι και η αυλή της), με τις υπόλοιπες να διαμαρτύρονται ουσιαστικά για την εύνοια της ΦΙΑ προς τη Φεράρι. Συμπέρασμα, φταίει η ΜακΛάρεν που δεν κατέβηκαν οι 18 από τις 21 ομάδες στον αγώνα.

9. Team orders (part-1): ο κόσμος σύσσωμος γιουχάρει τη Φεράρι και τον ΜΣ όταν ο ΡΜ φρενάρει επιδεικτικά 300 μέτρα πριν τον τερματισμό, για να τερματίσει 1ος ο ΜΣ. Η ΦΙΑ σφυριζει αδιάφορα ακομα κι όταν το σκηνικό επαναλαμβάνεται την επόμενη σαιζόν. Φταίει ο Ντένις (και όλοι οι Άγγλοι) που κατηγορούν άδικα την ηθική Φεράρι για δυσφημιση του σπορ.

10. Team orders (part-2): Ο Μοντετζέμολο δηλώνει μετά από νίκη του ΡΜ πως δεν θα επιτρέψει να ξανακερδίσει ο Νο2. Φταίει ο Ντένις (και όλοι οι Άγγλοι) που δεν εχουν τα @@ και την αντρίλα να δηλώσουν δημόσια πως θα προκανονίζουν κι αυτοί τα αποτέλεσματα των αγώνων.

11. Podium: Μετά από νίκη του, ο Σουμάχερ κάθεται Παναγία στον Γερμανικό εθνικό ύμνο κι αρχίζει να χορεύει σάλσα στον Ιταλικό. Βγαίνει Ιταλός πολιτικός και διαμαρτύρεται έντονα στα ΜΜΕ, αλλά τεικά φταίνε οι αγγλικές φυλλάδες (προφανώς και η ΜακΛάρεν και ακόμα περισότερο ο Ντένις) που μεγαλοποιούν ένα ασήμαντο θέμα.

12. Ο Σουμάχερ κόβει φαρδιά-πλατιά την απαγορευμένη γραμμή εξόδου βγαίνοντας από τα πιτς, η ΦΙΑ σφυρίζει αδιάφορα Φταίει η ΜακΛάρεν που το επισημαίνει (μάταια φυσικά).

13. Ο Σουμάχερ πέφτει επίτηδες πάνω στον Βιλνέβ για να μη χάσει το πρωτάθλημα (που χάνει τελικά). Φταίει ο Ντένις (δεν έχει γιατί, γιατί ΕΤΣΙ!)

14. Flexi wings (part-02): H TV δείχνει την αεροτομή της Φεράρι να ανοίγει σαν πόρτα ψυγείου σε κάθε αεροδυναμικό ζόρισμα, φταίει η ΜακΛάρεν που το επισημαίνει στη ΦΙΑ.

15. Η Φεράρι σέρνεται στους μισούς αγώνες της σαιζόν και σπάει στους άλλους μισούς, φταίει η ΜακΛάρεν που υπέκλεψε τα σχέδια του σούπερ αυτοκινήτου της Φεράρι, αλλά δεν τα χρησιμοποίσηε ποτέ. Η δε ΦΙΑ δηλώνει ευθέως ότι δεν χρειάζεται καν να γίνει σύγκριση των μονοθεσίων, αρκεί και μόνο η υποκλοπή για να τιμωρηθεί δυσβάσταχτα η ανήθικη ΜακΛάρεν.

Ευχαριστημένος;

Πολύ κλάμα ρε παιδιά. Έλεος.

Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:
Πολύ κλάμα ρε παιδιά. Έλεος.

είσαι ο αδίστακτος House...;

Επιβεβαιώθηκε: ο Dennis ήταν αυτός που οδήγησε τη FIA στα νέα στοιχεία!!

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62376

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
...Υπήρχε κάποτε ένα Σπορ που ήταν πολύχρωμο, πρωτοποριακό και καινοτόμο (και αρκετά επικίνδυνο είναι η αλήθεια), που όμως ξεσήκωνε τα πλήθη όπου περνούσε ανα τον κόσμο...............

αλλά δεν υπάρχει πια γιατί οι εμπλεκόμενοι (σε κάθε του επίπεδο) ανακάλυψαν την... ίντριγκα

**R.I.P

F1 1950-2007**

+oo

Δυστυχώς!

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Red Spirit αν και δεν είμαι ιδιαίτερα μεγάλος σε ηλικία θεωρώ ότι έχει περάσει τέτοιες ιστορίες η F1 που η συγκεκριμένη δεν είναι και τίποτα φοβερό...
Απλά σε αυτή την περίπτωση έχουμε νέα ήθη και γι αυτό μας έχει κάνει εντύπωση.

Μάλλον ηθική δεν υπάρχει πλέον και αυτοί οι ελάχιστοι που την έχουν, χαρακτηρίζονται γραφικοί...